[paffpaff]

10.07.2011

Sexueller Missbrauch in der Kirche
Katholiken lassen sich durchleuchten

Wie kam es zu den Taten? Wie können neue verhindert werden? Die katholische Kirche gewährt Kriminologen Einblick in sämtliche Personalakten der letzten zehn Jahre, um diese Fragen zu klären.


In Wirklichkeit viel zu selten passiert: Strafverfolgung von sexuellem Missbrauch durch Priester und Kirchenmitarbeiter. Foto: imago/Steinach


BERLIN dapd | Ein Jahr nach dem Höhepunkt des Missbrauchskandals hat die Katholische Kirche eine umfassende Studie dazu in Auftrag gegeben. Wie der Spiegel am Wochenende meldete, sollen alle 27 Diözesen sämtliche Personalakten der vergangenen zehn Jahre für das Kriminologische Forschungsinstitut Niedersachsen öffnen, neun Bistümer zusätzlich sogar die Papiere bis ins Jahr 1945 zurück.

Mit der Studie wolle die Bischofskonferenz ermitteln, unter welchen Umständen es zu den Taten gekommen ist, wie die Kirche damit umgegangen ist und wie neue Fälle verhindert werden können, hieß es. Einen einstimmigen Beschluss dazu habe die Deutsche Bischofskonferenz am 20. Juni gefasst. Die Untersuchung sei in Europa beispiellos. Sie sei auf drei Jahre angelegt. Details wollten die Bischöfe in dieser Woche vorstellen.

Unter Aufsicht eines Instituts-Teams aus pensionierten Staatsanwälten und Richtern sollen dem Bericht zufolge Kirchenmitarbeiter die Personalakten auf Hinweise zu sexuellen Übergriffen durchsuchen. Danach solle das Team selbst die Verdachtsakten auswerten. Allen noch erreichbaren Opfern solle ein Fragebogen zu dem Vorfall ausgehändigt werden. Möglich wären danach ausführliche Interviews. Dies gelte auch für Täter, die dazu bereit sind, berichtet das Magazin.

In einer weiteren Studie solle eine Psychiatergruppe um den Essener Gerichtsgutachter Norbert Leygraf eine Auswertung von rund 50 Fällen vorlegen, in denen Priester und Ordensleute unter dem Verdacht des sexuellen Missbrauchs vor Gericht standen und dafür psychiatrisch untersucht wurden.

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[DannyTheStyla]

Man sollte die Katholische Kirche auslöschen.

Wie ich diese Kirche verabscheue...

Ich kenne keine schlimmere Organisation in der Welt.

Klingt zuerst etwas hart, aber ich schließe mich euch an!

[SHC]

Es ist schade in welch ein schlechtes Licht sich die katholische Kirche mit diesen Vorfällen gerückt hat

[ZeroCooLx3]

Sie war nie besser. Im Namen der Kirche wurde soviel gemordet...

[carlc0x27]

Und für sowas zahlt man Kirchensteuer

[khaalan]

nachdem sie monatelang zeit hatten, die entsprechenden dokumente zu löschen/fälschen/whatever finde ich die aktion so ziemlich unnütz.
die werden jetzt ein bis zwei pfaffen in rente der presse zum fraß vorwerfen und sind dann quasi ausm schneider

lächerlich das ganze.

[Mike32]

Zitat von imotski

das ist doch echt schrott.... schwarze schafe gibts überall, ob dies aufgeklärt wird ist ne andere sache..

Die katholische Kirche ist DIE Verbrecher-Organisation - da sind nur schwarze Schafe und nützliche Idioten. Obwohl mein Wissen über ihre Verbrechen recht oberflächlich und dürftig ist, kann ich bereits sagen, dass es keine schlimmere Organisation auf der Welt gab/gibt/geben wird.

Ich kann auch nicht sagen, dass es in der Waffen-SS Schwarze Schafe gab. Wer zur SS gehörte, war einfach ein schwarzes Schaf, allein weil er sich zu denen bekannte.

Jeder Stein im Vatikan ist mit Blut befleckt.

Dass die mit dem Christentum nichts am Hut haben, ist mir klar. Aber diese Mafia gehört nunmal ausgelöscht, allein schon weil sie das Christentum für sich missbrauchen.

[Loewe1860]

Kirche auslöschen Mann Mann denkt ihr auch mal nach?.

Der Fehler war das man es erstmal vertuschte usw..

[Tricho]

@ Mike32

erst dieses:

Zitat von Mike32

Einfach mal die Fresse halten, wenn man keine Ahnung hat...
Aus deinem Mund kommt nur gequirlte Scheisse hervor, was!?
[.......]
Also hör auf hier über andere Religionen abzulästern und scher dich um deinen Dreck.

Und dann das:

Zitat von Mike32

Die katholische Kirche ist DIE Verbrecher-Organisation - da sind nur schwarze Schafe und nützliche Idioten. Obwohl mein Wissen über ihre Verbrechen recht oberflächlich und dürftig ist, kann ich bereits sagen, dass es keine schlimmere Organisation auf der Welt gab/gibt/geben wird.
[.....]

Erbärmlich, einfach nur erbärmlich!

[Enox93]

Es hätte genau so gut bei evangelen statt finden können.
Und die "bösen taten von Früher" teilen die evangelen mit den Katholiken...

[Mike32]

Hört mal zu, ihr Katholiken...

über eure "Kirche" gibt es nichts gutes zu berichten.

