[TinyTimm]

Zahlreiche Touristen filmten den blutigen Vorfall mitten in New York

Vor den Augen zahlreicher Touristen und Passanten haben Polizisten auf dem New Yorker Times Square einen Mann erschossen, der sie mit einem Messer bedroht haben soll. US-Medien veröffentlichten am Wochenende von Passanten mit ihren Handykameras gemachte Videos von dem Vorfall. Auf einem auf der Internetseite des TV-Senders NBC gezeigten Video ist zu sehen, wie der in einem weißen T-Shirt gekleidete Mann vor zahlreichen Polizisten zurückweicht, bevor plötzlich ein Dutzend Schüsse und die Schreie der Passanten zu hören sind.

Ein auf der Webseite der "New York Times" veröffentlichtes Foto eines brasilianischen Touristen zeigt, wie zwei Polizisten ihre Waffen auf den Mann richten, der in seiner Hand offenbar ein Messer hält. Ein Handyvideo auf der Seite zeigt, wie der vor der Polizei zurückweichende Mann von einem Passanten aufgefordert wird, sich auf den Boden zu legen: "Die werden dich erschießen, Bruder!" Auf den Videos ist zu sehen, wie zahlreiche Passanten mit etwas Sicherheitsabstand den Vorfall filmen.

Polizeivertreter: Handlung "angemessen"
Nach Angaben der Polizei hatte der Mann die Beamten bedroht, diese konnten ihn auch nicht mit Pfefferspray überwältigen. Als der Mann auf die Polizisten zugestürzt sei, hätten sie zwölf Kugeln auf ihn abgefeuert, berichtete NBC. Eine Tante des Erschossenen warf der Polizei einen unangemessenen Einsatz von Gewalt vor: "Man braucht keine zwölf Kugeln, um jemanden zu erschießen", sagte Margaret Johnson der "New York Daily News". Ein Polizeivertreter sagte örtlichen Medien hingegen, die Beamten hätten "angemessen gehandelt".

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[__SANJA]

ob der jetzt mit 12 kugeln umgelegt wurde oder mit einer ist doch egal.
dennoch hätten es doch bestimmt auch nicht tödliche schüsse fallen müssen, polizisten lernen doch so etwas oder nicht?

[The Dark Prophecy]

Wie mit Pfefferspray hätte man ihn nicht ausser gefecht setzen können - Die Spraydosen haben doch da eine gewisse Reichweite bei der Polizei oder nicht?

[Schnullermaske]

[Sarkasmus]
Wie kann man den Polizisten hier nur "unangemessenen Einsatz von Gewalt" vorwerfen?



Schließlich trug der Kerl ein Messer bei sich und er war schwarz!
[/Sarkasmus]

So sieht wohl die konsequente Umsetzung der "Zero Tolerance"-Politik aus.

Hätte man den Mann nicht einfach ins Bein schießen oder mit 'nem Taser niederstrecken können? Von der verantwortungslosen Gefährdung der Passanten will ich gar nicht reden...

[kopierpapier]

Naja die Ami Cops sind nicht so zimperlich mit dem Einsatz der Waffe wie deutsche Polizisten. Ob man das nun gut heisen mag oder nicht, in den USA ist der Einsatz so durchaus vertretbar.

[xraptorx]

Zitat von Schnullermaske

Hätte man den Mann nicht einfach ins Bein schießen oder mit 'nem Taser niederstrecken können?

Der Einsatz von Pfefferspray versagte doch aber, da bleiben kaum Ausweichoptionen. Die Geisel wollten sie auch nicht zwingend in Gefahr bringen.

[PropheT456]

Zitat von xraptorx

Der Einsatz von Pfefferspray versagte doch aber, da bleiben kaum Ausweichoptionen. Die Geisel wollten sie auch nicht zwingend in Gefahr bringen.

Welche Geisel?

[Rygen]

Vorsicht bei allem hier:

[Schnullermaske]

Zitat von xraptorx

Der Einsatz von Pfefferspray versagte doch aber, da bleiben kaum Ausweichoptionen.

Doch! Wie gesagt: Schuss ins Bein, Schuss in die Schulter. Einsatz von Tasern ist ebenfalls über einige Meter möglich.

