[TinyTimm]

Limburg: Lastwagen fährt in mehrere Autos, Fahrer festgenommen

In Limburg ist nach bisherigen Erkenntnissen ein Lkw in mehrere Autos gefahren. Mindestens 17 Menschen sind verletzt, der Fahrer des Lastwagens wurde festgenommen. Die Hintergründe des Vorfalls sind noch unklar, die Ermittlungen der Polizei laufen.

Im mittelhessischen Limburg an der Lahn ist die Polizei am frühen Abend gegen 17.20 Uhr zu einem Großeinsatz ausgerückt. Das bestätigte ein Sprecher auf Anfrage des stern. Nach bisherigen Erkenntnissen ist ein Lastwagen auf der Straße Schiede im Zentrum der 34.000-Einwohner-Stadt auf mehrere Autos aufgefahren und hat diese zusammengeschoben. Laut Nachrichtenagentur DPA handelt es sich um acht betroffene Fahrzeuge.

Mehrere Verletzte nach Vorfall in Limburg

Durch den Vorfall in unmittelbarer Nähe des Landgerichtes wurden mindestens 17 Personen verletzt, eine davon schwer. Mehrere Menschen seien in den Autos eingeklemmt worden, hieß es von der Polizei.

Der Fahrer des Lastwagens sei am etwa 500 Meter entfernt Bahnhof festgenommen worden, berichtet DPA. Auch er sei verletzt worden. Zu seiner Identität konnte die Polizei auf Anfrage zunächst keine Angaben machen, ebensowenig zu den Hintergründen der Tat. Dass der Fahrer festgenommen worden sei, bezeichnete der Sprecher als normal. "Bei jedem Unfall mit so vielen Verletzten fährt ein Fahrer danach nicht einfach davon."

Für Übersichtsaufnahmen vom Unfallort sei unter anderem ein Hubschrauber im Einsatz. "Die Ermittlungen laufen auf Hochtouren", so der Sprecher. Er kündigte weitere Informationen an die Öffentlichkeit an, sobald diese gesichert seien. "An Spekulationen beteiligen wir uns nicht", sagte er mit Blick auf den am Abend noch laufenden Einsatz in der Innenstadt von Limburg. Der Sprecher widersprach Spekulationen, es herrsche eine Art "Nachrichtensperre" vonseiten der Behörden. "Gesicherte Erkenntnisse geben wir heraus."

Die Polizei rief auch in sozialen Netzwerken dazu auf, keine Gerüchte zu verbreiten. Dort spekulieren Nutzer – offenbar auch angeheizt durch unbestätigte Berichte – unter anderem, dass es sich bei dem Vorfall um einen Terroranschlag handelt. Zur Frage von Medienvertretern, ob es sich um einen terroristischen Anschlag handeln könnte, sagte ein Sprecher des Landeskriminalamtes Hessen: "Wenn solche Ereignisse passieren, dann ist es Aufgabe der Polizei, natürlich in sämtliche Richtungen alle Möglichkeiten im Blick zu haben. Genau das machen wir. Und wir schließen momentan überhaupt nichts aus."

Polizei Westhessen: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die Spedition, deren Aufschrift der Lastwagen trägt, war auf stern-Anfrage zunächst nicht zu erreichen.

Zur Aufklärung der Hintergründe und des Ablaufs hat die hessische Polizei ein Hinweisportal für Zeugen im Internet eingerichtet. Videos oder Fotos vom Geschehen in Limburg können den Ermittlern unter polizei-hinweise.de/limburg oder unter [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] zur Verfügung gestellt werden.

Quellen: Polizeipräsidium Westhessen, Nachrichtenagenturen DPA und AFP

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Artikel wird laufend aktualisiert.

[Bluejeans4]

eines steht bisher 100 %ig fest: der lkw ist zuvor gestohlen worden

den verletzten viel kraft.

[MunichEast]

Zitat von Bluejeans4

eines steht bisher 100 %ig fest: der lkw ist zuvor gestohlen worden

Er wurde gestohlen und krachte keine 500 Meter weiter in eine rote Ampel. Vielleicht war er schlicht ungeübt und schaffte es nicht den LKW zum stehen zu bekommen.
Natürlich triggert es sofort, weil der dann auch verletzte Dieb arabisch sprach als Ersthelfer ihm helfen wollten.

In der Innenstadt von Limburg in Hessen ist ein Mann mit einem gestohlenen schweren Lastwagen auf mehrere Autos aufgefahren und hat 16 Menschen und sich selbst verletzt. Der Mann wurde vorläufig festgenommen. Die Polizei ermittelte in alle Richtungen und warnte vor Spekulationen.