Diese Mafia hüllt sich in einem christlichen Deckmantel ein, sie ziehen helle Roben an und kleiden sich in Luxus. Ich kenne keine Organisation, die so sehr im Luxus schwimmt.

Ich habe nichts gegen die christliche Lehre, nein, ich befürworte sie sogar. Sie ist wirklich förderlich. Aber wo setzen diese Verbrecher die christliche Botschaft um ???

Die Toten, die diese Organisation auf dem Gewissen hat, sind doch nicht mehr zu zählen...Die Toten aus den Weltkriegen kann man einschätzen, aber nicht die Toten, die der Vatikan auf dem Gewissen hat.

Was im Vatikan wurde nicht durch Erpressung, Mord, Raub und andere Barbareien erlangt?

Die Gräuel, Verbrechen und Skandale sind unfassbar und unbeschreiblich. Ich möchte mein Wissen darüber oberflächlich halten, wenn ich dort ins Detail gehe, dann werde ich den Rest meines Lebens nicht mehr lächeln können.

Es sind knapp 2 Jahrtausende vergangen, zeigt mir doch EINMAL gute "Früchte" des Vatikan ....
Ich möchte etwas Positives nennen können, aber mir fällt absolut nichts ein.

Die Katholische Kirche ist eine riesige Organisation, welche bedürftige, d.h. arme, kranke behinderte, einsame, oder einfach nur Menschen die Hilfe brauchen, unterstützt!

Die Katholische Kirche hilft???????????????????????????
Dir ist schon klar, dass das der Staat ist, der mit zig Milliarden von €uronen hilft.

Deutschlands Kirchen erhalten aus der Staatskasse jährlich rund 20 Milliarden Euro.

Dazu kommen 10 Milliarden Euro Kirchensteuer.
und die schätzungsweise 45 Milliarden für Caritas und Diakonie.

Die Katholische Kirche raubt sich davon fast alle Milliarden und gibt einige Peanuts den Bedürftigen. Sie verteilen außerdem eh nur Dinge, die von den Leuten gespendet wurden.

Also mir platzt da der Kragen. Das sind gigantische Summen.

Gib einem einfachen Mann wie mir diese Gelder und ich löse nicht nur das Problem der deutschen Bedürftigen, sondern den Welthunger.

Allein der Religionsunterricht kostete den Staat im vergangenen Jahr 1,7 Milliarden, theologische Fakultäten und kirchliche Hochschulen weitere 509 Millionen Euro. Mit 3,9 Milliarden finanziert wurden christliche Kindergärten. Selbst eine rein kirchliche Unternehmung wie Misereor, das Bischöfliche Hilfswerk, bekam zuletzt 63 Prozent seines 162-Millionen-Etats vom Entwicklungsministerium, nur fünf Prozent stammen direkt von der Kirche. Die Bundesländer zahlen zudem "Baulasten" für den Erhalt von Tausenden Kirchen und Pfarrhäusern.

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Jetzt frage ich mich, wo da die Hilfe ist ? Das ist ABZOCKE aller deutschen Steuerzahler.

Selbst die achso tolle Hilfe entpuppt sich als ein riesen Verbrechen und Abzocke.

Von wegen sie hilft den Behinderten. Vor 60 Jahren hat sie die Behinderten scharenweise vergasen lassen. Der Vatikan prostituiert sich mit jeder anderen Verbrecher-Organisation, solange er irgendwelche Vorteile zieht.

Ich könnte jetzt weitermachen mit Inquisition, Hexenverfolgung, Ketzerabschlachtung, Religionskriege, Kreuzzüge, Bücherverbrennungen, Menschenfolter, Verstümmelungen, Vergewaltigungen, Kinderschändungen, Kannibalismus, etc..

Diese Mafia bekämpfte sogar die Ausbreitung und Veröffentlichung der Bibel.
Leute, die lesen können -> Tot.
Leute, die die Bibel zitieren -> Tot.
Bibelübersetzen -> Tot.
Bibel besitzen -> Tot.
Leute, die kräuterkundig sind -> Tot.
Rote Haare -> Tot.
Krumme Nase -> Tot.
Abweichende Meinung -> Tot.
usw, etc.

Und keine andere Organisation war im Giftmischen (Toxikologie) und in der Kunst des Folterns so "fortschrittlich und kreativ" wie die Köpfe im Vatikan.

Also was soll ich loben? Etwa die Baby- und Kinderleichen unter den Klöstermauern und Brunnen?
Oder die Schändung von Millionen von Menschen? Die Ausrottung von Kulturen, Völkern und anderen Religionen auf allen Erdteilen?

Ich lasse mich nicht von all dem WEIß blenden. Ich hoffe inständig, dass die Welt einmal aufwacht und diese Mafia endgültig auslöscht.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Mike32

Ich könnte jetzt weitermachen mit Inquisition, Hexenverfolgung, Ketzerabschlachtung, Religionskriege, Kreuzzüge, Bücherverbrennungen, Menschenfolter, Verstümmelungen, Vergewaltigungen, Kinderschändungen, Kannibalismus, etc..

Vergewaltigungen? Kannibalismus? Kinderschändungen? Wo und wann hat die Katholische Kirche soetwas von ihren Anhängern gefordert? Oder sind diese Sachen nur auf die Liste gekommen weil sie so gruselig klingen? So nach dem Motto wer etwas böses tut dem kann man alles böse unterschieben?

