[The Dark Prophecy]

Das Jobcenter hat einem arbeitslosen Ehepaar aus Sachsen-Anhalt fälschlicherweise 83.000 Euro überwiesen. Nun sind die Hartz-IV-Empfänger nicht mehr erreichbar.

Der Fehler eines Mitarbeiters im Jobcenter des Salzlandkreises (Sachsen-Anhalt) hat für unerwarteten Geldsegen bei Hartz-IV-Empfängern in Schönebeck gesorgt. "Mehr als 83.000 Euro sind im Juli und August wegen eines Eingabefehlers auf dem Konto eines Paares gelandet", sagte die Leiterin des Jobcenters, Edith Völksch.


Zuvor hatte die "Magdeburger Volksstimme" über den Fall berichtet. "Es handelt sich um menschliches Versagen. Bei der September-Berechnung haben wir es bemerkt." Völksch zufolge hat es den folgenschweren Zahlenfehler beim Zuschuss für die Nebenkosten gegeben: Er betrug statt 24,42 Euro satte 41.942 Euro.

Paar will um das Geld kämpfen

"Wir haben sofort versucht, das Paar zu erreichen", sagte Völksch. Alle Versuche per Telefon und Post seien aber gescheitert, auch im Jobcenter seien die Beiden trotz Anhörungstermin nicht aufgetaucht. Für die Jobcenter-Leiterin sei klar, dass die Hartz-IV-Empfänger das Geld zurückzahlen müssen.

"Wenn man eine so hohe Summe von uns überwiesen bekommt, muss einem sofort einleuchten, dass man das nicht behalten kann." Mit Hilfe der Bank des Paares habe man bereits knapp 50.000 Euro zurückgeholt. Die restlichen mehr als 33.000 Euro seien wohl schon ausgegeben. "Wir haben ein Vollstreckungsverfahren eingeleitet", sagte Völksch. Es drohe also der Gerichtsvollzieher.

Laut "Magdeburger Volksstimme" haben sich die Hartz-IV-Empfänger bereits anwaltlichen Beistand geholt. Denn: Für die Sperrung des Kontos und die Rücküberweisung durch die Bank an das Jobcenter sehen sie keine rechtliche Grundlage. Der Anwalt des Paares habe rechtliche Schritte gegen die Bank und deren Mitarbeiter sowie gegen das Jobcenter angekündigt.

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[Michalius]

erst dem Staat auf der Tasche sitzen und dann das Geld nicht zurück zahlen wollen.
Das Amt soll die komplette Zahlung absofort einstelllen und vollstrecken.
Solange das Geld nicht zurückbezahlt ist sollen sie grad mal sehen wie sie ohne Unterstützung überleben können...

[Deadchi]

*lach* das könnten optimale Bänker werden :-D

[DaRealG0101]

Statt abzuwarten was passiert...neeein, direkt alles ausgeben.
Mal schauen wie die die 33.000€ zurückzahlen wollen...

[Bladdi1]

Eigentlich dürfte das Paar sogar das ganze Geld behalten, da der Fehler von der Seite des Staates kommt und keine Vernachlässigung der Meldepflicht vorliegt. Allerdings würden sie die nächsten Monate/Jahre keine Leistungen bekommen, da sie Vermögen haben.
Und, wenn jetzt irgendwas gegen mich sagen will: ich hab vor 2 Wochen ein 3-wöchiges Praktikum beim Jobcenter gemacht.

Klar ist das moralisch gesehen, falsch, was die HartzIV-Bezieher machen. Aber man kann dieses Problem so leicht lösen, ohne irgendwie bestimmte Gesetze außer Kraft zu setzen .. naja.

[Melvin van Horne]

Moin,

von der moralischen Seite ist die Sache klar. Das Geld muss zurück. Und zwar alles. Aber es gibt wohl einen Unterschied zwischen der Moral und der Wirklichkeit. Das Jobcenter wird wohl eine lange Nase machen. Sie können das Geld zwar zurückfordern. Aber ob sie was bekommen ist eine andee Kanne Bier. Wenn beide H4 Empfänger sind läuft die Vollstreckung der Forderung in´s Leere. Von H4 lässt sich nichts pfänden. Und wenn Sie das Geld "geschickt" in Sachwerten angelegt haben die zum angemessenen Lebensbedarf gehören (neue Möbel, ein angemessener Fernseher, ein normaler Computer, eine Reise u.s.w. kann auch der Gerichtsvollzieher nichts machen. Wenn das Geld noch als Geld da ist, dann ist es wohl bald weg ...

