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Pfefferspray,Pfeffergel,CS-Reizgas und CO.Was ist am Besten?

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Ungelesen 11.01.11, 16:30   #1
tommy99
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tommy99 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard Pfefferspray,Pfeffergel,CS-Reizgas und CO.Was ist am Besten?

Hey Leute ich würde mir gerne etwas zurselbstsicherung anlegen und da ist ja am besten pferrspray und ok aber

-was ist am besten/am effektievsten?
-wieviel kostet sowas ca?
-Wie sieht das ganze mitm gesetz aus?
-welche Hersteller Firma soll ich nehmen?
-was ist besser Sprühstrahl oder Sprühnebel

Ich hab bei google geguckt und tausende angebote für das zeug gefunden ich hab dann mal die rößten angeklickt und mich mal umgeschaut aber is echt verwirrend....

Also ich möchte mir sowas nur zulegen um mich in NOTSITATIONEN abzusichern und micht um irgendwelche ich sag mal"scheiße" damit zu bauen.

Also ich hätte da gerne mal Antworten zu Folgenden mitteln:
CS-GAS(Reizgas oder auch Tränengas)
Pfefferspray
Pfeffergel
Pfefferschaum

Blöde Kommentare sind Unerwünscht!!!


MFG
tommy99 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 11.01.11, 16:31   #2
timo321meins
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Auf der Seite steht eigentlich alles beschrieben.

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timo321meins ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 11.01.11, 16:58   #3
Bionorica
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Also ich bin immernoch für das gute alte Pfefferspray...
Wirkt zuverlässig und schnell, ist einfach zu bedienen und erfüllt seinen zweck ^^

Mfg Bio
Bionorica ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 11.01.11, 17:26   #4
tommy99
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tommy99 ist noch neu hier! | 0 Respekt Punkte
Standard ja mh..

also die website da hat mir ur in einer frage geholfen und zwar was effektivfer ist undos abe ich würde halt gerne auch ntworten auf die anderen fragen haben
tommy99 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 11.01.11, 18:04   #5
__SANJA
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Zitat:
Zitat von Shromi Beitrag anzeigen
1.Soweit ich weiss Pfefferspray, denn CS-Gas ist/soll schwächer sein.
2.Ne kleine Dose Pfefferspray (40ml) ca. 7 bis 8€
3.Pfefferspray darfst Du ab dem Alter von 14 Jahren führen, jedoch nicht auf Demostrationen oder bei großen Menschenansammelungen.
4.Ballistol macht meiner Meinung die Besten.
5.Definitiv Sprühstrahl, den mit Sprühnebel kannste es leicht selbst einatmen.


Noch ein Bild von meinem (Ballistol) Pfefferspray.

1. Ja, Pfefferspray
2. Hmm kriege meine für 4€...
5. Richtig!

Hab das gleiche Pfefferspray, auch schon mal im Ernstfall benutzt, sehr effektiv.
Lange Geschichte, aber nebenbei: Wäre da nicht der Wind...

Kauf dieses Pfefferspray und du machst nix falsch. Trotzdem danach besser laufen. Ich hatte das bei einer Schlägerei von Freunden dabei für den Notfall und der Typ (richtiger Psycho) ist gelaufen, hat sich die Hände mit feuchten Blättern nassgemacht und die Scheisse zum größtenteil ausgewaschen und ist mit der dicksten Stange zurückgekommen... Naja egal zu lange Geschichte haha.
__SANJA ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 11.01.11, 18:57   #6
Nexes44
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Ich hab mal CsGas abbekommen* , war unangenehm aber wenn man(n) abgeht stört einen das nicht so.
Pfefferspray soll da wesendlich effektiver sein.


Ich würd aber schleunigst das weite suchen .. das Zeug kommt auch gerne zurück^^




*Wir haben mit ner Gaspistole rumgeballert und den Wind etwas unterschätzt
Nexes44 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 12.01.11, 03:55   #7
Tyr21
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Boah, wie schlecht ist das denn ???
Pfefferspray und so ein Blödsinn - das brauchste mal wenn du mit deiner Tuse bei Mc`es bist ...
Im besten Fall brauchste das auf ner schlechten Party:"Skunk - wenn Sie gern mal alleine sein wollen ....!" oder
wenn ein paar Raver wieder nen Tripp geworfen haben.
Wenn dich erstmal ein Rudel "Nougatnasen" an der Klinge schnuppern lassen
wird das dann doch ein bisschen dünn - meinste nicht ???
Entweder kannst du irgendwie so einen fiesen Kampfsport oder hast ne scharfe Waffe ODER Du kennst
die fiesen Burschen aus der Nachbarschaft ganz gut ...

