[Kurioses] BND zahlte ausländischen Nachrichtendiensten das Bier auf der Wiesn

shaunderzombie · 19.06.15, 14:42

Zitat:

Bis zu 50 Euro pro Person ließ sich der BND die Bewirtung ausländischer Geheimdienstmitarbeiter kosten. Die Oktoberfest-Treffen sollen der Beziehungspflege gedient haben.

Das Münchner Oktoberfest lockt nicht nur Touristen aus aller Welt, sondern auch Mitarbeiter von Nachrichtendiensten. Der Bundesnachrichtendienst (BND) hat seit 2001 zu Feiern auf dem Münchner Volksfest eingeladen. Das geht aus einer Antwort des Bundeskanzleramts an den Grünen-Abgeordneten Hans-Christian Ströbele hervor. Mit Ausnahme des Jahres 2011 wurden "zentral organisierte Großveranstaltungen ausländischer Nachrichtendienste auf dem Münchner Oktoberfest durchgeführt", heißt es in der Antwort.

Der BND zahlte demnach die Bewirtungskosten von 40 bis 50 Euro pro Person. Auf dem größten Volksfest der Welt bekommt man dafür beispielsweise ein halbes Hähnchen und drei Maß Bier.

Eine Erklärung für die Zusammenkünfte hat der zuständige Staatssekretär auch: "Diese Veranstaltungen dienen der Pflege von partnerschaftlichen Beziehungen", sagte Klaus-Dieter Fritsche. Sie würden auf Gegenseitigkeit beruhen und so die gesetzliche Auftragserfüllung unterstützen.
Keine Details

Die Termine werden mit Fachgesprächen verbunden, um den direkten Nutzen für das dienstliche Interesse zu ziehen." Weitere Einzelheiten könnten nicht offen mitgeteilt werden, weil sich dies "nachteilig für die Interessen der Bundesrepublik Deutschland auswirken" könnte.

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maKe_my_day · 19.06.15, 15:03

Es kotzt mich jeden tag noch mehr an in dem scheiss Staat zu hocken...

shaunderzombie · 19.06.15, 15:08

jetzt nimm das nicht bitterernst.

aber gibt es nicht eine passende antwort wenn jemand sowas sagt?

Zitat:

Zitat von maKe_my_day

Es kotzt mich jeden tag noch mehr an in dem scheiss Staat zu hocken...

maKe_my_day · 19.06.15, 15:10

Ja mei wenn das auch so einfach wär...

Destiny · 19.06.15, 16:01

Der BND weiß aber schon, dass er Deutschlands Geheimdienst ist und keine Zweigniederlassung des NSA?

Obwohl... haben sie da wenigstens den anderen Geheimdienstmitarbeitern gleich ne Wanze an die Jacke gehängt?

D3mose · 19.06.15, 16:20

Das ist alles ganz anders... Die haben die Mitarbeiter abgefüllt um so an Geheimnisse und Logindaten zu kommen ^^

xraptorx · 19.06.15, 18:17

Ich bin weiss Gott kein Befürworter von geheimer Spionage, aber wo liegt jetzt das Problem ein paar Mass auszugeben?

Destiny · 19.06.15, 21:09

Zitat:

Zitat von xraptorx

Ich bin weiss Gott kein Befürworter von geheimer Spionage, aber wo liegt jetzt das Problem ein paar Mass auszugeben?

Wenn die mit Steuergeldern bezahlt wurden, sieht es anders aus, als wenn eine Firma selbst erwirtschafteten Gewinn für so etwas ausgibt.

cbllain · 19.06.15, 19:32

Es ist ganz normal, dass ein Unternehmen mit Kunden und Geschäftspartner zum Essen oder zum Feiern geht.

Da könnte man sich ja auch darüber empören, dass Nachrichtendienste andere abhören. Das ist genauso überraschend, wie wenn man feststellt, dass ein Metzger doch tatsächlich Wurst herstellt.

pauli8 · 19.06.15, 19:54

So ist es cbllain.

Und manchmal wundere ich mich, welche "realen und idealen" Wunschträume von Nachrichtendiensten so einige Leute haben.

