Fahrrad zum 3. Mal defekt binnen Garantiezeit- Geld zurück?

WebsterZ3 · 07.06.12, 18:07

Hallo,
ich habe im September 2010 ein KTM Rad beim lokalen Händler für 720€ gekauft.
Nach einem halben Jahr waren die Pedale gebrochen, bin ich hin und er machte es auf Garantie. Dann nach einem weiteren halben Jahr waren die neuen wieder kaputt, habe jetzt also den 3. Satz drauf. Jetzt ist beim Runterschalten auf einmal die Schaltschwinge abgebrochen, sprich das 3. Mal ein defekt. Bei so einem teuren Fahrrad finde ich das eine Sauerei!
Habe ich jetzt Recht auf ein neues Rad bzw. auf mein Geld? Ich habe mal gehört, dass das geht, wenn 3x etwa defekt war, bin aber nicht sicher, ob es der selbe Defekt gewesen sein muss.

schneemann123 · 07.06.12, 18:10

Das Geld nicht, kannst aber ein komplett neues Fahrrad kriegen. Also dass, was du jetzt hast, nur ein neues davon. Wenn du verstehst was ich mein.

Oder ein anderes modell, aber nur ein gleichwertiges(oder billigeres ^^)

mrPants · 07.06.12, 18:32

also, soweit ich das weiß werden dem käufer gem. §437 BGB rechte eingeräumt, so z.b. die nachbesserung (§439 BGB) oder eben der rücktritt vom vertrag (§ 440 BGB). laut § 439 kann der kunde bei einem mangel entweder nachbesserung oder lieferung einer mangelfreien sache nach seiner wahl fordern. dieses recht jedoch kann durch AGBs beschnitten werden, deswegen unbedingt die AGBs des verkäufers beachten, falls da solch eine einschränkung nicht enthalten ist, kann gewählt werden.
jetzt kommts: nach § 440 BGB gilt eine nachbesserung (spätestens) nach dem zweiten erfolglosen versuch als fehlgeschlagen daher kann dann nach § 437 II BGB vom vertrag zurückgetreten werde oder eine minderung des kaufpreises verlangt werden.
ich erhebe natürlich nicht den leisesten anspruch auf vollständigkeit oder richtigkeit
soweit ich das überblicke wäre es also für dich nützlich wenn die pedale nochmal kaputt gehen würden

WebsterZ3 · 07.06.12, 18:39

Die Pedale waren erst aus Kunststoff, dann Metall, jetzt wieder ein anderes Paar aus Kunststoff. Dürfte ich auf ein neues Rad bzw. Geld bestehen, oder müssen dazu die Pedale nochmals den Abgang machen? Das dürfte nach dieser Saison vermutlich kein Problem sein, die zeigen jetzt schon wieder weiße Stellen auf, die zu Rissen werden..
Aus welchem Material die Schaltschwinge besteht, kann ich nicht sagen. Es ist ein KTM Imola Cross Modell 2010, kannst du ja ggf. im Web finden. Ich schätze mal Alu, wie der ganze Rahmen und das Stück, das abbrach.

WebsterZ3 · 07.06.12, 20:22

Habe ich dafür die rechtliche Grundlage, also praktisch Ersatz zu fordern bzw. das Geld zu bekommen? Wenn es so wäre, wäre ich verdammt glücklich!

tomtae · 07.06.12, 21:30

Ersatz bekommst du zu 100%, ob Du das Geld wieder bekommst liegt an der Kulanz des Händlers.

vatan_77 · 07.06.12, 22:59

zweimal hast du das recht auf Nachbesserung beim dritten mal kannst du dem Händler sagen das du ein neues möchtest, falls er sich weigert kannst du mit Rücktritt vom Vertrag drohen und Schadenersatz statt Leistung fordern falls ein Verschulden des Verkäufers vorliegt. Alternativ - Preisnachlass

du als Käufer hast die Pflicht dem Händler die Mängel zu rügen, in deinem Fall müsstest du die Mängel innerhalb von zwei Jahren bei Feststellung melden. Wenn das zutrifft hast du die oben genannten Rechte.