Was IMMER gaaanz schlecht ist: Wenn die Sherriffs ausrücken müssen um die Bösen vor DIR zu schützen ...
IMMER schlecht - und die Sherriffs merken sich das ...

MfG TYR

PS: Besorg dir ein 3/4 Zoll Kupferkabel oder einen Bullenstriemen und damit zuhauen ...immer auf die Nase,dann sieht dich dein Gegner nicht mehr ....
Tyr21 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 12.01.11, 04:35   #8
King28
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Bei uns kostet so eine Tube Pfefferspray im Flohmarkt nur 1.50€ Hab das schon in 5 flomärkten gesehen die sind voll billig
King28 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 12.01.11, 09:49   #9
Wakasa
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Ich möchte Dir eine Empfehlung aussprechen mit Erfahrungsbericht.
Nimm Pfefferspray.

Wirkung:
Es war ein Sonniger Tag als ich mit meinem Homie Claus (wir waren so 16) Durch die Stadt liefen. Claus´
Eltern hatten eine Bäckerei mitten in der Innenstadt samt Wohnhaus. Wir rein, aufmal holt er das Pfefferspray seiner Mutter. Wir raus wollten das ausprobieren. Und irgendwie sagte Claus dann "Ey lass doch ma wieder Nummer gegen Kummer verarschen"
Ich also in die Telefonzelle komplett aus Glas mit Tür. Aufmal macht der Wichser die Tür auf, sprüht die Kabine mit dem Zeug voll und hällt die Tür zu!
Das Zeug wirkte sofort obwohl er mich direkt nich damit erwischt hat, alles brannte, starker Reizhusten, ich bin zusammengebrochen. Er die Tür wieder aufgemacht und mich rausgezogen. Wir dann bei ihm und ich musste erstmal klarkommen. Ich wollt ihn verprügeln aber war noch zu geschwächt dafür.
Aber Claus war fair, er nahm das Spray, sprühte sich richtig viel auf die Handfläche und, ich schwörs bei meinem Leben, leckte dann das gesamte zeug ab!

Der Kerl hat gekotzt udn gehustet, sowas hab ich noch nich gesehen....

Also, das Zeug ist sehr effektiv und mach keinen Unsinn damit.
__________________
Wenn man von 666 genau 578 subtrahiert,
erhält man als Ergebnis 88,
(666-578=88 ) woraus sich ein klarer Zusammenhang zwischen Nazis und Satan erkennen lässt.
Wakasa ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 12.01.11, 10:30   #10
chamaeleon11
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Was soll man dazu noch sagen.... Natürliche Selektion vielleicht?
__________________
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chamaeleon11 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 12.01.11, 12:54   #11
Nexes44
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Zitat:
Zitat von Wakasa Beitrag anzeigen
Ich möchte Dir eine Empfehlung aussprechen mit Erfahrungsbericht.
Nimm Pfefferspray.

Wirkung:
Es war ein Sonniger Tag als ich mit meinem Homie Claus (wir waren so 16) Durch die Stadt liefen. Claus´
Eltern hatten eine Bäckerei mitten in der Innenstadt samt Wohnhaus. Wir rein, aufmal holt er das Pfefferspray seiner Mutter. Wir raus wollten das ausprobieren. Und irgendwie sagte Claus dann "Ey lass doch ma wieder Nummer gegen Kummer verarschen"
Ich also in die Telefonzelle komplett aus Glas mit Tür. Aufmal macht der Wichser die Tür auf, sprüht die Kabine mit dem Zeug voll und hällt die Tür zu!
Das Zeug wirkte sofort obwohl er mich direkt nich damit erwischt hat, alles brannte, starker Reizhusten, ich bin zusammengebrochen. Er die Tür wieder aufgemacht und mich rausgezogen. Wir dann bei ihm und ich musste erstmal klarkommen. Ich wollt ihn verprügeln aber war noch zu geschwächt dafür.
Aber Claus war fair, er nahm das Spray, sprühte sich richtig viel auf die Handfläche und, ich schwörs bei meinem Leben, leckte dann das gesamte zeug ab!