Eine Person sei "sehr schwer verletzt und in kritischem Zustand", sagte ein Sprecher des Landeskriminalamtes (LKA). Auf die Frage von Journalisten, ob es sich um einen terroristischen Anschlag handeln könnte, sagte der LKA-Sprecher: "Wenn solche Ereignisse passieren, dann ist es Aufgabe der Polizei, natürlich in sämtliche Richtungen alle Möglichkeiten im Blick zu haben. Genau das machen wir. Und wir schließen momentan überhaupt nichts aus."

Den Angaben zufolge fuhr der Lastwagen am Abend in acht Fahrzeuge und schob diese zusammen. Die Polizei machte keine Angaben darüber, ob der Fahrer die Autos mit Absicht rammte. Mehrere Menschen waren in Autos eingeklemmt. Wenige Meter entfernt ist eine Ampelkreuzung, an der sich häufig die Autos stauen.

Die Ermittler gehen nach ihren bisherigen Erkenntnissen davon aus, dass der Fahrer des Lastwagens das Fahrzeug in der Nähe des Unfallortes auf der Hauptverkehrsstraße gestohlen hatte. Die Frankfurter Neue Presse zitierte den rechtmäßigen Fahrer des Lasters: "Mich hat ein Mann aus meinem Lkw gezerrt." [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Bluejeans4]

Zitat von MunichEast

Vielleicht war er schlicht ungeübt und schaffte es nicht den LKW zum stehen zu bekommen.

das wird es sein und ausserdem war der mann wohl so verzweifelt das sein asylantrag abgelehnt wurde das er einen lkw geklaut und über die strasse gebrettert ist und rein in andere autos. dazu hat er nach dem "unfall" noch ersthelfer angegriffen und wollte abhauen.

nun ja...

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nun wird der vorfall als terrorakt eingestuft. der mann soll schon mehrfach versucht haben, lkws zu stehlen:

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jetzt bin ich gespannt, wie du es nun nennen möchtest.

[MunichEast]

Zitat von Bluejeans4

... dazu hat er nach dem "unfall" noch ersthelfer angegriffen und wollte abhauen.

In keinem Artikel fand ich das er die Ersthelfer angegriffen hat, bitte eine Quelle.

[Bluejeans4]

Fahrer soll Ersthelfer angegriffen haben
Zu den Ersthelfern gehörte eben auch die bereits erwähnte Gruppe von Joggern, darunter eine Frau. Auch sie soll laut FNP versucht haben, dem Unfallverursacher zu helfen. Er soll Arabisch gesprochen haben. Weil er versucht haben soll, sie anzugreifen ... soll die Gruppe den mutmaßlichen Täter festgehalten haben, berichten die Ersthelfer der Zeitung.

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deine erklärung zu dem vorfall fehlt noch, municheast

sofern mir jetzt jemand afd nähe, rassismus usw unterstellen möchte: ich finde es erschreckend das es diesen vorfall gab. erinnerungen an amri kommen hoch. glücklicherweise gab es diesmal keine toten. aber leider viele verletzte.

[Schmicky]

Könnt ihr bitte bei den Fakten bleiben?

Sonst werfe ich noch ein: Der Fahrer, Marsianer der mit Drogen vollgepumpt war, hatte den LKW nicht unter Kontrolle. Der Ersthelfer, von einem anderen Stern eilte herbei.......

[MunichEast]

Zitat von Bluejeans4

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deine erklärung zu dem vorfall fehlt noch, municheast

Was soll ich Dir dazu erklären ? Bis auf Deinen Link, danke, hatte ich in keinem Artikel gelesen das er jemand angriff. Selbst in Deinem Artikel sagen andere Zeugen dies nicht aus. Die Polizei führte ihn weder als Gefährder noch als Islamist.

Das Du nun befürchtest in eine Ecke gestellt zu werden, der Verdacht drängt sich bei Deiner Art der Kommentierung tatsächlich auf. Der Fall ist definitiv nicht eindeutig, wenn man die bisherigen Artikel zusammenfaßt. Jemand der geplant hat mit einem LKW Terror auszuüben, fährt keine wenige Hundert Meter in eine rote Ampelkreuzung. Das läßt mich den ungeübten Fahrer vermuten. Arabisch zu sprechen und selbst verletzt Allah anzurufen, ist keine untypische Verhaltensweise. Das macht einen nicht automatisch zum islam. Terroristen.