Der grösste Teil dieser Dinge ist ferne Vergangenheit. Und trotzdem werfen wir es der katholischen Kirche immer noch vor. Wir werden aber fuchtig wenn man uns immer noch die Taten vorwirft die zwischen 1933 und 1945 von deutschen begangen wurden. Die Hexenverfolgungen sind 200 Jahre her. Müssen sich meine Urururenkel noch 2111 die Naziverbrechen vorwerfen lassen? Weil sie deutsche sind?

In dem Posting von Mike32 wird der katholischen Kirche vorgeworfen das sie vor 60 Jahren die Behinderten scharenweise vergasen lassen liess. Es mag sein das sie nicht alles taten was möglich gewesen wäre es zu verhindern.Was der Vatikan tun konnte war seine Anhänger aufzurufen sich an die Gebote der Kirche zu halten. Und das hat er getan.

1937 hat Pius der XI in seiner Enzyklika [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] folgenden Aufruf an die Mitglieder seines Kirche gesandt "Dieser Gott hat in souveräner Fassung Seine Gebote gegeben. Sie gelten unabhängig von Zeit und Raum, von Land und Rasse. So wie Gottes Sonne über allem leuchtet, was Menschenantlitz trägt, so kennt auch Sein Gesetz keine Vorrechte und Ausnahmen. Regierende und Regierte, Gekrönte und Ungekrönte, Hoch und Niedrig, Reich und Arm stehen gleichermaßen unter Seinem Wort..."

1941 war es Bischof Clemens August Graf von Galen der in einer [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] sagt "Nein, hier handelt es sich um Menschen, unsere Mitmenschen, unsere Brüder und Schwestern! Arme Menschen, kranke Menschen, unproduktive Menschen meinetwegen! Aber haben sie damit das Recht auf das Leben verwirkt? Hast du, habe ich nur so lange das Recht zu leben, solange wir produktiv sind, solange wir von den anderen als produktiv anerkannt werden?"

Und hätten sich alle Katholiken nach dieser Enzyklika, nach dieser Predigt gerichtet wäre uns vieles erspart geblieben.

Wem Enzyklika und Predigt als zu wenig erscheint der sei an das Zitat Stalins erinnert "Wie viele Divisionen hat der Papst?"

Nur eine gute Sache aus 2.000 Jahren Christentum? Sie war über viele hundert Jahre die einzige Instanz die in der Lage war durch grundlegende Regeln ein Zusammenleben überhaupt erst möglich zu machen. Man stelle sich vor wie unsere Vorzeit ausgesehen hätte wenn jeder ohne Angst vor der Hölle jedes beliebige Verbrechen hätte begehen können.

Aufgrund mangelnder Kontrolle und fehlendem Argwohn haben sich in der Kirche einige (viel zu viele) perverse verstecken können. Nun wird das nach all den jahren des Vertuschens und Verschweigens aufgearbeitet. Es hat zu lange gedauert. Aber der Schritt der Öffnung der Personalakten ist ein Schritt in die richtige Richtung. Es hat zu lange gedauert.
Aber gerade diese Langsamkeit die der Kirche nun mal eigen ist (Die Jungs haben 350 Jahre gebraucht um sich bei Galilei zu entschuldigen! ) kann in manchen Fällen ein positiver Wert sein.

Mir ist bewusst das im Namen des christlichen Glaubens vieles unsäglich schlimmes und unverständliches geschehen ist und auch noch geschieht.

Aber aufgrund dieser Fehler die Auflösung der Kirche zu verlangen geht mir zu weit. Welche Organisationen müssten wir nicht alles auflösen wenn ihre Mitglieder Fehler machen oder gar Verbrechen begehen?

[Tricho]

@sMile.,

Zitat von imotski

@mike32 lächerlich, kein bock überhaupt mit einem pubertierendem kind das null ahnung über dieses thema hat zu diskutieren!


leutz ich verstehe garnicht warum ihr mit den affen da diskutiert? "diskutieren" ist nicht einmal möglich also

Volle Zustimmung!

Unausgegorenes Halbwissen öffentlich propagiert zeigt auf welchem Niveau dieser Troll um Aufmerksamkeit heischt.

Ignorieren und gut ist. Ich will dir aber nicht vorschreiben was du tun sollst, falls das so rüber kommt.

[Trachius]

@Melvin van Horne
Du willst doch nicht die "Stabilität" die die Kirche erhielt als Rechtfertigung für ihre Taten sehen, oder? Die könnte man heute ja mit der im nahen Osten vergleichen.
In der Zeit wo die Kirche das Sagen hatte waren die Menschen in anderen Teilen der Welt viel viel weiter. Erst als ihre Macht nachließ kamen die Europäer entwicklungstechnisch weiter.
Hitler hat im Namen der kat. Kirche gehandelt, viele Kardinäle waren auf seiner Seite. Die Kirche war nur empört, als ihre Rechte beschnitten wurden, gegen Hitlers Aufhebung der demokratischen Grundrechte, der Presse-, Rede-, Versammlungsfreiheit, was ja auch uralten katholischen und päpstlichen Vorstellungen entsprach, hatte sie nichts einzuwenden.

Pius der XI hielt Friedensreden? Hitler auch!
Mussolini nahm 6 von Puis XI. empfohlene Geistliche in sein Kabinett, rettete die Banco di Roma vor dem Bankrott(die größtenteils der Kirche gehörte). Im Gegenzug dafür schränkte Papst Pius XI. den Einfluss des antifaschistischen Partito Popolare Italiano, 1919 von dem sizilianischen Geistlichen Luigi Sturzo gegründet, immer mehr ein. Man könnte einen Roman schreiben über das was der Mann noch so alles tat.