Auch von einigen anderen Geheimdiensten soll man ja so einiges schon erfahren haben...und wenn es nur von Doppelagenten ist, was auf Gegenseitigkeit beruht.

Nana12 · 19.06.15, 20:01

Es geht darum, dass die "befreundeten" Geheimdienste sich der Spionagetätigkeit strafbar gemacht haben. Das unser Dienst sie darüber hinaus noch einlädt, wird öffentlich als zusätzlicher Affront verstanden. "Wirtschaftsspionage" ist ein abstrakter Begriff. Sich auf Kosten von Idioten die man ausspioniert noch voll laufen lassen ist da schon verständlicher auch wenn der Schaden durch Spionage weitaus umfassender ist.

maKe_my_day · 19.06.15, 20:07

Eben Deutschland wird hinten und vorne von denen ausspioniert. Privatleute und was noch schlimmer ist Firmen. Und die Politik. Und dennoch tut man so als sei man die beste Freunde. Wenn ihr mich fragt sind das alles Verräter die erschossen gehören.

cbllain · 20.06.15, 07:00

Zitat:

Zitat von Nana12

Es geht darum, dass die "befreundeten" Geheimdienste sich der Spionagetätigkeit strafbar gemacht haben.

Das würde mich jetzt interessieren, wer das denn nun sein soll. Welcher Nachrichtendienst hat sich strafbar gemacht, weil er jemanden ausspioniert hat?
Mir ist keiner bekannt.

Vielleicht ist es den meißten gar nicht klar, wie das abläuft.
Jeder Staat der Welt hat einen Nachrichtendienst. Und jeder dieser Nachrichtendienste ist von der eigenen Regierung dazu ermächtigt, fremde Regierungen und Wirtschaften auszuspionieren. Das wissen auch die Regierungen untereinander.
Einzig und alleine verboten (aber nicht strafbar) ist es den Nachrichtendiensten in demokratischen Staaten, die eigene Bevölkerung auszuspionieren.

Wieso sich Teile der deutschen Bevölkerung über sowas empört entzieht sich jeder Logik. Man kann von keinem Nachrichtendienst verlangen, dass er nicht seiner Arbeit nachgeht.
Wenn dann müsste man sämtliche Nachrichtendienste abschafen. Aber dann kann man auch warten, dass einem der Weihnachtsmann persönlich besucht.

Nana12 · 20.06.15, 07:42

Zitat:

Zitat von cbllain

Mir ist keiner bekannt.

Snowden, NSA, klingelt da was? Vor kurzem ist bekannt geworden, dass sich der BND umfassend des Landesverrates strafbar gemacht hat indem er Daten für fremde Geheimdienste besorgt hat. Das heißt unsere "Polizei" arbeitet für die Verbrecher. Wieso man diesen Dienst dann noch alimentiert und für "Firmentreffen" auch noch die Rechnung übernimmt ist eine ernsthafte Frage.

Sicher kann ich von kriminellen Organisationen nicht verlangen, dass sie sich morgen auflösen. Ich kann aber verlangen, dass Maßnahmen ergriffen werden. So bekämpft man Kriminalität in der Regel. Gut jetzt ist ein Nachrichtendienst keine Mafia. Sie haben freie Hand, wie du schon sagtest, das Gesetz zu brechen wie sie wollen. Es obliegt dem Staat im Staate so zu verfahren wie er es ihm beliebt. Und nein es ist nicht verboten die eigene Bevölkerung auszuspionieren wie man mittlerweile weiß. Was man nur weiß sind Lippenbekenntnisse von Leuten deren Privatleben man wohl als Erstes durchleuchtet, damit sie eben keine Handhabe haben.

Auf jeden Fall sollte man aufhören die Welt romantisch zu verklären und nach dem Prinzip "Mein Name ist Hase" zu verfahren. Was soll denn das bringen? Es ist nunmal so, dass in unserer Welt Informationen sehr leicht abzuschöpfen sind, und Geheimdienste dadurch in eine bisher unbekannte Machtposition rücken. Das ist eine Diskussion die geführt werden muss.

cbllain · 20.06.15, 08:39

Zitat:

Zitat von Nana12

Snowden, NSA, klingelt da was?