Zitat von PropheT456

Welche Geisel?

*sign*

[PropheT456]

Das ist genauso wie eine andere Situation die manchmal vorkommt.

Eine Person hält sich eine Waffe vor den Kopf und droht sich zu erschießen, und die Amis stehen mit gezückten Waffen vor ihm und sagen: "Waffe fallen lassen oder wir schießen!"

[Excuse]

Zitat von PropheT456

Eine Person hält sich eine Waffe vor den Kopf und droht sich zu erschießen, und die Amis stehen mit gezückten Waffen vor ihm und sagen: "Waffe fallen lassen oder wir schießen!"

Ich denke aber doch, dass sie so schlau sind und halt meinen, dass sie ihn nur ausser
Gefecht setzen und nicht gleich töten.

Ein Schuss in die Brust ist immer noch besser als ein Schuss in den Kopf (Evtl überlebt er es ja)

[Atanaris]

Er hätte einfach die Klinge wegwerfen, sich auf den Boden legen und die Hände ausbreiten sollen. Fertig. Er wäre jetzt am Leben, die Polizisten würden ihrem Alltag nachgehen und die Passanten und Touristen hätten schönere Erinnerungen mitgenommen.

Aber nein...

[UltimateCreature]

Zitat von xraptorx

Die Geisel wollten sie auch nicht zwingend in Gefahr bringen.

bei nur einem dutzend schüssen hatte sicherheit vorrang.

12 schüsse!!! ich dachte zuerst, dass der ne panzerfaust auf der schulter gehabt haben muss.

und da soll mal einer über polizeigewalt in deutschland jammern ...

[xraptorx]

Zitat von Schnullermaske

.....Schuss in die Schulter.

Ja gehts noch? Die Flecken bekommt der niemals aus dem T-Shirt!!!! Ami-Cops denken halt mit.

[R0ckstar]

Das ist halt Amerika, da haben die Cops sogar noch nen größeren Pimmel als hier.

[LaraKuschelmonster]

Schließlich trug der Kerl ein Messer bei sich und er war schwarz!

Im Osten der USA ist man im Gegensatz zu den Südstaaten ganz und gar nicht rassistisch,
ich habe noch nie so viele dunkelhäutige gesehen wie in New York
sehr viele auch im Polizeidienst.

[UltimateCreature]

Zitat von gentleman-smart

Jetzt hätte ich mal gerne gehört, wie europäische Politiker, insbesondere Frau Chancellor, darüber öffentlich ihr Misfallen äussern.

sieht schlecht aus. dafür müsste man erst mal den kopf aus dem US-hintern ziehen.

[neroweger]

Zitat von gentleman-smart

Ok, der Abstand auf dem Bild sieht gross

Wenn man sich das Video anschaut, läuft der Typ wohl in ein Geschäft rein oder ist zumindest an der Fassade. Wenn ich mir vorstelle, dass das der Time Square bzw. New York ist, wird da sicherlich einiges los sein. Dass der Mann dort ausrastet und Passanten absticht, wäre wahrscheinlich ebenso wenig zu verantworten. Zumal er ja von Polizisten eingekreist war und offenbar nicht darüber nachgedacht hat das Messer wegzulegen.

[Nana12]

Zitat von UltimateCreature

12 schüsse!!! ich dachte zuerst, dass der ne panzerfaust auf der schulter gehabt haben muss.

und da soll mal einer über polizeigewalt in deutschland jammern ...

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16 Schüsse, 12 Treffer, 7 davon in den Rücken. Der Mann war ebenfalls mit einem Messer bewaffnet.

[pauli8]

Auch ich bedaure den Tod des Mannes. Vielleicht hätte es wirklich eine andere Lösung des Problems geben müssen.

Dennoch von mir einige Fragen.
Führt jeder Cop einen Taser bei sich ?...nein...er müsste, um für jeden Fall gerüstet zu sein, damit einen LKW mit dem entsprechenden Equipment hinter sich herführen.
Schuss ins Bein stoppt jeden Angreifer ? Im Tatort ja...im RL rannte ein Bankräuber mit nem Oberschenkeldurchschuss schneller als ein Hundeführer...der Hund stellte ihn allerdings nach ca. 500 m !
Pfefferspray wirkt bei jedem Menschen. Probiert es mal bei bei Menschen unter Drogen oder armen Menschen, die bspw. an Paranoia leiden. Könnte beim Cop tödlich enden...ist es auch schon.