Gegen Clemens August kann ich nichts sagen, aber Ausnahmen bestätigen nur die Regel.

[Enox93]

Mike, du solltest dich mal untersuchen lassen, was du schreibst klingt leicht psychopatisch...
ausserdem wiedersprichst du dir.

[Mike32]

Habt ihr euch mit der Kirchengeschichte befasst ? NEIN, also ... Es gab kein Jahrzehnt, in dem der Vatikan keine Verbrechen begangen hat. Und regelmäßig werden neue Verbrechen und das Ausmaß bekannt.

Wenn diese Organisation nicht existieren würde, dann gebe es auch all dieses Leid nicht. Es muss endlich aufhören, dass der Staat sie mit Milliarden finanziert.

Vergewaltigungen? Kinderschändungen? Wo und wann hat die Katholische Kirche soetwas von ihren Anhängern gefordert? Oder sind diese Sachen nur auf die Liste gekommen weil sie so gruselig klingen? So nach dem Motto wer etwas böses tut dem kann man alles böse unterschieben?

Du hast absolut keine Ahnung.
Vergewaltigungen und Kindesmissbrauch sind die logische Folge des Zölibats.

Wie zum Geier begründet man das Zölibat ?! Was ist so verwerflich daran zu heiraten, Sex zu haben und Kinder zu bekommen.

Stattdessen wird von den katholischen Geistlichen gefordert, sich absolut zu enthalten.

UND ganz ehrlich, du machst ein Eigentor, wenn du versuchst die katholische Kirche während der NS-Verbrechen und des 2. Weltkriegs in ein positives Licht darzustellen.
Sie haben mit jedem Verbrecher dieser Zeit zusammengearbeitet und allen Verbrechern zur Flucht verholfen - (Hitler, Franco, Mussolini, Pinochet, Eichmann, usw..)
Erzähl mir also keinen Stuss.

Sie können mit den Lippen von Friede, Freude, Eierkuchen reden, aber sie sind dennoch Verbrecher.

Ich habe nichts gegen die Institution Kirche, aber dass die Katholische Kirche sich in christlichem Deckmantel hüllt und sich Kirche nennt, obwohl es ein Versteck für jede Art von Verbrecher ist, bleibt inakzeptabel.

Belege deine Thesen, was die Finanzen angeht..

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Bist du zu faul zum Anklicken ? Hier hast du ein zweites Mal den Link.

[redspot]

Zitat von Mike32

Vergewaltigungen und Kindesmissbrauch sind die logische Folge des Zölibats.

Tatsache ist, dass man katholischen Pfarrern den Sexualtrieb verwehrt und das kann nur zu psychischen Problemen führen.
Ich jedenfalls würde einem Mann mit gestörtem Sexualtrieb (nichts anderes ist das) keine Kinder anvertrauen.

[Rygen]

[KEKSEEEE]

" geh in die kirche und wechsel zu meinem glauben von dem ich mich nie abwenden werde. was ? kinderschänder? VERBRENNT SIE !!"

so ist die stimmung gerade in deutschland.

[Prince]

@Mike32

Und wie sehr hast du dich nun eigentlich mit den ZJ beschäftigt? Ändert nämlich nichts daran, dass du dir hier mit deinen Kommentaren ein Eigentor geschossen hast wie Tricho nun schon so schön zitiert hat.

[Style-Kill]

@Melvin

"Nur eine gute Sache aus 2.000 Jahren Christentum? Sie war über viele hundert Jahre die einzige Instanz die in der Lage war durch grundlegende Regeln ein Zusammenleben überhaupt erst möglich zu machen. Man stelle sich vor wie unsere Vorzeit ausgesehen hätte wenn jeder ohne Angst vor der Hölle jedes beliebige Verbrechen hätte begehen können.§"


Ich schmeiß mich weg, das ist echt der Witz des Jahrhunderts.

würdest du bitte in den nächst gelegenen Online Information Center nach fragen ob du vieleicht Infos über andere Religionen vor dem Jahre 0 erhält, wo es noch Religionen gab wie die Götter des Olymp(die wie ich erfahren habe von der Minoischen Bevölkerung Kamm), Germanische Götter usw.

die alle hatten eine Hart Hölle(Tartaros der Griechen und Römischen Alt Götter oder die Germanische Unterwelt die haljô was heutzutage der Name Hölle ist, Kamm auch von dem Namen der Göttin Hel) und Regeln, daher ist das so was von lachhaft.

Früher gab es ein *******n Macht Kampf und nicht um Ländereien sondern um die Reine Religion und das Christentum hat gewonnen weil es Millionen Frauen, Kinder und Männer abschlachten lies nur um ihre Macht beweisen zu können.

wer nicht daran glaubte wurde getötet, wer nicht dem entsprach was die Kirche vorgab wurde getötet.

und da geht es auch nicht um Hexen Jagt, da geht es um grundlegende Dinge, wie Sexualität, Wissenschaft, Heilkunde, Archäologie usw. die Gejagt wurden sind und auf grausamste weise abgeschlachtet wurden.

das beste war ja, die Schwarze Pest die durch die Kirche erst so groß wurde da sie ja Wissenschaft und Heilkunde verboten hatte, also wurde das mal wieder auf ein Fluch abgewälzt und es mussten nicht nur 100 Tausende sterben wegen der Pest, nein die Kirche hat täglich Leute töten lassen die damit in Verbindung gebracht wurden sind.