Garantie ist nur eine zusätzliche Leistung des Herstellers. Die Gewährleistung ist gesetzlich und verpflichtet die Händler zwei Jahre. Hoffe war verständlich genug bei Fragen PN.

WebsterZ3 · 08.06.12, 08:58

Okay. Genau gesagt ist die Schaltschwinge vom Schaltauge abgebrochen, also ich glaube da müsste ein neues hin. Hinzuzufügen ist noch, dass letztes Jahr beim Fahren urplötzlich die Kette riss, dachte es liegt an deren Verschleiß und habe eine neue hingemacht. Aber langsam glaube ich, dass an der Schaltung ein Fehler vorliegt!

razer321 · 08.06.12, 09:15

Zitat:

Zitat von Hoorizon

Aus welchem Material bestehen denn die Pedalen bzw. die Schaltschwinge?

Plastik und Aluminium kann man bei Pedalen total vergessen.
Wie bei den Pedalen kann man Aluminium bei Schaltschwingen auch vergessen.

Dann doch lieber Pedalen aus Magnesium, nitriertem Stahl oder gleich 90Mn.
Und bei einer Schaltschwinge die aus 90Mn besteht kann man nichts falsch machen.

Dir ist klar das es ein 700euro Fahrrad ist? Was soll denn 90 Mn sein?

WebsterZ3 · 08.06.12, 09:48

Komme gerade vom Händler.
Der meinte, die Schaltung müsse irgendwie verbogen gewesen sein, weil die Kette hinten übersprang und das eine Sollbruchstelle zum Schutz des Rahmens ist. Sprich er wollte die Schuld indirekt auf mich abschieben. Er kontaktiert jetzt mal den Hersteller.
Was kann ich machen, wenn die sich drücken wollen?
Mein altes Rad war ein No Name Teil für 200€, das flog oft mal hin und musste viel mitmachen- da war NIE etwas gewesen! Und bei dem teuren Teil für knapp 800€, an das NIE etwas hingekommen ist, hab ich jetzt solche Probleme.

razer321 · 08.06.12, 19:13

Zitat:

Zitat von Hoorizon

Ja, wieso?

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Zeig mir bitte mal Pedale aus 90Mn. Hab sowas noch nie gesehen, vll wäre das auch etwas für mich

Ensus · 08.06.12, 19:38

Ich hab mir den Thread mal soweit durchgelesen und kann dir nur soviel sagen:

Da das Fahrrad ja ein Garantiefall ist (auch wenn die Gewährleistung noch läuft wirst du wahrscheinlich den Beweis das die Schaltung schon seit dem Kauf verbogen war nicht erbringen können) gelten hier etwas andere Regeln.

Bei der Gewährleistung sind die Regeln gesetzlich festgelegt, bei der Garantie aber nicht. Denn die Garantie ist eine Freiwillige Leistung des Herstellers. Das heißt der Hersteller kann einzelne Teile aus der Garantie rausnehmen oder Bedingungen festlegen die erfüllt sein müssen um die Garantie in Anspruch nehmen zu können. Ohne den Garantieschein zu lesen, wird dir also niemand helfen können.

"Was kann ich machen, wenn die sich drücken wollen?"

Wie gesagt, der Hersteller kann die verschiedensten Klauseln in der Garantie haben z.B. Kaufbeleg vorhanden, Originalverpackung, Wartungsintervalle eingehalten...
Lies dir die Begründung des Herstellers durch, gleich sie mit dem Garantieschein ab. Vielleicht kannst du es dann noch irgendwie durchdrücken.

uhu20067 · 09.06.12, 01:51

kauf dir ein cannondale, klein oder specialized bike....sind besser als "ktm"

Prince · 09.06.12, 08:15

@uhu20067

Das hilft ihm jetzt aber auch nicht mit seiner Garantiefrage.

Aber KTM hat mir auch nichts gesagt. Musste erst einmal googeln.

Trotzdem, sollte man, wenn man schon mehr als 500 € für ein Rad ausgeben möchte eher zu "bekannte" Marken greifen.