Ich vermisse hier einen Clip über den tatsächlichen gesammten Ablauf...nicht nur zwei Einzelbilder mit Kommentaren.
Schusswaffengebrauch in einer Menschenmenge (?) ist in Deutschland (außer Notwehr) sehr restriktiv geregelt.

Und jetzt mal sarkastisch und vielleicht menschenverachtend (?):

Man sollte in solchen Situationen gar keine Polizei rufen, sondern optimitisch davon ausgehen, dass er sein Messer nur zum Brotschneiden gebrauchen wollte, das er sich im Shop gegenüber besorgt hätte, weil er einfach Hunger hatte...aber die Cops haben ja diese Überlegung a priori ad absurdum geführt.

@Nana:

Zu deinem Tennessee/Eisenberg Link möchte ich nicht Stellung nehmen, da ich den Fall auch nur aus den Medien kenne.

In einer mittelfränkischen Großstadt gab es mal einen U-Bahn-Entführer (ja wirklich). Er zwang den U-Bahn-Führer samt Passagieren mit Messer und Handgranatenimitat jeden Bahnhof zu durchfahren. Als durch Zwangsstop in einem Innenstadtbahnhof durch Stromabschaltung die Fahrt beendet war, trat er an die Fahrertür und bettelte eindringlich die umstehenden Polizisten: "Bitte, bitte erschießt mich endlich...ich möchte einen Heldentod sterben ?
Aber niemand tat ihm den Gefallen...die Handgranate war eine uralte Nebelkerze aus Bundeswehrbeständen.

[duke18d]

Nc...

[Schnullermaske]

Zitat von pauli8

Führt jeder Cop einen Taser bei sich ?...nein...er müsste, um für jeden Fall gerüstet zu sein, damit einen LKW mit dem entsprechenden Equipment hinter sich herführen.

In der Berichterstattung ist von etwa einem Dutzend Polizisten die Rede. Außerdem hat das 3-Minuten-Video eine "Vorgeschichte". Es darf also davon ausgegangen werden, dass nach und nach Verstärkung eintraf - da sollte doch einer dabei sein, der 'nen Taser trägt?! Oder einer, der sicher schießen kann...

Zitat von pauli8

Schuss ins Bein stoppt jeden Angreifer ? Im Tatort ja...im RL rannte ein Bankräuber mit nem Oberschenkeldurchschuss schneller als ein Hundeführer...

Angeblich soll die US-Munition eher zu Verletzungen führen, die eine Flucht unmöglich machen. Die Munition der deutschen Schutzpolizei soll tatsächlich "durchschußgefährdet" sein. Da "glänze" ich aber wohl eher mit "gefährlichem Halbwissen"! Vielleicht kann uns da gentleman-smart mal aufklären.

Zitat von pauli8

Schusswaffengebrauch in einer Menschenmenge (?) ist in Deutschland (außer Notwehr) sehr restriktiv geregelt.

Das bestärkt allerdings meine "Durchschusstheorie".

Wie dem auch sei - was hier die Polizisten des NYPD abgeliefert haben hat mit Deeaskalation und guter, geübter Polizeiarbeit nichts zu tun. Sie haben den Kerl (von dem sie wussten, dass er unter Drogeneinfluß stand) minutenlang vor sich her getrieben um ihn letztendlich [pathetisch]hinzurichten[/pathetisch].

Meiner Meinung nach dürfen sich die Cops hier nicht unbedingt (im Wortsinne) auf Notwehr berufen, da sie selbst dafür verantwortlich für die entstandene "Not-Situation" waren - wer in die Enge getrieben wird, sieht den Angriff als letzte Möglichkeit.

Und: Wir wollen nicht vergessen, dass die Ausgangslage - Polizist steht bei Routinekontrolle plötzlich mit Messer bewaffnetem Gegner gegenüber - in NYC wohl alltäglich ist! Insofern sollte man besser damit umgehen können...