und Natürlich muss man der Kirche das immer noch vor werfen, da Ihre Religion es tat und sie immer noch besteht, genauso wirft man den Deutschen den 1 und 2ten Weltkrieg immer noch vor und so wird es auch immer bleiben, was auch gut ist damit eins nicht passiert, das nicht vergessen wird was geschehen ist und es somit eher nicht noch mal vorkommen wird.

aber da gibt es noch was, das darf man natürlich nicht nur auf die Christlichen Glauben abwälzen, alle Religionen nach Jahr 0 waren nicht besser daher darf man nicht nur die Christen schlecht machen sondern gleich alle, die ganz alten Religionen wie der Azteken, Mayas usw. waren da natürlich auch nicht besser.

sagen wir mal so es gibt es 2 Gründe auf der Welt die Krieg und verderben auslösen, Religion und Politik, würde es die beiden nicht geben, wären einige Dinge besser, naja somit hätte man kaum noch ausreden für kriege oder Geld Geldgeilheit, obwohl es mal Zeiten gab wo Religion und Politik genau so waren wie sie sein sollten, gerecht zu den Armen und Reichen, als auch Kriege wurden richtig ausgetragen wo es um ehre ging um Ländereinen oder nur um die schätze die dort verborgen waren und so wurde es auch gesagt und getan ohne irgend welchen faulen Göttlichen ausreden oder Ereignisse auf andere Länder abwälzten.
Daher Schenken sich alle Religionen nichts, daher sollte man die Leute ob Heilig oder nicht, genauso bestrafen wie jeden anderen der so etwas tut, denn sie sind auch nur Menschen und ein Titel oder ein Amt macht einem zu nichts Besseren.

[HippoHustler]

!FUCK RELIGIONS!
...nächste Generationen sollten aufhören Schafe zu sein

(Szandor La Vey hat(hatte) eine interessante Definition gegenüber den Religionen)

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Mike32

Habt ihr euch mit der Kirchengeschichte befasst ? NEIN,

Doch Hast Du dir mal überlegt das es möglich ist das sich zwei mit derselben Sache befassen und zu unterschiedlichen Ansichten kommen? Ansichten über die man dann diskutieren kann? In aller Ruhe und Sachlichkeit?

Zitat von Mike32

Wenn diese Organisation nicht existieren würde, dann gebe es auch all dieses Leid nicht.

Das sehe ich anders. Das grösste Verbrechen der geschichte wurde ja eben gerade nicht von kirchlichen Organisationen begangen. Den schlimmsten dieser Verbrecher wurde ja gerade der Austritt aus kirchlichen Organisationen nahegelegt. Da darf man natürlich nicht darüber hinwegsehen das auch Kirchenmänner allzu bereitwillig der Macht gefolgt sind um an ihr teilzuhaben.

Zitat von Mike32

Vergewaltigungen und Kindesmissbrauch sind die logische Folge des Zölibats.

Willkommen in der Welt von Kausalität und Korrelation. Wäre das so dann gäbe es ausserhalb der Kirche solche Fälle ja nicht. Das ist aber nun wirklich nicht der Fall.

Der einzige Zusammenhang den ich da sehe ist keine Kausalität. Es fällt einem pädophil veranlagten leichter das Gelübde auf Sex verzichten zu wollen abzulegen. Er verzichtet ja kaum auf etwas. Wie viele Jugendliche deren "Berufswunsch" immer katholischer Pfarrer war entscheiden sich dann doch anders wenn sie langsam merken das Sex ´ne tolle Sache ist. Ich alleine kenne zwei. Und so kommt es wohl auch das zum Beispiel bei der evangelischen Kirche weit weniger Fälle solcher Taten vorkommen als bei der katholischen.
Um es ganz klar zu sagen die übergrosse Mehrheit derer die sich für den Weg als Pfarrer zöllibatär zu leben tut das aus einem ehrlichen Glauben heraus.

Zitat von Mike32

Wie zum Geier begründet man das Zölibat ?! Was ist so verwerflich daran zu heiraten, Sex zu haben und Kinder zu bekommen.
Stattdessen wird von den katholischen Geistlichen gefordert, sich absolut zu enthalten.

Na die Frage sollte aber einer der von sich behauptet der einzige zu sein der sich mit Kirchengeschichte befasst hat nicht stellen müssen. (Der Smilie heisst Augenzwinkern !!!)

Der Grund dafür ist genau der Moment wo die Kirche aufhört Religion zu sein und Staatsmacht werden (oder bleiben) will. Und Macht bedeutet auch Besitz. Es sollte schlicht und ergreifend verhindert werden das Kirchenmänner im allgemeinen und Bischöfe im besonderen Kinder bekommen. Und aus Kindern werden irgendwann Erben. So stand für die Kirche die Gefahr das der Bischof seinen Besitz bei seinem Tod der Kirche entzieht. Und um das zu verhindern hat man dafür gesorgt das der Bischof keine legalen (!!!) Kinder hat die Erbansprüche geltend machen können.

Zitat von Mike32

UND ganz ehrlich, du machst ein Eigentor, wenn du versuchst die katholische Kirche während der NS-Verbrechen und des 2. Weltkriegs in ein positives Licht darzustellen.