Der Kerl hat gekotzt udn gehustet, sowas hab ich noch nich gesehen....

Also, das Zeug ist sehr effektiv und mach keinen Unsinn damit.

Normalerweise würd ich ja jetzt total über eure Dummheit ablästern , aber ich glaub das Pfefferspray hat euch schon genug bestraft

Naja besser so als andere damit zu ärgern
Nexes44 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 12.01.11, 12:57   #12
Err
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Pfeffergel ist (wenn mans nötig hat) nach meiner am besten. Da musst du keine angst haben, dass du ausversehen gegen den wind pisst.
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Ungelesen 12.01.11, 15:04   #13
__SANJA
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Zitat:
Zitat von Err Beitrag anzeigen
Pfeffergel ist (wenn mans nötig hat) nach meiner am besten. Da musst du keine angst haben, dass du ausversehen gegen den wind pisst.
soll nicht bei tieren wirken. ich würde definitiv das einfache spray bevorzugen
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Ungelesen 12.01.11, 15:16   #14
chamaeleon11
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Hat alles sein Für und Wider. Schaum oder Gel hängt am Fell und kommt deshalb weniger intensiv an die Haut, weshalb es langsamer wirkt. Auf der anderen Seite bleibt es hängen und wenn dann jemand drüber wischt, dann ist das doppelt eklig...

Das ist aber gar nicht das Kriterium. Was mich eher interessieren würde ist die Weite, daher ist die Frage: Spritzen die genauso weit wie beim flüssigen Strahl?

Denn wenn nein, dann wäre das ein dickes Minus. Distanz und Abstand ist extrem wichtig und je kürzer dieser ist, desto wahrscheinlicher kannst du ein Messer an dir haben und wer sich einmal die Seite "kalter Stahl" angesehen hat, der weiss was das bedeutet...
__________________
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Ungelesen 12.01.11, 15:34   #15
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Ich bin bis jetzt davon ausgegangen, dass Gel noch weniger weit spritzt als "Spray mit Strahl" - wenn man allerdings die Prodiktinformationen verschiedener Hersteller liest, ist von "bis zu 7 Metern" die Rede!

Tatsächlich ist ein großer Vorteil des Gels auch (wie chamaeleon11 schon andeutete), dass es an Gegnern, die kein Fell haben, besser haftet!

Pfefferschaum kann ich mir gar nicht vorstellen... bis gestern dachte ich immer, sowas gibt's nur an Rindersteak! Ich denke mir, Schaum hat den Vorteil des Gels (Haftung auf der Haut), aber den Nachteil des einfachen Sprays (Windempfindlichkeit).
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Ungelesen 12.01.11, 15:46   #16
Maxor
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Ungelesen 12.01.11, 15:53   #17
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Thread über Pfefferspray, um einen Gegner auf Abstand zu halten und dann kommt einer und postet ein Bild von 'nem Elektroschocker! Verrückte Welt...
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Ungelesen 12.01.11, 20:41   #18
Lono23
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Sehr interessantes Thema, welches du hier anschneidest und mit dem ich mich selbst schon des öfteren befasst habe, deshalb nehme ich mir heraus nur indirekt auf deine Fragen zu anworten um dir die verläufigen Resultate dieser Überlegungen darzulegen.

Als erstes mal solltest du dich nicht um die derzeitige geltende Rechtslage scheren, wenn du VOR einer angehenden und WÄHREND einer "Notsitutation" die Oberhand behalten willst. Die Gründe für diese drastische Annahme sind unter anderem, dass zwar ein Recht zur Notwehr exestiert, welches aber nur im nachhinein(nach Untersuchung der Umstände) gewährt wird. Durch die heutige Gesetzgebung bist du zur sehr eingeschränkt was die effektive Verteidigung gegen einen Angreifer mit Hieb- und Stichwaffen geschweige denn gegen jemanden mit einer Schußwaffe angeht.