[Fietze]

@munich
Dann kläre uns doch mal auf, welches Motiv bei der bisherigen Faktenlage der Täter sonst gehabt haben könnte?
Zur Zeit spricht einiges für einen versuchten Anschlag.
Und ja vielleicht wollte er dies nicht an der Schiede machen, sondern in der nahe gelegenen Fußgängerzone.
Ich bin aus der Ecke, selbst Kraftfahrer und kenne die örtlichen Gegenheiten.

Wenn er 500 m zuvor den Truck gekapert hat, befand sich dieser schon im Stadtbereich. Er muss dann anfahren, den Truck auf Geschwindigkeit bringen um dann die ganzen PKW ineinander zu schieben.
Da ist er auf dem Gas geblieben. 100pro!
Die allermeisten LKW werden heute mit Automatik Getriebe geordert.
Bremse und Gas sind wie beim PKW,. Deshalb, ungeübte Fahrer lasse ich so nicht gelten.

[MunichEast]

Eine rote Ampel wenige hundert Meter später ist nicht wirklich ein übliches Terrorziel. Meine Meinung, ein psychisch Gestörter der spontan handelte und kein geplanter Terrorakt. Warten wir ab ...

[Bluejeans4]

Zitat von MunichEast

Was soll ich Dir dazu erklären ? Bis auf Deinen Link, danke, hatte ich in keinem Artikel gelesen das er jemand angriff. Selbst in Deinem Artikel sagen andere Zeugen dies nicht aus. Die Polizei führte ihn weder als Gefährder noch als Islamist.

nur weil er nicht als gefährder oder islamist geführt wurde heisst das ja noch lange nicht das er keiner war. oder weisst du von jedem ob er gefährder ist oder nicht? wen er diesbezüglich bisher unauffällig blieb kann ja auch nichts geführt werden.

Zitat von MunichEast

Das Du nun befürchtest in eine Ecke gestellt zu werden, der Verdacht drängt sich bei Deiner Art der Kommentierung tatsächlich auf.

wäre doch aber nicht das erste mal das jemand in die rechte ecke gestellt wird wegen unbequemer meinung?!

Zitat von MunichEast

Der Fall ist definitiv nicht eindeutig, wenn man die bisherigen Artikel zusammenfaßt. Jemand der geplant hat mit einem LKW Terror auszuüben, fährt keine wenige Hundert Meter in eine rote Ampelkreuzung. Das läßt mich den ungeübten Fahrer vermuten.

die behörden gehen inzwischen von einem terrorakt aus. der mann hat den lkw gestohlen, hat zuvor versucht, andere lkws zu stehlen und brettert dann mit vollem tempo in eine kreuzung in der pkws vor einer roten ampel warten.

du verharmlost die sache leider. frage dich doch mal nach dem grund, warum er den lkw stahl und ungebremst auf die autos fuhr. jetzt komm mir aber bitte nicht mit ungeübter fahrer.

[MunichEast]

Zitat von Bluejeans4

du verharmlost die sache leider.

... und Du dramatisierst sie hoch.

Nein, mal ernsthaft ein typischer Fall ist das definitiv nicht. Ich bin mal auf das Ergebnis der Ermittlungen gespannt.

[Luschi14]

Zitat von MunichEast

... und Du dramatisierst sie hoch.

Sicher doch. Viel Spaß demnächst, auf dem Weihnachtsmarkt.

[lilprof]

Zitat von Bluejeans4

die behörden gehen inzwischen von einem terrorakt aus. der mann hat den lkw gestohlen, hat zuvor versucht, andere lkws zu stehlen und brettert dann mit vollem tempo in eine kreuzung in der pkws vor einer roten ampel warten.

Blödsinn - alles noch offen!

Das Motiv des mutmaßlichen Täters von Limburg ist weiter unklar. Das teilte Hessens Innenminister Peter Beuth (CDU) am Dienstag mit. „Auch wenn der Tathergang an die schrecklichen Anschläge von Nizza oder Berlin erinnert, ist das Motiv des festgenommenen Mannes nach wie vor unklar. Polizei und Staatsanwaltschaft ermitteln mit Hochdruck“, sagte Beuth. Seinen Angaben zufolge hat der tatverdächtige Syrer nach den derzeitigen Erkenntnissen keine Verbindungen in die gewaltbereite islamistische Szene.

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Die Meldung ist gerade mal 3 Stunden alt!
Es wäre sicherlich sinnvoll, sich mit wilden Spekulationen zurückzuhaltenm und auf offizielle Verlautbarungen zu warten!

Die Polizei warnte mehrfach vor Spekulationen. Auf Twitter schrieb sie: „Trolle oder wilde Spekulationen braucht niemand.“

Das Zitat stammt aus der gleichen Quelle und sollte auch hier in der Diskussion gelten!