[Schnullermaske]

Zitat von Schnullermaske

Vielleicht kann uns da gentleman-smart mal aufklären.

Zitat von gentleman-smart

Aber da sollte doch die selbsternannte Weltmacht und deren Vorzeigestatt NY, mal Munition mit Mannstoppwirkung einführen.

Das ging aber schnell...

Sind es nicht gerade "die Amis", die solche Munition schon "immer" haben?

"Mannstoppwirkung" heißt das also... schönes Wort.

[bambamfeuerstein]

da es hier bereits mehrfach erwähnt wurde:
wenn ich mich recht erinnere verwendet "fast" jede polizei diese man-stopper munition. die geht nicht durch, die bleibt stecken bzw. zerbröselt im körper.
aus der entfernung müssten die dann schon übelst danebenschiessen, um passanten zu treffen, was wohl auch der grund ist, wieso die nicht auf die schwerer zu treffenen arme und beine gezielt haben, sondern auf den körper.

[mrPants]

schön zu sehen das man auf den bildern und im video GAR NICHTS sieht...

[lemmiwinkz.]

12 schüsse sind schon echt mega lepsch! Wie können menschen soetwas machen? bin ich komplett anders oder sollte ich mittlerweile froh darüber sein soetwas komplett als unmenschlich anzusehen?

[Nana12]

Zitat von pauli8

Zu deinem Tennessee/Eisenberg Link möchte ich nicht Stellung nehmen, da ich den Fall auch nur aus den Medien kenne.

Mir ging es nur darum zu zeigen, dass auch in Deutschland ein Täter (oder Opfer) durchsiebt werden kann. Im Fall Eisenberg hätten Deformationsgeschosse aber wenig gebracht, da man ihm zuerst in den Rücken schoss.

Und hier kommen wir zum Thema: Die USA haben da weniger Berührungsängste mit derlei Munition. Wieso war es also nötig einem Menschen 12 Kugeln zu verpassen? Diese Diskussion um mangelnde Mannstoppwirkung geht immer dann los wenn es mal wieder aus dem Ruder lief. Als wäre es eine Unmöglichkeit, dass jemanden einfach die Nerven durchgegangen sind.

Zitat von Schnullermaske

Sind es nicht gerade "die Amis", die solche Munition schon "immer" haben?

Genau das frage ich mich auch.

[pauli8]

Joohh gentleman und Ultimate:

Habe beim Bankräuber geflunkert und ein wenig Zeitmaschine gespielt...war damals die James-Bond-Wunderwaffe Walther PPK. Heute gibts die von Heckler und Koch mit mannstoppender Munition.

Vollmantelgeschoss:

Auch nach schwersten Verletzungen kann eine Person bis zu mehrere Minuten lang weiter handlungs- und gegebenenfalls angriffsfähig bleiben.

Der Durchmesser der „temporären Wundhöhle“ bei einem 9-mm-VMRK-Geschoss (Vollmantel Rundkopf) beträgt, je nach Geschwindigkeit, kurzfristig bis zu 20 mm, bei einem 7,62 × 51 mm NATO Geschoss kann die temporäre Wundhöhle einen Durchmesser auch von über 20 mm erreichen. In einem Weichziel gibt ein solches Geschoss nur rund 20 % seiner Energie ab und es kommt in der Regel zu Durchschüssen. Nach dem Austritt des Geschosses (Endballistik) ist die weitere Flugbahn nicht vorhersehbar. Unbeteiligte werden hierdurch erheblich gefährdet.

Ein Deformationsgeschoss vergrößert seinen Querschnitt nach dem Auftreffen. Ein 9-mm-Polizei-Deformationsgeschoss der T-Serie von Winchester pilzt nach dem Auftreffen auf über 16 mm auf. Hierbei werden zwischen 80–100 % der Energie im Zielmedium abgegeben. Je nach Auftreffort kommt es zu keinen Durchschüssen. Ausgetretene Geschosse fliegen mit erheblich weniger Energie weiter.