Ich glaub das muss ich erst mal wieder ein bischen sortieren. Du hattest behauptet das "Vor 60 Jahren hat sie die Behinderten scharenweise vergasen lassen". Das es nicht die Kirche war die die Vergasungen durchgeführt hat setze ich mal als bekannt voraus. Ich bin also davon ausgegangen das Du "zulassen" gemeint aber "lassen" geschrieben hast. Ok. Darauf hin habe ich geantwortet das es Bischof von Gahlen war der durch seine Predigten auf diese Aktion T4 hinwies und so mit dafür gesorgt hat das das zumindest unterbrochen wurde.

Es ging hier also um die von Dir (!!!) angesprochene Aktion T4 und nicht um die gesamte Zeit des Nationalsozialismus.

Mal eine ganz andere Frage. Was hättest Du denn von der Kirche erwartet? Was hätten sie gegen Hitler tun sollen? Es gab unbestritten einige die Widerstand geleistet haben und einige die einen hohen Preis dafür gezahlt haben.

Zitat von Mike32

Sie haben mit jedem Verbrecher dieser Zeit zusammengearbeitet und allen Verbrechern zur Flucht verholfen - (Hitler, Franco, Mussolini, Pinochet, Eichmann, usw..)

Da ist Dir ein bischen was durcheinandergeraten. Ich helf mal beim sortieren. Hitler ist nicht direkt geflohen. Mussolini´s Flucht endete kopfüber an einer Tankstelle in Mailand. Damit hatte die Kirche nix zu tun. Pinochet war zu jener Zeit eher Student. Viele der grössten Verbrecher dieser und späterer Zeiten (Mao, Pol Pot, Stalin, Idi Amin um nur einige zu nennen) haben ihre Verbrechen ganz ohne die Kirche und zum teikl direkt gegen sie begangen.

Unbestritten ist aber auch das es die katholische Kirche war die in der Zeit nach dem Krieg vielen Naziverbrechern zur Flucht verholfen hat. Das ohne jeden Zweifel eines der schwärzesten Kapitel der neuzeitlichen Kirchengeschichte.

Aber welche Organisation hat sich in dieser Zeit nicht mehr oder weniger eifrig an Verbrechen beteiligt? Was haben Mediziner, Soldaten, Künstler, Polizisten u.s.w nicht alles angerichtet.

Der Vollständigkeit halber muss gesagt werden das die katholischen Bischöfe (anders als viele andere deutsche Organisationen) in einem Hirtenbrief (?) im August 1945 und die Evangelen im Oktober 1945 in der Stuttgarter Erklärung ihre Mitschuld an den Verbrechen des Naziregimes anerkannt haben.

Zitat von Mike32

Erzähl mir also keinen Stuss.
Nur mal eins nebenbei. Jemand der behauptet die Kirche hätte im dritten Reich Behinderte vergast sollte doch mit dem Begriff "Stuss" vorsichtiger umgehen

Zitat von Mike32

Sie können mit den Lippen von Friede, Freude, Eierkuchen reden, aber sie sind dennoch Verbrecher.

Verallgemeinerungen sind die Pest des Denkens!

Zitat von Trachius

Du willst doch nicht die "Stabilität" die die Kirche erhielt als Rechtfertigung für ihre Taten sehen, oder?

Nein das war auch so nicht gemeint. Der Satz war "Aber gerade diese Langsamkeit die der Kirche nun mal eigen ist (Die Jungs haben 350 Jahre gebraucht um sich bei Galilei zu entschuldigen!) kann in manchen Fällen ein positiver Wert sein." Dir Kirche tut sich sehr schwer damit ihre Lehren den sich ändernden Verhältnissen anzupassen. Das ist nicht nur gut und nicht nur schlecht. Eine moralische Instanz (und das ist die Kirche für ihre Anhänger) kann nicht jedem Trend hinterherjagen. Dadurch würde sie für ihre Anhänger die Rechtfertigung verlieren. Das Verbot der Scheidung und vorehelichem Sex zum Beispiel ist ja nicht aus Jux und Dollerei entstanden. Es sollte verhindert werden das zu viele Kinder auf der Welt sind die ohne Versorgung dastehen. Und es wäre ja auch nicht anders möglich gewesen, Männer am verlassen ihrer Familie zu hindern als durch "religiöse Drohungen". Das war früher also nicht nur moralisch richtig sondern auch zwingend notwendig. Heute ist das anders. Der DNA Test, das Meldewesen und die Gerichte können heute dafür sorgen das es Vätern nicht mehr so einfach möglich ist sich zu verpissen. Und das Kinder ohne Vater sind auch nicht mehr zu einem Leben in Elend verdammt.
Also wäre es für die deutsche Kirche ja möglich die Regeln, die sie ihren Anhängern vorgibt, entsprechend anzupassen. Es gibt aber keine deutsche Kirche. Was der Papst (zumindest für die Katholiken) verkündet gilt weltweit. Und in vielen katholischen Ländern sind die Verhältnisse anders als hier.

Man kann von den Regeln der Kirche halten was man will. Aber es ist sicher für ihre Anhänger wichtig das die sich nicht so schnell ändern. Die 10 Gebote (für mich die Quintessenz der Bibel) stehen seit 2000 jahren faktisch unverändert da. Nehmen wir mal "du sollst nicht nach der Frau deines Nächsten verlangen und du sollst nicht das Haus deines Nächsten begehren, nicht sein Feld, seinen Sklaven oder seine Sklavin, sein Rind oder seinen Esel, nichts, was deinem Nächsten gehört." Der Sinn ist eindeutig. Muss man denn jedes jahr eine neue Fassung herausbringen in der in der man das an die Gegebenheiten anpasst weil es keine Sklavebn mehr gibt oder keine Esel ?