[MunichEast]

Gegen den Mann, der in Limburg mit einem gestohlenen Lastwagen auf acht Autos aufgefahren sein soll, ist am Dienstag Haftbefehl erlassen worden. Die Tatvorwürfe lauten versuchter Mord, gefährliche Körperverletzung und gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr, sagte ein Sprecher der Generalstaatsanwaltschaft Frankfurt/Main am Abend.

Der Mann wird verdächtigt, am Montagnachmittag einen Laster gestohlen und schließlich mit ihm mehrere Autos gerammt zu haben. Acht Menschen wurden leicht verletzt, darunter bei der Festnahme drei Bundespolizisten, die zufällig und in Zivil Zeugen des Vorfalls wurden.

„Auch wenn der Tathergang an die schrecklichen Anschläge von Nizza oder Berlin erinnert, ist das Motiv des festgenommenen Mannes nach wie vor unklar“, hatte Hessens Innenminister Peter Beuth (CDU) am Dienstag gesagt. Der tatverdächtige Syrer habe nach derzeitigen Erkenntnissen keine Verbindungen in die gewaltbereite islamistische Szene gehabt.

Tatverdächtiger polizeibekannt

Die für Terrorermittlungen zuständige Bundesanwaltschaft verzichtete am Dienstag darauf, den Limburger Fall an sich zu ziehen. Man habe das Geschehen aber im Blick und stehe in engem Kontakt mit den hessischen Strafverfolgungsbehörden, sagte ein Sprecher der Karlsruher Behörde auf Anfrage.

Es lägen noch keine gesicherten Erkenntnisse dazu vor, ob der Mann vor der kurzen Lkw-Fahrt in Limburg Drogen oder Alkohol konsumiert habe, sagte Alexander Badle von der Frankfurter Generalstaatsanwaltschaft.

Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur war der 32-Jährige, der seit 2015 in Deutschland lebt und seit 2016 einen subsidiären, also eingeschränkten Schutzstatus hat, bisher mit Drogendelikten und Gewaltkriminalität aufgefallen.

Der Mann war Ende August im nordrhein-westfälischen Moers ins Visier der Polizei geraten. Laut der Deutschen Presse-Agentur hatte er am 31. August auf der dortigen Kirmes eine 16-Jährige belästigt, worauf es zu einem Gerangel mit der Mutter des Mädchens kam. Der Mann bekam deshalb eine Anzeige wegen Körperverletzung.
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Eine aktuelle Zusammenfassung, kein Terrorverdacht mehr ...

[Melvin van Horne]

Moin,

unabhängig davon ob man das nun als Terror einstuft oder nicht. Für mich hat das System versagt. Wenn ich lese:

Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur war der 32-Jährige, der seit 2015 in Deutschland lebt und seit 2016 einen subsidiären, also eingeschränkten Schutzstatus hat, bisher mit Drogendelikten und Gewaltkriminalität aufgefallen.

dann meine ich das da was im Argen liegt. Nach meiner Auffassung sollte jeder Schutzstatus sofort erlöschen wenn jemand so massiv gegen Gesetze verstösst. Hier müsste eher durchgegriffen werden. Es darf nicht so viel Zeit zwischen Straftat und Urteil vergehen. Und wenn es ein Urteil gibt wäre das bei mir automatisch die sofortige Abschiebung. Gerichtssaal -> Flieger -> Heimatland in einem Rutsch. Nicht sicheres Herkunftsland? Spielt in dem Fall keine Rolle. Unsere Sicherheit wiegt in diesem Fall schwerer als seine Sicherheit. Weigert sich sein Herkunftsland zu nennen? Fällt ihm nach ein paar Wochen im Erinnerungsarrest wieder ein.

Und um das klar zu sagen. Da gleiche gilt für mich, natürlich an die Gegebenheiten angepasst, auch für einheimische Straftäter. Mir laufen da draussen einfach zu viele Leute rum die sich beim Prozess kaum noch an ihre Straftat erinnern können.

So hätte man alle Straftaten nach der ersten mit hoher Wahrscheinlichkeit verhindern können. So sieht für mich Krimininalitätsprävention aus.

[betaalpha]

Zitat von MunichEast

... und Du dramatisierst sie hoch.

Nein, mal ernsthaft ein typischer Fall ist das definitiv nicht. Ich bin mal auf das Ergebnis der Ermittlungen gespannt.