Fakt ist das Angreifer, welche auf Streit aus sind sich nicht daran stören ob ein Führungsverbot von feststehenden Messern über 12cm länge gibt oder nicht! Ja solche Leute suchen das leichte Opfer, denn sie nehmen keine oder nur geringe Gegenwehr inkauf.
Hier stehst du mit deinem legalen nicht einhändig zu öffnenden 8cm Klappmesser einfach "lächerlich" mit herunter gelassenen Hosen dar. Und die Polizei ist sowieso nicht zur Prävention nicht zugebrauchen, sondern nur im nachhinein. (es sei denn man ist bei der Polizei, aber dann ist man bekanntlich bewaffnet)

Hier könnten verständlicherweise dutzende Beispiele stehen, die sind aber garnicht vonnöten, weil vor der Justiz geht es hinterher bei "Notwehr" immer um die Frage der "Verhältnismäßigkeit".
Doch ich frage mich:" Ist es nicht unverhältnismäßig mich von einem Aggressor, welcher die Zeit, den Ort und das Mittel bestimmt überraschen und überumpeln zu lassen?"

Die Antwort lautet für mich als erstes sicheres Selbstbewusstsein gepaart mit Zurückhaltung, Menschenkenntnis kombiniert mit Höflichkeit und Bestimmtheit mit Aggression.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Das fällt ganz zufälligerweise auch nicht unter das Führungsverbot.Das schreckt jeden halbstarken nur Prügler ab!
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Die Vorteile einer RAM = Real Action Marker liegen in der effektiven Reichweite von ca 15 Metern. Der Aufprall wenn das Peffergasgeschoß auftrifft ist selbst noch bei 20 Metern deutlich unangenem spürbar und zudem meist ausreichend um das Gas frei zu setzen. Wobei hier auch nur im absoluten Nahbereich (1m) die Gefahr besteht selbst in Kontakt mit dem Peffergas zukommen. Mit den ebenfalls erhältlichen Gummigeschoßen lässt´s sich wunderbar üben.

Nachteilig ist der relativ hohe Preis und das es einiger übung bedarf um es zielsicher einzusetzen(andererseits wer übt schon vorher mit Pfefferspray? = Also von daher nur bedingt ein Nachteil, denn nur wer vorbereit ist ist auch der Situtaion gewachsen)Hinzu kommen die CO² Kapseln und relativ hohe Wartungs/Reparturkosten. Zudem darf man sie laut Gesetz nicht in der Öffentlichkeit führen.


Also ich finde solche "Waffen" vorwiegend zur Abschreckung durchaus legitim.


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Ungelesen 13.01.11, 15:01   #19
Schnullermaske
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Zitat:
Zitat von Lono23 Beitrag anzeigen
Zudem darf man sie laut Gesetz nicht in der Öffentlichkeit führen.
Die Reichweite einer RAM in allen Ehren, aber da man sie nicht führen darf...

EDIT: Dennoch gibt's ein "Danke" für den kompetenten Beitrag!
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Ungelesen 12.01.11, 19:08   #20
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Zitat von Maxor Beitrag anzeigen
Mega Strong 750.000 V ~70€

Damit kriegste jeden in die Knie (Verkauf ab 18!)
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Ungelesen 13.01.11, 16:17   #21
marcusb
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Zitat:
Zitat von Shromi Beitrag anzeigen
Schon bitter, das sich ab dem 01.01.2011, das Gesetz geändert hat.
Elektroschocker darfst Du nicht mehr mit dir führen und nurnoch besitzen, zudem
diese nur in der Wohnung/Haus haben darf.
Das gilt aber nur für Geräte die ab dem 1.1 verkauft werden
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Ungelesen 13.01.11, 00:52   #22
Tyr21
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@ SANJA

... wenn das mal nicht eine "Desert Eagle" ist ...
Die ist mit Sicherheit nicht zur Selbstverteidung! Damit jagst Du einen LKW über den Jordan!
Wenn es die israelitische wäre ! (Ist aber nur der Nachbau. Also maximal eine 9 mm ....)
Schade, schade ...
Aber ... das hat Stil! Finde Ich
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Ungelesen 13.01.11, 07:38   #23
LoGiTEcH1337
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Ich bin noch immer für das gute alte Pfefferspray.