Hundsvolk · 09.06.12, 10:02

Zitat:

Zitat von Prince Porn

Trotzdem, sollte man, wenn man schon mehr als 500 € für ein Rad ausgeben möchte eher zu "bekannte" Marken greifen.

würde jetzt aber nicht behaupten das KTM eine unbekannte Marke ist.
Von den drei vier Fahrradmarken die ich kenne war KTM dabei.

scruffy88 · 09.06.12, 14:06

Zitat:

Zitat von Prince Porn

@uhu20067
Trotzdem, sollte man, wenn man schon mehr als 500 € für ein Rad ausgeben möchte eher zu "bekannte" Marken greifen.

KTM stellt unter anderem auch Motorräder her und ist auch in der Moto3 dabei.
Ist eine österreichische Marke, an sich sehr gut. In der Familie haben einige von uns auch KTM räder, diesbezüglich aber noch nie ein Problem gehabt. Mitlerweile ist KTM einer der größten Motorradhersteller Europas (2. größter wenn ich mich nicht Irre). Also "unbekannt" sind die eher nicht.

DiskRide · 09.06.12, 14:59

--- Gelöscht wegen fehlerhafter Informationen ---

321meins · 09.06.12, 15:08

@DiskRide, es handelt sich hier nicht um einen gesetzlichen Gewährleistungsfall.
Dein Rat an den TE, "auf sein Recht zu bestehen", ist daher nicht zielführend.

Entscheidend ist in der Tat, was in den Garantiebedinungen steht und ob es sich überhaupt um einen Garantiefall handelt.
Selbst wenn es so wäre, könnte der Händler einfach an den Hersteller verweisen, ohne selbst tätig werden zu müssen.

oder · 09.06.12, 15:27

Sag dem Typen im Laden,wenn er sich quer stellt,daß es dir ne Freude sein wird im Größten MTB Forum Deutschlands alles genau zu schildern was du erlebt hast bis jetzt über diesen Laden

PLastikpedalen kriegen villeicht Kinder mit 40 Kilo Körpergewicht ,aber keine Älteren Leute .
Die Größte Last am ganzen Bike tragen die Kurbeln und die Pedalen und das darf schonmal als Letztes irgendein Scheiß sein vom Material und Qualität her.
Ich hätte bestimmt ein über 500 Gramm leichteres All Mountain wenn ich keine Diabolus Kurbeln und Straitline Pedalen druafgemacht hätte.Aber mit meinen über 100 Kilo kenn ich keine Toleranz.Kannst dir ja ausmalen was mit deinen Eiern passiert wenn die Kurbel oder die Pedalen auf einmal unter dir wegbrechen beim fahren.
Einen Bekannten von meinem Kumpel ist wegen ner gebrochenen Kurbel der Hodensack geplatzt

DiskRide · 09.06.12, 15:31

@321meins

hoppla, da habe ich den Thread nicht richtig verstanden.

Fehler meinerseits, sorry.

Danke 321meins für die Berichtigung.

ich werde meinen fehlerhaften beitrag wegen falschinformation löschen.

WebsterZ3 · 09.06.12, 15:49

Bei KTM steht folgendes in den Garantiebestimmungen:

"Verschleißteile sind, sofern sie durch normale Abnutzung oder Verschleiß beschädigt sind, von der Garantie ausgenommen. Diese Teile sind im Einzelnen: Felgen in Verbindung mit Felgenbremsen, Lack, Bremsbeläge und Bremsscheiben, Sattel, Griffe, Reifen, Lenker, Vorbau, Sattelstütze, Lager und Dichtungen beweglicher Teile, Ritzel, Kettenräder, Schaltungsrollen, Brems- und Schaltungszüge sowie Leuchtmittel. "

Da lese ich nichts vom Schaltauge bzw. Schaltungsteilen, außer halt Ritzeln.
Und da mein Schaltauge nicht durch normale Benutzung, sondern urplötzlich abbrach und das ohne ein Verschulden meinerseits, müsste das doch übernommen werden?
Ich hoffe mal, dass ich das ordentlich auf Garantie gemacht bekomme. Im Sommer fahre ich relativ viel und gerne, mit einem unsicheren Rad zu fahren ist die Hölle. Auf meiner 60km Tour wegen einem Schaltungsdefekt stehen zu bleiben wäre nicht besonders prickelnd!