Ich befürchte, wir verstehen das nicht! Sie wollen sich in ihrer Angst weiden und sich darin suhlen. Vorverurteilen und nicht darüber nachdenken müssen, ob die Ermittlungen nicht doch was anderes zu Tage bringen könnten, würde ja die Rechtsstaatlichkeit nicht in Frage stellen. Weil sie ist ja ach so schlecht! Lieber immer nur meckern und mimimimimimimi den ganzen Tag. Wo dafür die Energie herkommt, weiß ich nicht! Für mich ist das Energieverschwendung!*

[parlheinz]

Ob das nun ein mehr oder weniger geplanter Anschlag war, spielt in meinen Augen zumindest für die Opfer und die durch die Tat geschaffenen Gegebenheiten keine Rolle.

Terroranschlag oder doch nicht? Für mich macht es keinen Unterschied. Aber es ist natürlich für alle, die es relativieren wollen eine ganz wichtige Frage. Vielleicht wollte er nur mal LKW fahren, so wird es doch sein, oder?

.

[Bluejeans4]

der mann hat in seiner heimat lkw gefahren. er wusste also genau was er tat. was soll das ungebremste hineinbrettern in autos den sonst sein? ein unfall, weil er nicht aufgepasst hat? weil er das bremspedal nicht gefunden hat? ich habe das gefühl den behörden geht der arsch auf grundeis. man will nicht das es einen terroristischen hintergrund haben könnte, also wird nur kurz das hotelzimmer durchsucht, nichts gefunden und dann heisst es er hat keinerlei kontakte. muss er ja auch nicht. nicht jeder terrorist hat kontakte zu organisationen, aber sie führen dann trotzdem terroranschläge durch. wie auch immer die behörden den vorfall benennen wollen: fakt ist, er hat stattgefunden, es war kein unfall und zum glück gab es keine toten. fakt ist weiterhin: er hat es in voller absicht getan. der fall erinnert an amri, ja - da hiess es auch einzeltäter und es wurde versucht es so "harmlos" wie möglich zu machen, was bei den vielen toten allerdings nicht wirklich geklappt hat. es könnte aber auch sein das die entsprechenden behörden gerade zu beschäftigt sind [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] oder [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. alles ganz grosser mist der unser land nicht sicherer macht.

[MunichEast]

Zitat von Bluejeans4

...man will nicht das es einen terroristischen hintergrund haben könnte...

Du solltest vielleicht in diesem Punkt mal in Dich selbst reinhorchen ....

[lilprof]

@ Melvin
Was ich bisher über den Täter gelesen habe klingt für mich noch nicht so schwerwiegend, dass es mit einem "Rausschmiss" geahndet hätte werden müssen oder dass man diesen Gewaltakt hätte voraussehen können.
Explizit ist nur der Gewaltvorwurf ausgeführt worden:

Nach Informationen der Nachrichtenagentur dpa hatte der er am 31. August auf der Moerser Kirmes eine 16-Jährige belästigt, danach kam es zu einem Gerangel mit der Mutter des Mädchens. Der 32-Jährige bekam deshalb eine Anzeige wegen Körperverletzung.

Ein Drogendelikt fängt schon mit dem unerlaubten Besitz kleinerer Mengen für den Eigenbedarf an und ist nicht zwingend Zeichen für eine Kriminalisierung.

Ich will nichts verharmlosen, aber bei allen Urteilen muss man schon genau hinschauen und eine angemessene Maßnahme wählen.

der mann hat in seiner heimat lkw gefahren. er wusste also genau was er tat [...] also wird nur kurz das hotelzimmer durchsucht ...

und manches andere in Bluejeans4s Beitrag spiegelt wohl eher Vermutungen des Schreibers wider, die den Ruf nach drastischen Maßnahmen weiter befeuern sollen.

[parlheinz]

... danach kam es zu einem Gerangel mit der Mutter des Mädchens. Der 32-Jährige bekam deshalb eine Anzeige wegen Körperverletzung.

Das passt wohl kaum zusammen. Wegen eines Gerangels bekommt man keine Anzeige wegen Körperverletzung. Und bei einer Körperverletzung fehlt uns offenbar ein Teil der Information.

Zweitens halte ich Drogendelikte gar nicht für tolerierbar. In diesem Punkt muss man sich wirklich fragen, ob unsere Obrigkeit begriffen hat, dass durch Drogen besonders junge Menschen in den sozialen Abgrund gestoßen werden. Alle Welt stemmt sich mit ordentlichen Strafen gegen illegalen Drogenhandel, alle haben begriffen, worum es geht. Nur in Deutschland schwafeln wir von kleinen Mengen, weil wir die Guten sind.

.

[lilprof]

Zitat von parlheinz

Das passt wohl kaum zusammen. Wegen eines Gerangels bekommt man keine Anzeige wegen Körperverletzung. Und bei einer Körperverletzung fehlt uns offenbar ein Teil der Information.