Inwieweit das ganze juristisch fassbar ist weiss ich nicht. Da kann ich nur vermuten das Justizia recht hilflos ist ...

Das einzige was das Jobcenter vielleicht machen kann ist, den beiden pausenlos Jobangebote zu machen. Lehnen sie ab wird gekürzt, nehmen sie an gibt es was zu pfänden.

[Michalius]

Zitat von d0pecr4wler

mal ganz ehrlich, wer von euch hätte das geld denn zurück gezahlt?! Oô

ich hätte abgewartet was passiert, freiwillig hätte ich es natürlich nicht zurück gegeben.
Aber wenn sie es zurück gefordert hätten, hätte ich es abgegeben.
Oder meinst ich will wegen 33000 ein lebenlang auf Schulden sitzen und von Gerichtsvollzieher verfolgt werden?

[Michalius]

Zitat von d0pecr4wler

umziehen?!
wegziehen ... zack fertig.^^

und du meinst die bekommen deine neue Adresse nicht raus?
Schonmal was vom Einwohnermeldeamt gehört?

[Michalius]

Zitat von d0pecr4wler

was wenn ich mich da nicht melde?!

und mit 33000 kommst ja so weit und hast ausgesorgt?

[Michalius]

Zitat von Hoorizon

Es kann mir hier Niemand erzählen das er das Geld nicht ausgegeben hätte.

hätte ich auch nicht,... aber wie schon gesagt hätte ichs nicht freiwillig zurück gegeben hätte es erstmal auf die seite gepackt und abgewartet was passiert

[SwatCorp]

Ich hätte auch versucht das Geld zu behalten. Ersma ab in den urlaub und mal so richtig entspannen

[Lord_Wellington]

Zitat von Sonofabitch

Wegen solcher Fälle haben Hartz-4 Bezieher so einen schlechten Leumund. Es zeigt auch, dass das Paar nicht davon ausgeht jemals aus Hartz-4 herauszukommen.

Denn wer für sich eine wirtschaftliche Perspektive sieht, der versaut sich sein Leben nicht wegen so einer Sache.

Richtig. 30.000€ Schulden sind eine Menge, erst recht für jemanden, der von Hartz IV leben muss. Selbst wenn das Ehepaar jemals wieder Arbeit finden sollte, werden Sie wohl den Rest ihres Lebens Schulden abstottern müssen, wenn sie nicht in die Privatinsolvenz gehen. Und selbst dann sind diese Schulden unter Umständen nicht weg. Wenn sie also noch Chancen im Leben hatten, dann haben sie sich diese verbaut.

Abgesehen davon: Wenn ich 80.000€ auf der Straße finde, gehe ich damit zur Polizei und behalte das Geld nicht einfach. Wieso sollte ich mich anders verhalten, wenn mir jemand aus Versehen 80.000€ aufs Konto überweist? (Mal abgesehen davon, dass fehlende 80.000€ früher oder später auffallen und man den Empfänger einer Überweisung einfacher findet als jemanden, der eine verlorene Tüte voll Geld zufällig auf der Straße findet.) Jedem vernünftig denkenden Menschen ist doch klar, dass man Probleme bekommt, wenn man sich so wie das Ehepaar verhält.

[Tönnes]

Zitat von Hoorizon

Es kann mir hier Niemand erzählen das er das Geld nicht ausgegeben hätte.

In welcher Welt lebst du? Oder naiv? Natürlich hätte ich es auch nicht ausgegeben da hier schon der gesunde Menschenverstand einem sagen sollte das da wohl was nicht stimmt.

Alles abheben und abhauen geht nur wenn man wirklich shr weit weg will. In Europa wird man dich finden.

[JustFly]

Das nenn ich Turbo Hartzer.

[PerfectHit]

wenn ich 80.000 finde, dann nehm ich 10.000 versteck das bei meiner oma aufm dachboden und bring 70.000 zur polizei!

dann freu ich mich über ein fertig finanziertes Studium!