Kleine "Dose" Kostet ca. 7-10€ ist in Österreich ab 18 zu erwerben ( Ich glaube in Deutschland ist es auch so bin mir aber nicht sicher)

Gruss
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Ungelesen 13.01.11, 15:22   #24
tommy99
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Darf man in deutschland keien RAM mitsich führen?
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Ungelesen 13.01.11, 15:26   #25
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Zitat:
Zitat von tommy99 Beitrag anzeigen
Darf man in deutschland keien RAM mitsich führen?
Du darfst überhaupt keine Schusswaffe führen, bei der "vorne was festes rauskommt"! Es sei denn, Du hast den "großen" Waffenschein... EDIT: ...und ich glaube selbst dann nicht bedingungslos!

EDIT/BTW: Eine Waffe "führen" heißt, sie zugriffsbereit (also "gebrauchsfertig") bei sich zu tragen.
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Ungelesen 13.01.11, 15:35   #26
tommy99
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heist das jetz ich darf ne RAm inna öffentlichkeit bei mir führen wenn pistole und magazin getrennt aufbewahr werden?

und noch ne fragerivat darf cih so nen ding haben und auf meinem grundstück dsrf ich theorethisch damit machen was ich will.
tommy99 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 13.01.11, 15:47   #27
Schnullermaske
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Zitat:
Zitat von tommy99 Beitrag anzeigen
heist das jetz ich darf ne RAm inna öffentlichkeit bei mir führen wenn pistole und magazin getrennt aufbewahr werden?
Pffff, also in die Fußgängerzone würde ich sie - egal wie - nicht mitnehmen. Bin mir da unsicher bei den Bestimmungen, weil eine "nicht zugriffsbereite" Waffe ja eh nicht interessiert. Beim Transport(!) von Luftpistolen, z.B. auf dem Weg zu Schießübungen, ist es auf jeden Fall so, dass Waffe und Munition getrennt voneinander sein müssen und die Waffe muss glaube ich(!) sogar verschlossen sein, also z.B. in einem verschlossenen Waffenkoffer.

Zitat:
Zitat von tommy99 Beitrag anzeigen
und noch ne fragerivat darf cih so nen ding haben und auf meinem grundstück dsrf ich theorethisch damit machen was ich will.
Wenn sichergestellt ist, dass die Geschosse Dein Grundstück nicht verlassen können: Ja!
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Ungelesen 13.01.11, 15:04   #28
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WOZU bracuht jemand Pfefferspray???
Hast du keine Freunde die dich beschützen können?
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Ungelesen 13.01.11, 15:41   #29
Slipknot1
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Okay werde mir auch wohl bzw. meiner Freundin eine Dose Pfefferspray kaufen.

Sie muss jeden Abend durch einen Park laufen oder mit Fahrrad fahren...

Ist doch wohl sicherer!
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Ungelesen 13.01.11, 15:58   #30
dante`afk
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selbstverteidigung..rofl wo wohnst du ?

armes deutschland.
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Ungelesen 13.01.11, 16:56   #31
stefannemo
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So, jetzt bekommst Du mal 'nen vernünftigen Rat.

10€-Pfefferspray kannste in die Tonne hauen. Nutzloser Kinderscheiß. Maximal 1.000.000 Scoville, wenn überhaupt.

Ich weiß nicht was Dir DEINE Sicherheit wert ist, ich rate Dir zu "Fox 5.3". Das ist das teuerste aber auch das stärkste Pfefferspray, dass es gibt. 2,5 mal so stark wie das der Polizei (RSG6 von Hoernecke). Nur so als Richtwert.

Schau Dich mal in einschlägigen Foren über Meinungen diesbezüglich um, wenn Dir mein Rat nicht reicht.

So. Ich hab mich damals auch dafür entschieden und mir nen Ast gesucht im Internet nach nem Vertrieb. Es gibt genau einen in Deutschland. Da hab ich bestellt und es wurde einen Tag später geliefert. Sehr zu empfehlen.

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Sollten die Bullen Dich mal fragen warum Du das mitführst: "Ich bin von einem Hund gebissen worden. Ich hab Angst vor Hunden.".