Ich denke nicht.
Du kannst jederzeit eine Anzeige machen, die sagt grundsätzlich nichts über die Schwere der Tat aus (es sei denn, die Anzeige erfolgt von Amts wegen - davon war hier aber nicht die Rede)

Ob man Drogenkonsum oder -besitz tolerieren soll oder nicht ist eine andere Diskussion. Ich wollte mit meinem Beitrag lediglich um genaues Hinsehen und Augenmaß bei (Vor-)Urteilen werben.

[Bluejeans4]

Zitat von lilprof

und manches andere in Bluejeans4s Beitrag spiegelt wohl eher Vermutungen des Schreibers wider, die den Ruf nach drastischen Maßnahmen weiter befeuern sollen.

die da wären? jetzt bin ich aber gespannt.

[parlheinz]

@ lilprof

Also ich nehme das jetzt mal so zur Kenntnis, ein Gerangel kann am Ende zu einer Anzeige wegen Körperverletzung führen. Es mag sein, dass mir da die Erfahrungen fehlen (das hat ja auch was ).

Worum es mir aber geht, ist die Tatsache, dass der Umgang mit jedwelchen Delikten und Straftaten immer lascher wird. "Tatverdächtigter polizeibekannt" hört sich doch ziemlich unverfänglich an. Ich habe auch Leute, die meine Bekannten sind und das sagt erstmal nichts aus. Wenn einer bisher mit Gewaltdelikten und Gewaltkriminalität "aufgefallen" ist, dann hört sich das eher so an, als ist das nie so schlimm gewesen, als dass man ihn hätte bestrafen müssen. Ja, ein Bekannter ist uns eben aufgefallen.

Um es auf den Punkt zu bringen, ein solches Geschreibe ohne eine feste Aussage führt am Ende dazu, dass man das auch noch normal findet. Ich will mich da auch nicht ausnehmen, man muss sich eben immer wieder fragen, was man davon akzeptieren kann. Und die Drogenproblematik ist tatsächlich ein anderes Thema, aber ich sehe das samt Droge Alkohol sehr kritisch.

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[Bluejeans4]

Zitat von parlheinz

@ lilprof

Also ich nehme das jetzt mal so zur Kenntnis, ein Gerangel kann am Ende zu einer Anzeige wegen Körperverletzung führen. Es mag sein, dass mir da die Erfahrungen fehlen (das hat ja auch was ).

vielleicht ist "gerangel" eine der neusprech methoden um straftaten nicht ganz so schlimm klingen zu lassen, wie z.b. drogen dealen = wir wollen niemanden ausschliessen und diskrimieren, körperverletzung = gerangel, mit lkw ungebremst in autos donnern mit absicht = schwierigkeiten beim fahren des lkws.

aber was weiss ich denn schon. ein gerangel ist jedenfalls nicht das man einem ins maul haut. hm, ich glaube das neusprech liegt mir nicht so. bin wohl zu alt dafür.

[betaalpha]

Eine Anzeige wegen Körperverletzung kann man jederzeit bei jeder Polizeidienststelle stellen.*
Ob die Anzeige nachher eingestellt wird oder von der Staatsanwaltschaft weiter bearbeitet wird ... [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].
Ich habe das Gefühl, dass das nicht jedem bekannt ist.*

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von lilprof

Was ich bisher über den Täter gelesen habe klingt für mich noch nicht so schwerwiegend, dass es mit einem "Rausschmiss" geahndet hätte werden müssen oder dass man diesen Gewaltakt hätte voraussehen können.

Also ich lese

bisher mit Drogendelikten und Gewaltkriminalität

zumindest bei den Drogendelik_ten_als Mehrzahl. Der Kollege ist sein 2015 in unserem Land und bereits mehrfach polizeilich aufgefallen. Bei ersten mal hätte man noch sagen können "er wusste es nicht besser." Aber er ist kurz danach wieder aufgefallen. Und das ist für mich der Beleg dafür, dass der Typ auf unsere Gesetze scheisst. Und wenn er nicht diese Wahnsinnstat begangen hätte, hätte er munter weitergemacht. Und es gibt so viele die genau das tun. Gegen die gehen wir z.B. mit rosa Sprühfarbe vor. Na toll.

Ich möchte das an dieser Stelle noch einmal in Erinnerung rufen. Ich lebe seit 1990 in diesem Land und bin überhaupt noch nicht polizeilich aufgefallen. Das ist der Normalzustand!