Da klingelt nix. Zum einen hatte die NSA nicht strafbar gehandelt (wenn, dann war das kurioserweise Snowden, da er gegen Gesetze verstoßen hat), zum anderen hat Snowden im Grunde nichts neues erzählt. Er ging nur etwas tiefer in die technischen Details. Alles, was er erzählte wusste die Öffentlichkeit bereits 2001. Und ja, das war sogar in den Medien. Man vergisst nur irgendwie wieder ganz schenll.....

Zitat:

Zitat von Nana12

Vor kurzem ist bekannt geworden, dass sich der BND umfassend des Landesverrates strafbar gemacht hat indem er Daten für fremde Geheimdienste besorgt hat.

Nein, das wurde nicht bekannt. Die Linke hat dem BND das vorgeworfen. Und aus dem Grund muss der Bundesstaatsanwalt ermitteln. Ob und wie der BND bei Monkeyshoulder beteiligt war ist völlig unklar.

Zitat:

Zitat von Nana12

Das heißt unsere "Polizei" arbeitet für die Verbrecher.

Der Begriff Polizei ist in dem Zusammenhang sogar in Anführungszeichen sowas von falsch. Das ist eher das Agentenjargon aus diversen Bond-Filmen. James, nicht der Porno.

Zitat:

Zitat von Nana12

Wieso man diesen Dienst dann noch alimentiert und für "Firmentreffen" auch noch die Rechnung übernimmt ist eine ernsthafte Frage.

Weil du noch immer von angeblichen Tatsachen ausgehst, die nur Vermutungen sind.

Zitat:

Zitat von Nana12

Sicher kann ich von kriminellen Organisationen nicht verlangen, dass sie sich morgen auflösen. Ich kann aber verlangen, dass Maßnahmen ergriffen werden. So bekämpft man Kriminalität in der Regel. Gut jetzt ist ein Nachrichtendienst keine Mafia. Sie haben freie Hand, wie du schon sagtest, das Gesetz zu brechen wie sie wollen. Es obliegt dem Staat im Staate so zu verfahren wie er es ihm beliebt. Und nein es ist nicht verboten die eigene Bevölkerung auszuspionieren wie man mittlerweile weiß. Was man nur weiß sind Lippenbekenntnisse von Leuten deren Privatleben man wohl als Erstes durchleuchtet, damit sie eben keine Handhabe haben.

Klingt nach einer Populismus-Schulung beim Springer-Verlag.
Weder geht es um kriminelle Organisationen, noch werden von Nachrichtendiensten Gesetze gebrochen. Das einzige, was verboten ist (du aber eben als erlaubt hinstellst) ist das ausspionieren der eigenen Bevölkerung.

Zitat:

Zitat von Nana12

Auf jeden Fall sollte man aufhören die Welt romantisch zu verklären und nach dem Prinzip "Mein Name ist Hase" zu verfahren. Was soll denn das bringen? Es ist nunmal so, dass in unserer Welt Informationen sehr leicht abzuschöpfen sind, und Geheimdienste dadurch in eine bisher unbekannte Machtposition rücken. Das ist eine Diskussion die geführt werden muss.

Das ist eben das, was unbesonne Leute wie du machen. Sie informieren sich nicht an richtiger Stelle, sondern holen ihr Wissen aus Spiegel, Focus, Bild & Co. Außerdem handelt es sich da immer nur um einen Medienhype. Jedoch haben es sich die kleinen Parteien (vor allem Die Linke) es sich angewohnt, da zu eskalieren, um so auf Stimmenfang zu gehen.

Bestes Beispiel eben die ach so unglaublichen Aufdeckungen durch Edward Snowden. Da bedarf es keiner Aufdeckung, da das spätestens am 5.September 2001 bereits der weiten Öffentlichkeit bekannt war. Dann genau an dem Tag gab es den Endbericht zur Echelon-Untersuchung des europäischen Parlaments.

Der mediengeeichte Wutbürger zeigt aber gleich, Stammtischparolen singend, auf einen vermeintlich Schuldigen und will ihn hängen sehen.
Solche Vorgehensweisen gab es in Deutschland und Europa schon mal. Das war aber vor dem Zeitalter der Aufklärung und bei jeder kriegerischen Auseinandersetzung. Zu anderen Zeiten sollte eigentlich noch immer gelten, dass nur Schuldige für ihre Verbrechen einstehen müssen.
Außer natürlich man steht auf Fackel- und Mistgabelumzüge �* la Frankensteins Monster. Aber da waren die Leute auch ausschließlich auf Bild-Niveau.