[KillBilli]

Fakt ist doch ! den Spaß den die beiden mit dem Geld hatten, kann Ihnen Niemand mehr nehmen ! ;-)
Und wenn ich vom Staat aus versehen Geld überwiesen bekomme nehme ich das auch !
Wie die Ostdeutschen !
Wie die Spanier !
Und wie jetzt die Griechen ! ;-)

Das Hartz4lern zum Beispiel das Erziehungsgeld angerechnet wird ist ja wohl mehr als Dreist !
Ich verdiene genug und darf es behalten, auch wenn ich es nicht so dringend brauche.
Ein Paar das die Arbeit verloren hat und das Geld für Ihr Kind wirklich braucht, denen nimmt man es ab !?

Schade das die beiden nicht geschafft haben das Ganze Geld auszugeben ! 83,000 die nicht nach Griechenland gehen PRIMA ! :-)

[Bladdi1]

Zitat von seeded

[...]das macht dich natürlich zum Experten in Rechtsfragen...

Nein, aber zumindest zum Experten von Arbeitslosen- und Sozialrecht. D
Aber es ist nunmal so, dass das Volk nicht für Fehler der Sachbearbeiter haften muss.

[KillBilli]

Zitat von Leberkäsweggle

Aber man kann ihnen ihr restliches Leben zur Hölle machen damit sie wissen für war sie diesen "Spaß" hatten

Ich muss zugeben ich wäre so rachsüchtig.

Was denn für ein Leben ? Die bekommen Hartz4 und sind der Beamten Willkür ausgesetzt ! ;-)

Da die Arge den größten Teil des Geldes ja zurück hat und der Rest wohl weg ist, müssten die beiden wohl immer noch anspruch auf Hartz4 haben. Die Arge wird dann wohl 40 Euro im Monat für dieses unfreiwillige Darlehn abziehen können ! ;-) Passt doch !

[KillBilli]

d0pecr4wler Woher weist Du das mit dem Kinderzimmer und den Möbeln ?

Wenn die wirklich das Kinderzimmer eingerichtet haben, sollte wohl schon mal klar sein das es wirklich keine Assi,s
sind ! Oder ? Ich hoffe den Kindern gefällt Ihr neues Zimmer !! :-)

Dreimal hoch für diese Investition ! :-)

[DaRealG0101]

Ich hätte es auch nicht ausgegeben, aber nicht wegen moralischen Gründen, sondern weil man doch weiß das dies zurückverlangen werden.

[nichdiemama]

Zitat von Bladdi1

Nein, aber zumindest zum Experten von Arbeitslosen- und Sozialrecht. D

verdammt, was machen die ganzen leute, die Ausbildung oder Studium mit Schwerpunkt Arbeitslosen- und Sozialrecht über Jahre betreiben eigentlich falsch, wenn Du schon nach 3 Wochen Praktikum (Kaffe kochen und Akten sortieren`?) Experte bist ?

Zitat von Bladdi1

Aber es ist nunmal so, dass das Volk nicht für Fehler der Sachbearbeiter haften muss.

aha. das "Volk" muss also nicht dafür gerade stehen ? na mich würde mal interressieren wer die 80 K eingezahlt hat, für wen sie verwendet worden wären wenn sie nicht bei den beiden gelandet wären und wer den Schaden wieder geradebiegt. das wird wohl sicher "der staat" machen und nicht "das volk". OMG ICHKÖNNTKOTZENBEISOVIELDUMMHEIT!

wie vielen leuten könnte man wie lange H-IV bezahlen von den 80 K, wie viele Kinderzimmer könnte man alleine von den 30 K einrichten die die beiden jetzt für sich verballert haben ?
Hat hier irgendjemand von euch die das so verständlich finden schonmal selbst ne wohnung eingerichtet ? ich bereits mehrere in meinem leben und ich kann sagen, von 30 K für Möbel fürde ich ziemlich weit kommen !