Das war es was ich mit "Positiver Wert der Langsamkeit" meinte.

Zitat von Trachius

Hitler hat im Namen der kat. Kirche gehandelt,

Das ist definitiv falsch. Er mag sich auf die "göttliche Vorsehung" berufen haben aber im Namen der Kirche hat er nie gehandelt. Das würde bedeuten das er von der Kirche quasi beauftragt wurde oder sich so fühlte. Und das war nicht der Fall.

Zitat von Trachius

Die Kirche war nur empört, als ihre Rechte beschnitten wurden, gegen Hitlers Aufhebung der demokratischen Grundrechte, der Presse-, Rede-, Versammlungsfreiheit, was ja auch uralten katholischen und päpstlichen Vorstellungen entsprach, hatte sie nichts einzuwenden.

Das hatte sie sehr wohl. Die Abehnung war so gross das es Katholiken sogar von Seiten der Kirchenoberen verboten wurde in die NSDAP einzutreten. Die Kirchen standen deutlich gegen den nationalsozialismus. Hitler hat das auch klar erkannt. So hat er noch 1941, als er das Land schon fest in der Hand hatte, Martin Bormanns Ansinnen Bischof von Gahlen sofort zu erhängen mit den Worten "dann haben wir Westfalen ganz verloren" abgelehnt.

Um den Widerstand der Kirchen zu brechen wurden den Kirchen ganz erhebliche Zugeständnisse gemacht. Das gipfelte dann im Reichskonkordat. Und leider war es auch teilweise erfolgreich. Zumal die Rebellion nun wirklich die Sache der katholischen Kirche in Deutschland nicht ist. Die Bibel verlangt von Ihren Anhängern staatliche Macht als gottgegeben anzuerkennen. Kardinal Faulhaber bezeichnete den Staat "gottgesetzte Autorität, rechtmäßige Obrigkeit, der wir im Gewissen Ehrfurcht und Gehorsam schulden" Und selbst er hat 1943 den Dekaloghirtenbrief mit unterzeichnet in dem es unmissverständlich heisst:
"Tötung ist in sich schlecht, auch wenn sie angeblich im Interesse des Gemeinwohls verübt würde: An schuld- und wehrlosen Geistesschwachen und -kranken, an unheilbar Siechen und tödlich Verletzten, an erblich Belasteten und lebensuntüchtigen Neugeborenen, an unschuldigen Geiseln und entwaffneten Kriegs- oder Strafgefangenen, an Menschen fremder Rassen und Abstammung. Auch die Obrigkeit kann und darf nur wirklich todeswürdige Verbrechen mit dem Tode bestrafen".

Zitat von Trachius

Pius der XI hielt Friedensreden? Hitler auch!

Hitler verfügte über Machtmittel. Pius nicht. Und da sind wir wieder bei der Frage. Alle wissen das die Kirche mehr hätte tun müssen. Aber wenn man fragt: Was hätten sie tun sollen? Da wird es recht leise. Also: Was wäre richtig gewesen? Mit der Schweizergarde hätte er gerade mal ein Grenzhäuschen einnehmen können. Die Macht des Papstes sind Worte. Zum Beispiel die Enzyklika. Was hätte er noch tun sollen? Seine Anhänger zum aktiven Widerstand auffordern und ein paar tausend in den Märtyrertod schicken?

Zitat von Trachius

Mussolini nahm 6 von Puis XI. empfohlene Geistliche in sein Kabinett,...

Ja und? Was soll das nun sagen? Wollen wir alle Organisationen auslöschen die in ihrer Geschichte Fehler gemacht haben? Gewerkschaften, Ärztevereinigungen, Lehrervereinigungen, Polizei, Militär, Politik, Jugendvereinigungen u.s.w.

Also. Die Kirche hat im Punkt sexueller Missbrauch in der Kirche Fehler gemacht. Da wurde zu lange geschwiegen, abgewiegelt und vertuscht. Damit wollen sie nun aufhören. Ein richtiger Schritt. Zwar spät aber besser spät als nie. Hoffen wir mal das sie das auch wirklich bis zum Ende durchziehen.

[mofucka]

wenns um missbrauch in der kirche geht schreien alle und machen die kirche und allgemein die religion nieder
ABER
wenns mal um missbrauch in der schule geht schweigen alle wie die lämmer

einfach nur lächerlich

[Traflaw]

Man hätte da auf jeden Fall schneller etwas unternehmen sollen und voralldingen überhaupt was unternehmen... aber die Kirche wars ja nie... wie können "Heilige" auch für so etwas verantwortlich sein? Das geht doch garnicht! (Sarkasmus)

[ALF1990]

Also, ich beschäftige mich noch nicht allzu lange mit dem thema Kirche. Die Missbrauchsfälle haben mich aufmerksam gemacht. Nach einer halben stunde Google ist einem dann einiges Klar........

Lest euch einfach mal ein Paar der Dogmen der Katholischen Kirche durch!!! Alles verbrecher in meinen Augen!
Hört euch mal das ein oder andere Lied von Unheilig an>>> DIE HABEN RECHT IN IHREN SONGS<<<<

Weiter gehts mit den Geboten.... eines davon >Du sollst keine anderen Götter neben dir haben<

Geht die kath. Kirche davon aus das es mehrere Götter gibt? Es gibt dioch aber nur den "einen" Gott.....