Also, Viel Spaß beim Stöbern da.
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Ungelesen 13.01.11, 17:24   #32
stefannemo
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Hast Du echt Bock in jeder Situation draußen ne Knarre zu tragen? Überdenk das mal. Der Sommer kommt, wohin den Ballermann? Der Winter ist da: Jacke aufknöpfen oder bei Seite schieben um ans Holster zu kommen. In einer Notsituation biste entweder zu langsam und auffällig oder hast das Teil daheim gelassen.

CS-Gas wirkt übrigens stets unterschiedlich: Mal gar nicht, mal stirbt wer dran. Vergiss auch Preis und Wartungskosten nicht. Unpraktikabel und teuer. Dafür cool.
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Ungelesen 13.01.11, 17:36   #33
tommy99
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Zitat:
Zitat von stefannemo Beitrag anzeigen
CS-Gas wirkt übrigens stets unterschiedlich: Mal gar nicht, mal stirbt wer dran. Vergiss auch Preis und Wartungskosten nicht. Unpraktikabel und teuer. Dafür cool.
1.da dran könne leute dran verregen?
2.was meinste mit wartung muss die dose vom ordnungsamt überprüft werdeb oda was?
tommy99 ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 13.01.11, 17:45   #34
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Ne, die Knarre musst Du doch warten bzw putzen. Dafür brauchste Zubehör. Kommt zum Kaufpreis obendrauf.

Zitat:
Wirkungen

Die Reaktionen auf den Stoff sind individuell unterschiedlich. Etwa 50 % der Menschen reagieren bei niedrigen Konzentrationen (0,004–0,023 mg·m–3) nicht, bei anderen zeigen sich aufgrund der Reizung sofort Augentränen und Husten, seltener auch Hautrötung und -jucken. Ab etwa 4 mg·m–3 wird der Geruch als Belästigung empfunden, wobei nahezu sofort Reizung von Augen und Atemtrakt auftreten. In größeren Mengen eingeatmet, kann CS zu einem Lungenödem und im Einzelfall zum Tod führen. Die Letale Dosis wird für den Menschen von der WHO auf 25–150 g·min–1·m–3 geschätzt.[7] In vitro zeigte 2-Chlorbenzylidenmalonsäuredinitril mutagene Eigenschaften, die jedoch in vivo nicht reproduzierbar waren.


Toxizität

Obwohl als nicht-tödliche Waffe für die Kontrolle von Menschenansammlungen (z. B. bei Demonstrationen) beschrieben, gibt es inzwischen Studien, die begründete Zweifel an dieser Einschätzung wecken. Neben der Verursachung schwerer Lungenschäden, kann CS auch erhebliche Beeinträchtigungen von Herz und Leber hervorrufen.

Am 28. September 2000 veröffentlichte Uwe Heinrich eine Studie von John C. Danforth, beauftragt vom US Office of Special Counsel, den Einsatz von CS-Gas durch das FBI bei der Davidianer "Mount Carmel Verbindung" zu untersuchen. Er folgerte, dass die Letalität von CS hauptsächlich durch zwei Faktoren bestimmt wird: Zum Einen, ob Gasmasken verwendet wurden und zum Anderen, ob die Insassen in einem Raum gefangen wurden. Er folgert, dass, wenn keine Gasmasken verwendet wurden und die Insassen gefangen sind, dann „... ist es durchaus möglich, dass diese Art von CS-Exposition signifikant dazu beitragen oder sogar zum Tode führen kann.“

Wenn CS metabolisiert wird, können im menschlichen Gewebe Cyanide nachgewiesen werden. Nach Angaben des United States Army Center for Health Promotion- and Preventive Medicine, emittiert CS sehr giftige Dämpfe, wenn es bis zur Zersetzung erhitzt wird. In bestimmten Konzentrationen sei CS-Gas eine unmittelbare Gefahr für Leben und Gesundheit. Personen, die CS-Gas ausgesetzt waren, wird empfohlen, unverzüglich einen Arzt aufzusuchen.
Quelle: Wikipedia


Pfefferspray wirkt bei jedem, das sofort und ist nicht giftig. Zudem kannste immer 2 Dosen inne Buchse mitnehmen.
stefannemo ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 13.01.11, 18:34   #35
50mo
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Teleskopschläger.

cheers,

50mo
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