"Kinderzimmer eingerichtet". jede wette, das da jetzt auf einmal 'n 42" LCD, ne PS3, PSP und n Macbook drin zu finden sind, damit sich die armen kinder nicht mehr ach so schäbig fühlen weil ihre armen eltern es selbst nicht auf die reihe kriegen.
^jaja, ich geb zu, das ist sicher ungerechtfertigt und übertrieben

edit: aus der Quelle von d0pecr4wler:

"Wir haben im Internet gelesen, dass man es nicht zurückzahlen muss, wenn man es nicht durch arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung erworben hat"

^^ ist die Frage hier im Forum gestellt worden oder gibts wirklich noch anderswo experten die der meinung sind dass dieses geld nicht zurückgezahlt werden müsste ? WTF !
22 und 21 Jahre alt, das Kind ist noch nicht mal auf der Welt. na dann wird papi wohl ne weile auf die neue PSP aufpassen müssen

edit2: hätte das amt einen Bescheid mit 3 Euro zu wenig ausgestellt wären sie wahrscheinlich noch am nächsten tag vorstellig geworden und hätten sich beschwert...

[mattl00]

Zitat von d0pecr4wler

unter anderem haben sie von dem geld das zimmer des kindes neu eingerichtet
und sich neue mödel gekauft etc.

jeder regt sich darüber auf,
das der staat alle abzockt und die politiker viel zu viel geld bekomen,
wenn es dann aber mal ein paar trifft,
die das geld wirklich gut gebrauchen können,
dann sind das schmarotzer?!

ich nehmen mal an,
keiner weiß, wodurch sie in hartz4 rutschten,
keiner kennt die beiden hier persönlich,
aber trotzdem wird erst mal über sie hergezogen.

Du hast ja anscheinend das auf Volksstimme gelesen, was die mit den 33.000€ gemacht haben.

Nun frag ich dich:

Er 22; Sie 21, schwanger.

Kann man hier sagen man ist unglücklich in H4 gerutscht?!

Es gibt mit Sicherheit sehr viele Leute, die unverschuldet oder durch beschissene Zufälle auf H4 angewiesen sind. Die haben das Geld verdient, haben ja auch viele Jahre eingezahlt.

Aber die beiden....NICHT

[KillBilli]

Ich kann Dir wirklich in allem nur voll zustimmen !!
Die falschen Moralapostel hier schreiben wirklich nur Schwachsinn !

[Lord_Wellington]

Zitat von d0pecr4wler

ich glaube keinem hier,
das er nicht zumindest einen 'kleinen' teil ausgegeben hätte.
immerhin saugt der größte teil der community hier auch filme, spiele, programme, musick...

Mal ganz abgesehen davon, dass "$Firma um 10.000€" erleichtern etwas anderes ist als "Musik von $Firma herunterladen, die normal 10.000€ kosten würde": Wenn hier Leecher innerhalb von 2 Monaten erwischt würden, dann würden 99,9% nicht mehr saugen. Die restlichen 0,1% wären einfach dumm. Wie DaRealG0101 schon sagte: Es war klar, dass die Überweisung ein Fehler war und das Geld zurückgefordert werden würde.

Außerdem sind 30.000€ eine MENGE Geld. Die - und da hat nichdiemama Recht - sind nicht nach 2 Monaten einfach so weg, selbst wenn man ein Kinderzimmer davon einrichtet. Davon kann man eine ganze Wohnung einrichten, sich ein neues Auto kaufen und danach sind 30.000€ immer noch nicht ausgegeben.

Wer mit 22 schon Hartz IV bezieht, hat nicht gerade die gefragteste Ausbildung (so denn er überhaupt eine hat). Sollte der junge Vater irgendwann mal einen Job bekommen, dann wird alles weggepfändet werden, was er übers Existenzminimum heraus verdient. Mit 22 Jahren 30.000 Schulden, keinen Job und keine gefragte Ausbildung heißt: Leben verbaut. Unter Umständen hilft nicht mal eine Privatinsolvenz, falls das Ausgeben des ungerechtfertigt überwiesenen Geldes eine Straftat darstellen sollte. Toll gemacht.

[hardware_freak]

Nen Bekannter von mir hat mal 500.000 Euro überwiesen bekommen. Selbst das lohnt ja zum abhauen nichtmal. Denn die suchen dich für so einen Betrag auch gerne.

Mit 83.000 Euro kommt man nicht weit. Sagen wir mal 600 Euro miete, unterhalt usw 1000-1500 im Monat geht da locker weg. Eher mehr. da reicht das Geld je nach dem für 3-10 Jahre. Und dann? Kann man sich nicht mehr beim Arbeitsarmt o.ä. melden.