Ja, ich weiß, jetzt kommt gleich eine Tirade aus Halbwahrheiten und Strohmanndiskussionen. Das ist immer so. Lieber wird wild drauf losgeprügelt, bevor man auch nur ein bisschen sein eigenes Hirn anstrengt. Wieso irgendwas lernen oder sich eine eigene Meinung bildne, wenn doch alles so schön aufbereitet im Internet und der Yellowpress steht?

xraptorx · 19.06.15, 21:29

Ich bitte dich, hier geht es um einen halben Hahn und ein paar frisch Gezapfte und nicht um eine Millionen-Verschwendung.

pauli8 · 19.06.15, 21:41

Ich denke jetzt wird es wirklich mal langsam Zeit, dass alle "Willigen" und "Fähigen" hier im Forum eine Stiftung für Destiny ins Leben rufen. Wenn sich Einige beteiligen würden, käme da bestimmt ein sechsstelliger Betrag zustande.

Ob sie/er dann aufhören würde, sich über Steuergelder zu äußern ? Ich habe da meine Zweifel.

Zitat:

....es geht hier aber nicht ums Geld, sondern darum das der NSA Deutschland ausspioniert und unser Geheimdienst denen no h einen ausgibt.

Da weiß der Herr Daimler wieder mal mehr als die Quelle im EA hergibt. Bitte schicke und doch mal die Teilnehmerlisten und auch gleich das Ergebnis der Alkoholuntersuchung aller Teilnehmer.

Daimler92 · 21.06.15, 10:37

Zitat:

Zitat von pauli8

Da weiß der Herr Daimler wieder mal mehr als die Quelle im EA hergibt. Bitte schicke und doch mal die Teilnehmerlisten und auch gleich das Ergebnis der Alkoholuntersuchung aller Teilnehmer.

Du hast es nicht kapiert.... Egal

pauli8 · 21.06.15, 01:41

Zitat:

Zitat von Buck3the4d

...Wir zahlen denen das auch noch, dass ist der Punk.

...und so ganz nebenbei bekommen wir von den üblen Burschen Hinweise, die möglicherweise Anschläge in D verhindert haben. Leider erkennt man das nicht, wenn man ein einseitiger "Hater" ist.

Bei aller Kritik, die teilweise berechtigt ist, sollte man trotzdem eine Kosten-Nutzen-Rechnung in Bezug auf Menschenleben beim Wies´n-Besuch aufmachen. Auf die Idee kommen Einige nicht.

Wie denn auch, wenn man im Net überfordert ist und sich nur entsprechende Beiträge raussucht.

Es gab also in D noch niemals "Terrorzellen" oder "Spinner" ? Alles nur Erfindungen der üblichen Lügenpresse. Man wird es spätestens merken, wenn Nachrichtendienste in einem Bündnis nicht mehr zusammenarbeiten und euch ein paar kleine Splitter das Gehirn wegblasen.

Die NSA ist unbeschadet davon eine andere Baustelle, die Wirtschaftsspionage und andere Bereiche auch. Aber Anschläge rechtzeitig zu erkennen ist wohl ein gemeinsames Anliegen.

Zitat:

...dass ist der Punk

Und ein Punk ist das schon mal nicht.

Nana12 · 21.06.15, 08:06

Zitat:

Zitat von pauli8

...und so ganz nebenbei bekommen wir von den üblen Burschen Hinweise, die möglicherweise Anschläge in D verhindert haben. Leider erkennt man das nicht, wenn man ein einseitiger "Hater" ist.

Ja oft behauptet und dann findet man heraus, dass es eben nicht die sinnlose Datenerfassung war, die das bewerkstelligt hat. Das war jetzt schon mehrmals Thema, wobei ich nicht völlig in Abrede stellen will, dass sie tatsächlich mal einen Anschlag verhindert haben.