Nach verschiedenen Vorfällen, bei denen Unbeteiligte verletzt oder getötet worden sind, wurde bei verschiedenen Polizeieinheiten Deformationsmunition angeschafft. Die Gefährdung des Umfeldes wird mit einer solchen Munition erheblich reduziert.

Deformationsgeschosse:

In Deutschland wurde 1999 durch die Innenministerkonferenz der Länder die Entwicklung eines Deformationgeschosses für den polizeilichen Einsatz beauftragt. Vorangegangen war eine seit den frühen 1970er Jahren andauernde Kontroverse um Deformationsgeschosse, wobei auch auf die Landkriegsordnung verwiesen wurde, deren Geltung für Bundesgrenzschutz und Bereitschaftspolizei strittig war. Erst schwere Zwischenfälle als Folge des untauglichen zielballistischen Verhaltens der 9-mm-Vollmantelgeschosse führten zu einer Neubewertung des zivilen Einsatzes von Deformationsgeschossen.[1] [2]

In Deutschland benutzen einige Bundesländer seitdem neben der herkömmlichen Munition eine Polizei-Einsatz-Patrone. Es sind in Deutschland mehrere Produkte zugelassen. Diese Geschosse sind auf größtmögliche Stoppwirkung ausgelegt. Nach dem Aufprall deformieren sie bis zu dem 1,3-fachen ihres ursprünglichen 9-mm-Kalibers.[3] Ihre wundballistische Wirkung ist auf Grund der viel geringeren Mündungsenergie, des mit moderner Technik entwickelten kontrollierten Verhaltens in Weichteilen und der garantierten kompakten Masse nicht mit der Wirkung von Dum-Dum-Geschossen oder jagdlicher Munition zu vergleichen

Edit:

Richtig Nana...bei der heutigen Munition hätte ein einziger Schuss in den Oberschenkel ausgereicht. Aber halt micht bei den "Amis".

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[nachtmasse]

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[hardware_freak]

Nunja... Polizisten sind auch nur Menschen. Wenn der ein irrer (er steht unter Drogen...) mit nem Messer mitten in NY City rumrennt... das ist keine Alltagssituation.

Alles in allem ist der Typ selbst Schuld. Das handeln war vielleicht falsch aber den Ausgang hat der Typ eigentluch zu verantworten.

[mrPants]

bin ich der einzige der bei den munitionsbeschreibungen von pauli ein sehr flaues gefühl im magen bekam?
ich jedenfalls, will wenn es denn mal soweit käme lieber ein vollmantelgeschoss abkriegen.
auch wenn die sagen es ist nicht wie ein dum-dum geschoss, die wirkung klingt für mich einfach zu ähnlich...

[marcusb]

Kranke Amis

[pauli8]

Zitat von mrPants

...bin ich der einzige der bei den munitionsbeschreibungen von pauli ein sehr flaues gefühl im magen bekam?

Ich glaube mrPants hier entstand ein Missverständnis.

Ein Vollmantelgeschoß bedeutet i.d.R. minutenlange Handlungsfähigkeit und gefährdet Unbeteiliigte wegen glatten Durchschschuss.

Ein Deformationsgeschoss oder Teilmantelgeschoss bedeutet bei einem Oberschenkel- oder einen Oberarmtreffer eben keinen Durchschuss, also keine Gefährdung Unbeteiligter und führt in Sekunden zur Handlungsunfähigkeit. Diese Treffer überlebt man normalerweise...12 Vollmantelgeschosse leider nicht.

Jetzt kannst du dir die vorteilshafte und bessere Wahl aussuchen.

[TinyTimm]

Vielleicht sollte die Polizei für solche Fälle Anleihen bei den Gladiatoren, genau gesagt dem Retiarier nehmen, der seinen Gegner mit einem Netz ausser Gefecht gesetzt hat.
http://alexguenther.files.wordpress....if?w=640&h=469

[Chefkch]

Ich glaub die Kerle hatten einfach keine Ahnung... gut das nicht noch jmd. umgekommen ist. Wer 12 Schüsse auf jemanden mit nem Messer abfeuert wirkt einfach nur schießwütig und nicht gerade kontrolliert. Ein Bein hätten die wohl nie getroffen.