Bei uns in der Gegend ist die kath. Kirche teilhaber der Kindergärten..... MIT 3%!!!!!!
Mit diesen 3% Dürfen diese vollidioten den Erzihern und Erzieheinnen vorschreiben mit wem sie Zusammenleben und mit wem nicht!

naja, ich glaube das reicht fürs erste. Ich könnte noch stunden so weiter machen...........


Nichts desto Trotz,...... Meiner meinung nach >alles Verbrecher

[redspot]

Zitat von ALF1990

Bei uns in der Gegend ist die kath. Kirche teilhaber der Kindergärten..... MIT 3%!!!!!!
Mit diesen 3% Dürfen diese vollidioten den Erzihern und Erzieheinnen vorschreiben mit wem sie Zusammenleben und mit wem nicht!

So ist das nun mal: Die Gemeinden zahlen, aber das Sagen hat die Kirche. Wirklich geschickt gemacht.
Ich würde das als Unterwanderung bezeichnen.

[Vargur]

Zitat von ALF1990

Bei uns in der Gegend ist die kath. Kirche teilhaber der Kindergärten..... MIT 3%!!!!!!
Mit diesen 3% Dürfen diese vollidioten den Erzihern und Erzieheinnen vorschreiben mit wem sie Zusammenleben und mit wem nicht!

Da bitte ich um weitere Ausführung. Das klingt ziemlich interessant. Inwiefern kann die Kirche als Arbeitgeber den Angestellten vorschreiben, welche Beziehungen sie eingehen dürfen?

Grüße

[Iliaz]

Verdammt, langsam reicht es! Ich mein es vollkommen ernst, weshalb sich ein Pfarrer oder wie auch immer die heißen an Kinder vergreifen? Bei uns ist mit einem Jungen dasselbe passiert im letzten Monat. Ich meine, irgendwann werden die doch vollständig in den ,,dreck" gezogen dadurch.

[ALF1990]

naja, ob das aber so schnell geschieht ist die andere frage. Die kirche Hats chon seit en paar jahren was zu sagen...

Die spinner hätten früher als erstes "vedrbrennt Sie" gerufen...

[ALF1990]

Dann solltest du dich wirklich mal ein wenig mit der kirche auseinandersezten. Dir Werden die Augen aufgehen! Es mag ja sein das hier und da mal was gutes getan wurde, aber das was hinten dran Passiert, davon weiß keiner etwas.
Deine meinung über die Kirche mag anders sein als meine, dennoch sind es in meinen augen Verbrecher!

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] da gehts zu einem Lied von Unheilig,... tu mir den gefallen und hörs dir mal an.

[ALF1990]

wobei wir jetzt bei der meinungsfreiheit angekommen sind, die die kath. Kirche natürlich auch mal eben verboten hat.

Generell läuft es so. Werden seitens der Geistlichen Fehler begangen, heißt es " Wer ist denn die Kirche ? die Kirche das sind wir doch alle"!
Diese Gemeinsamkeit hört exackt bei den Matreriellen Gütern auf.
Da heißt es plötzlich " was wir geerbt haben gehört uns ".......

Eig hat es keinen Sinn der Kirche dieses oder jenes vorzuwerfen. Jemand wie du, der an der Kirche fest halten will, ignoriert es einfach.

[ALF1990]

wobei wir jetzt bei der meinungsfreiheit angekommen sind, die die kath. Kirche natürlich auch mal eben verboten hat.

Generell läuft es so. Werden seitens der Geistlichen Fehler begangen, heißt es " Wer ist denn die Kirche ? die Kirche das sind wir doch alle"!
Diese Gemeinsamkeit hört exackt bei den Matreriellen Gütern auf.
Da heißt es plötzlich " was wir geerbt haben gehört uns ".......

Eig hat es keinen Sinn der Kirche dieses oder jenes vorzuwerfen. Jemand wie du, der an der Kirche fest halten will, ignoriert es einfach.

[ALF1990]

wobei wir jetzt bei der meinungsfreiheit angekommen sind, die die kath. Kirche natürlich auch mal eben verboten hat.

Generell läuft es so. Werden seitens der Geistlichen Fehler begangen, heißt es " Wer ist denn die Kirche ? die Kirche das sind wir doch alle"!
Diese Gemeinsamkeit hört exakt bei den Matreriellen Gütern auf.
Da heißt es plötzlich " was wir geerbt haben gehört uns ".......

Eig hat es keinen Sinn der Kirche dieses oder jenes vorzuwerfen. Jemand wie du, der an der Kirche fest halten will, ignoriert es einfach.

[ALF1990]

@ Xeda:
DASWAR EIN BEISPIEL!!! mit dir habe ich jedenfalls genug diskutiert, man könnte ja meinen du wärst so ein Pastor-Pfarrer....


@ Vargur:
Eine bekannte von mir war Erzieherin in einer KITA. Sie hatte einen freund, das in den augen der Kirche ja garnich geht, und ist mit dem in eine Wohnung gezogen,...... kurze zeit später war sie dann Arbeitslos, Was soll mann dazu noch sagen?

In einem anderen Ort bei uns in der gegend, gabs mal einen Orgelspieler, oder wie auch immer man die nennen mag. Der hat sich von seiner Frau scheiden lassen. alles schön und gut. Eine zeit später hat er halt ne neue kennen gelernt, die geheiratet, mit ihr Kinder bekommen, als die Kinder dann in den Kindergarten kamen, Orgelspieler arbeitslos!!! WAS SOLL MAN DAZU NOCH SAGEN