Es ist oft die Rede von islamistischen oder rechtsradikalen Gefährdern. Da ist fast kein Aufwand zu hoch. Dummerweise ist, weil fürs politische Keulenschwingen ungeeignet, die Gruppe der "kriminalistischen Gefährder" aus dem Fokus geraten. Diese Gruppe enthält, Männer, Frauen, Diverse, Deutsche, Ausländer, Leute mit oder ohne Migrationshintergrund, alte und junge. Politisch also völlig uninteressant. Das hat wohl oft zu der Auffassung geführt das man diese Gruppe ignorieren kann.

Zitat von lilprof

Ich will nichts verharmlosen, aber bei allen Urteilen muss man schon genau hinschauen und eine angemessene Maßnahme wählen.

Es ist nicht allein die schwere der Delikte. Es ist die Häufigkeit. Das, was Du schreibst (und das meine ich absolut nicht ironisch) ist sicher Audruck von Verständnis und Menschlichkeit. Aber es ist auch die unausgeprochene Kapitulation. Zu Ende gedacht bedeutet es das man unterhalb eines bestimmten Levels beliebig oft in beliebig kurzer Zeit gegen unsere Gesetze verstossen kann.

Drogen dealen ja nur eben nicht gleich ein paar Kilo. Belästigen ja, aber bei Vergewaltigungen dann doch etwas Zurückhaltung? Körperverletzung ist nicht so schlimm, wenn man es mit gutem Willen als Gerangel bezeichnen kann? Handy abziehen oder für das Taschengeld einen Mitschüler zusammentreten ist kein Problem, solange es keine blutenden Wunden oder gebrochene Knochen gibt? Soll das so sein? Wollen wir jeden Kleinkriminellen so lange wohlwollend beobachten bis er mal was macht für das es sich lohnt den Apparat anzuschmeissen? Günstigstenfalls was mit Toten oder Verletzten?

Oder wollen wir es so halten wie beim Fussball wo zwei Fouls die einzeln nur für die gelbe Karte reichen zum Platzverweis führen. Nicht wegen der Schwere des Fouls. Sondern weil der Spieler bewiesen hat das er nicht gewillt ist sich an die Regeln zu halten. Und so einer darf eben nicht mehr mitspielen. Beim Fussball ist das allen klar.

Vielleicht können wir ja mal[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Keine Sorge. Das war vor Trump.

Zuerst sollten wir vielleicht mal anfangen die Dinge wieder beim Namen zu nennen. Es gibt kein "Handy abziehen". Es gibt einen Raub und dafür gibt es Haftstrafen. Drogenbesitz ist illegal. Unabhängig von der Menge.

Bei der Diskussion ob es nun ein Gerangel war oder nicht, ist der Satz davor irgendwie in Vergessenheit geraten.

Nach Informationen der Nachrichtenagentur dpa hatte der er am 31. August auf der Moerser Kirmes eine 16-Jährige belästigt

Es sollte sich doch mal jeder fragen, wo bei ihm der Punkt erreicht ist an dem er sagt: "Nun ist mal Schluss, jetzt langen wir hin."

[betaalpha]

Ich möchte das an dieser Stelle noch einmal in Erinnerung rufen. Ich lebe seit 1990 in diesem Land und bin überhaupt noch nicht polizeilich aufgefallen.

Glück gehabt! Ein Streitgespräch mit einen Nachbarn, der danach zur Polizei geht und Anzeige wegen angeblicher Beleidigung stellt... Kann schnell gehen!

Und wenn du dann auch noch in einen sogenannten Sicherheitsbereich arbeitest und auf die fünf jährlich Überprüfung angewiesen bist, wo nur das polizeiliche Führungszeugnis abgefragt wird, wo du danach erklären und belegen darfst, dass die Anzeige eingestellt wurde, weil nicht den Tatsachen entsprechend, dann weißt du, wie schnell du in solchen ungewünschten Mühlen kommen kannst!

[AmateurClips4U]

Zitat von betaalpha

Glück gehabt! Ein Streitgespräch mit einen Nachbarn, der danach zur Polizei geht und Anzeige wegen angeblicher Beleidigung stellt... Kann schnell gehen!

Und wenn du dann auch noch in einen sogenannten Sicherheitsbereich arbeitest und auf die fünf jährlich Überprüfung angewiesen bist..........

Oh Gott, man kann echt alles übertreiben

Ich bin Polizist und bin auf einen einwandfreien Leumund angewiesen. Aber solch einen Blödsinn den du hier verzapfst habe ich noch nie gehört.

[betaalpha]

Zitat von AmateurClips4U

Oh Gott, man kann echt alles übertreiben

Leider ist das halt nicht übertrieben! Und nun?