Aber jetzt mal ehrlich: Sicher wird auch in Richtung Terror gefahndet. Aber warum sollte ein Geheimdienst sich vorrangig mit Terroranschlägen auseinandersetzen? Wenn hier ein paar Dummköpfen "das Hirn weggeblasen wird" ist das kein Verlust. Verlorene Konformität der Entscheidungsträger oder Spitzentechnologien die von falschen Leuten entwickelt wird richtet viel mehr Schaden an. Und genau in die Richtung geht es doch bei den jüngsten Erkenntnissen. Im Gegenteil: Terroranschläge erhöhen sogar die Bereitschaft der Bevölkerung weitere Maßnahmen hinzunehmen. So war beispielsweise die Festnahme der Sauerland Gruppe war eine tolle PR Aktion bis man heraus fand wie viele Geheimdienste hinter denen standen.

Woher also dieses ungebrochene und unhinterfragte Vertrauen in die Geheimdienste? Die Geschichte nicht nur unserer Geheimdienste ist gespickt mit Skandalen die weit über eine "Panne" hinaus geht.

Daimler92 · 19.06.15, 21:34

Ja raptor, es geht hier aber nicht ums Geld, sondern darum das der NSA Deutschland ausspioniert und unser Geheimdienst denen no h einen ausgibt. Aber gut, von dem BND Flachpfeifen kann man ja eh nichts mehr erwarten.

xraptorx · 19.06.15, 21:58

Zitat:

Zitat von Daimler92

...sondern darum das der NSA Deutschland ausspioniert und unser Geheimdienst denen no h einen ausgibt.

Ich schrieb doch das ich kein Sympathiesant dieser Spionagefälle bin.
Wie der BND mit seiner Würde umgeht, ist allein seine Sache. Einen Kippen würde ich aber mit beiden, egal wer bezahlt.

xraptorx · 20.06.15, 23:03

Doch, eine Sache wäre da noch ... Datensätze grammatikalisch in einem sauberen Zustand übergeben!

cbllain · 21.06.15, 06:42

Halbwahrheiten und Strohmanndiskussionen. Wie vorhergesagt.
Lustig, dass bestimmte Leute immer nach dem gleichen Schema funktionieren.

Zitat:

Zitat von Buck3the4d

Warum kommen die nicht 'ne Woche früher oder später zusammen? Nein, genau zur Wiesn wenz wos tzum fäiorn git. Schön wie die sich ihre Treffen planen.

Es geht also darum, dass es die Wies'n war?
Wär ein Geschäftsessen im Bayerischen Hof besser gewesen?

pauli8 · 21.06.15, 12:46

Zitat:

Zitat von Buck3the4d

...Möglicherweise magst du da Recht haben, ich weiß aber nicht wie Bier und Hühner dabei behilflich sein sollen, oder glaubst du allen ernstes die besprechen Verdachtsmomente eines bevorstehenden Anschlags an der Bierzeltgarnitur mit einem Hühnerbein in der linken und Humpen in der rechten Hand?

...Und das mit dem Punk sollte eigentlich ein Versuch sein eine neue Redensart zu kreiren

So in etwa: "bla, blablabla lalball....Yo, das ist der Punk!!!

Ist alles richtig was du da sagst. Auch ich kann mir nicht vorstellen, dass auf der Wies´n konkrete Hinweise über „Terror“ ausgetauscht werden.

Wenn du jemals auf einem „Geschäfstsessen“…mit oder ohne Alkohol (in Maßen natürlich

) warst, dann wird man feststellen, dass die Atmosphäre gleich entspannter ist. Mit anonymen Leuten sich mit medialen Möglichkeiten auszutauschen ist eine Sache. Sich persönlich kennenzulernen eine andere.

Die Sache mit dem Punk hast du klug gekontert.

So habe ich das mit meinem BlaBla übrigens auch gemeint.

Einer geht noch dazu...

Zitat:

Hater war ich mal, ist sinnlos wie Zecken

Soweit mir bekannt ist leben Zecken jahrzehntelang ohne Nahrung an den Zweigenden von Büschen. Irgendwann kommt ein Warmblütler vorbei...sie nehmen die Buttersäure war und lassen sich fallen. Aber dann geht die Blutsaugerei der "Hater" so richtig los.

...und am Ende stirbt die Zecke.