Aber 1.000.000 würde ich drüber nachdenken.

[flössie]

was heißt das: ...und alles
Mit dieser Einstellung wirst du an der Realität vorbeirennen. Weiterträumen!

[mattl00]

ich check jetz mal überhaupt nicht was du damit meinst @flössie^^

[Bladdi1]

Zitat von nichdiemama

verdammt, was machen die ganzen leute, die Ausbildung oder Studium mit Schwerpunkt Arbeitslosen- und Sozialrecht über Jahre betreiben eigentlich falsch, wenn Du schon nach 3 Wochen Praktikum (Kaffe kochen und Akten sortieren`?) Experte bist ?

Haha, es ist einfach nur so, dass ich zufälligerweise, meinen Betreuern die gleiche Frage gestellt habe, mit anderen Faktoren versteht sich und sie mir dann deren Meinung gesagt + Ausschnitt aus dem SGB gezeigt haben.

Traurig, aber wahr: ich kann nicht mal Kaffee kochen und die Akten waren bereits sortiert.
Wie kommen eigentlich alle immer auf dieses Akten sortieren bei einem Schülerpraktikum?!

[Big Doe]

wenn sowas mier passieren würde 83 .000 euro

hätte ich das geld gezogen und direkt ins casino ´gegangen und gezoggt

[DaRealG0101]

Zitat von Big Doe

wenn sowas mier passieren würde 83 .000 euro

hätte ich das geld gezogen und direkt ins casino ´gegangen und gezoggt

Mehr als FACEPALM kann ich nicht sagen.

[Dami123]

haha nicht schlecht so ein Fehler

ich hätte das Geld sofort abgehoben oder übertragen und dann abgewartet wie die Verhandlung ausgeht.
zurückzahlen kann man es und wenn man gewinnt kann man es behalten :P

[Rygen]

Der Angestellte kriegt jetzt bestimmt die Muffe versilbert

[nichdiemama]

Zitat von Knoerf

Ihr könnt mich gerne schlagen aber mir ist es immer noch lieber wenn der Staat einem Hartz 4 Ehepaar irrtümlich 83k Euro überweist, als Milliarden Euro den Banken oder den Euro Rettungsschirm zu geben

der einzige grund aus dem ich dir zustimmen kann ist, das 1 mrd (oder mehrere) euro spürbar mehr sind als 83K.
egal ob x-tausend euro zu unrecht von einem politiker, einem hartz-4 ler oder von einer bank empfangen und verprasst werden, es ist alles gleich falsch. wer das nicht zu verstehen in der lage ist braucht sich über keine der genannten gruppierungen aufregen.

[nichdiemama]

so ist das mit den präferenzen; jedem das seine. trotzdem gibt es keine rechtfertigung für das verhalten der beiden

[nichdiemama]

unbestritten ist der fehler der das ganze ausgelöst hat ein ziemlich dumkmer fehler und sein verhalten danach auch nicht so wirklich sauber. soweit ich das aus meiner eigenen berufliuchen karriere als auch vom hörensagen beurteilen kann, passieren fehler häufig dort wo menschen tätig sind. den fehler eines anderen bewusst zu seinem eigenen vorteil zu nutzen ist sicher ein ganz natürliches verhalten, macht es aber nicht besser.

ich nehme an, ihr (Deine Mutter un Du) wart zB anhand von geburtsurkunde in der lage das misverständnis aufzuklären und habt das euch zustehende geld dann noch bekommen ? Ärgelrlich ist es auf jeden fall, aber sei mal ehrlich; sind Dir noch nie Fehler unterlaufen ? Es ist doch nicht so, das die das aus böswillen oder mutwillig machen (im gegensatz zu den empfängern der 80K, die das geld absolut mutwillig und im vollen bewusstsein, das sie es nicht zurückzahlen können sofort zu einem großteil verballert haben).

komm, wir texten die news mal geringfügig um und bewerten sie nochmal:
ehepaar überweist versehentlich seine über 40 jahre angesparte altersvorsorge an ein hartz-4 ehepaar. Geld futsch, die rentner müssen jetzt selbst hartz-4 beantragen.