[AmateurClips4U]

Behauptest du

Woher kommt dein Wissen ?

[Bady23]

@ Melvin van Horne, unsere Justiz, Polizei und Gefängnisse sind jetzt schon völlig überlastet.

Ich bin auf jeden fall für härtere Strafen für taten wo andere Menschen geschädigt worden, manchmal ist es unbegreiflich wie zb. Gewalt Täter welche erst jemanden zusammen geschlagen haben nach der Aussage sofort wieder auf freien Fuß kommen.

Aber Null Toleranz wie du es beschreibst kann schwer nach hinten losgehen, jeder hat doch seine Jugendsünden.

Jeder der hier eine Bezahlsoftware, Film oder Mp3 runter geladen hat ist Kriminell, nicht nur die Uploader.
Somit könnten bei einer routine Polizei Kontrolle doch auch mal der USB Stick gecheckt werden ob sich da Raubmordkopierte Lieder darauf befinden.

Bei Drogen ist es auch kritisch, laut epidemiologischen Suchtsurveys 2018 Konsumierten 3,7 Millionen Menschen in Deutschland zwischen 18 und 64 Jahren Cannabis das macht 7,1%, die Dunkelziffer wird auf ca. 10% Geschätzt.

Da ist fast ganz Deutschland Kriminell wenn man es genau nimmt.

Vielleicht sollten man das ganze irgendwie anders Lösen je nachdem ob eine Person Geschädigt wurde oder nicht.

[betaalpha]

Zitat von AmateurClips4U

Behauptest du

Woher kommt dein Wissen ?

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Bady23

unsere Justiz, Polizei und Gefängnisse sind jetzt schon völlig überlastet.

Das ist ein Fakt. Aber kein Grund. Das ist für mich alles die Kapitulation vor dem Unrecht. Und die lehne ich ab. Es heißt immer "Das Recht braucht dem Unrecht nicht zu weichen". Ich würde eher sagen " Das Recht darf dem Unrecht nicht weichen"

Zitat von Bady23

Aber Null Toleranz wie du es beschreibst kann schwer nach hinten losgehen, jeder hat doch seine Jugendsünden.

Das führt zu der Frage: Wie weit soll die Toleranz gehen? Der Unterschied zwischen einer Jugendsünde und einem richtigen Knaller kann sich im Strafmaß wiederspiegeln. Nicht in der Tatsache ob man es verfolgt oder nicht. Zwischen 15 Euro Ordnungsgeld und 15 Jahre Haft ist genügend Spielraum. Wenn ich sowas sage, wird mir oft vorgeworfen ich wolle jeden einsperren. Richtig ist, ich würde gerne jeden einsperren, der solchen Quatsch erzählt. Ein Graffittisprayer wird gezwungen sein Kunstwerk zu entfernen. Ein aufgestelltes Schild weist Passanten auf den Grund der Maßnahme hin. Zerkratzte Busscheiben kann man bei der Wagenreinigung abarbeiten. Ladendieben wird mit Schautafeln zu lokaler Berühmtheit verholfen. Für diejenigen, die an so einer Tafel stehen, ist das blöd. Für diejenigen die aus Angst vor der Schande erst garnicht anfangen zu klauen ist es ein Segen.

Zitat von Bady23

Jeder der hier eine Bezahlsoftware, Film oder Mp3 runter geladen hat ist Kriminell, nicht nur die Uploader.

Und deshalb kann sich auch keiner beklagen, wenn er erwischt und bestraft wird.

Zitat von Bady23

Somit könnten bei einer routine Polizei Kontrolle doch auch mal der USB Stick gecheckt werden ob sich da Raubmordkopierte Lieder darauf befinden.

Nein, können sie nicht. Sie können dich nicht mal anlasslos auf links drehen um Rauschgift oder Waffen zu finden. Von MP3 Dateien ganz zu schweigen.

Zitat von Bady23

Bei Drogen ist es auch kritisch, laut epidemiologischen Suchtsurveys 2018 Konsumierten 3,7 Millionen Menschen in Deutschland zwischen 18 und 64 Jahren Cannabis das macht 7,1%, die Dunkelziffer wird auf ca. 10% Geschätzt.

Was soll mir das sagen? Was ändert die Zahl der Täter an der Strafbarkeit des Deliktes? Man kann darüber streiten ob manche Sachen noch illegal sein müssen.

Niemand konnte vorhersehen das der Wahnsinnige mit einem LKW losrast. Aber ich bleibe dabei, es hätte so wie viele andere schwere Straftaten auch verhindert werden können wenn man die Spirale der Kriminaltät beim Täter früher und mit aller Entschiedenheit gestoppt hätte.