[BerlinHarry]

Zitat von Farbeyong

Ausser das Ihm der Mumm fehlen würde mich an die Wand zu stellen....
umgekehrt aber schon.

Ist auch keine Lösung !

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von silberruecken1000

die medien tun ihr übriges durch ihr assi-tv dazu, diesen ruf zu unterstützen und diese meinung zu bilden.

und weil wir das wissen sollten wir doch auch in der Lage sein solche Bücher und solche Fernsehsendungen als das sehen was sie sind. Überspitzte Darstellungen von Einzelfällen die gemacht werden um jenen die der "jeweiligen Seite" nahestehen ein Ventil zu bieten und das Geld aus der Tasche zu ziehen. Auch das Buch um das es in diesem Thread geht haut doch in die gleiche Kerbe. Nur fällt das nicht so auf weil es politisch korrekter ist alle Arge Mitarbeiter in einen Topf zu werfen als pauschal auf die Hartz 4 Empfänger einzudreschen.



Wir lesen und sehen nun mal am liebsten das, was unsere ohnehin vorhandene Meinung bestärkt. Seine Meinung in Buchform oder als Fernsehsendung wiederzufinden und dieses "Ich hab´s ja gewusst" Gefühl zu geniessen ist einfach zu schön.

[freefree1]

Zitat von silberruecken1000

d allerdings gibt es auch genug dieser hartzer, die eben gerade dieses bild durch ihr verhalten fördern und ein schlechter ruf ist sehr schnell hergestellt und bleibt jedem besser im gedächtnis als ein guter ruf.
....

Du betreibst hier Hetzte gegen die schwächsten der Gesellschaft, die unverschuldet in diese Lage gekommen sind...

Denn alle wissen, dass Hartz4-TV und Co ist nichts anderes sind als billgproduzierte ideotische SensationsShows mit Amateurdarstellern.

Ich kenne keinen einzigen Harzi, der sich nicht um ein besseres Leben bemüht.

[johnsk]

Zitat von freefree1

Du betreibst hier Hetzte gegen die schwächsten der Gesellschaft, die unverschuldet in diese Lage gekommen sind...

...und du betreibst hier Doppelposting

Was daran jedoch Hätze sein soll, frag ich mich auch.
Sicher...jeder kennt jemanden der Hartz IV bezieht, sicher kann auch nicht jeder was dafür, aber wie in jeder Gesellschaft oder Personengruppe gibt es auch da "schwarze Schafe" und auf genau die geht er ein.

[freefree1]

Sorry wegen Doppelposting. Was heißt denn bitte sehr die schwarzen Schafe? Bei den strengen SGB-gesetzten dürfte es keine schwarzen Schafe geben. So kann man doch die Menschen nicht kriminalisieren, differmieren und die Wahrheit verdrehen. Tatsächlich sollten wir uns fragen, warum es soweit gekommen ist? Weil die Politiker das Problem der Arbeitlosigkeit nicht lösen können, verschieben sie ihre Unfähigkeit auf die Arbeitslosen und dank medialer Gehirnwäsche, glauben einige Paviane sowas auch noch zu verbreiten.

[BerlinHarry]

Zitat von silberruecken1000

i.....oder willst du behaupten, dass ALLE hartzer anständige und arbeitswillige menschen sind, die nur pech haben?
.

Genau, es gibt nur ALLE oder keinen !
"Black then white are all I see in my infancy."
TOOL, Lateralus

Selbst wenn 5% oder 10 % der der HartzIV`ler wirklich keinen Bock haben zu
arbeiten und von den "üppigen" Sätzen existieren wollen oder können, ist das
noch lange kein Grund die verbleibenden 90% zu diffamieren.

Kann dir nur die Daumen drücken nicht mal "Pech" zu haben....

[bon prix]

Zitat von BerlinHarry

es gibt nur ALLE oder keinen !

Eben nicht.

Nicht ALLE haben nur Pech und nicht ALLE sind nur faul.
Aber es gibt nun mal solche und solche.

Diese beschissene Pauschalisierung heizt doch dieses Thema so unnötig auf.

BonPrix

[nolte]

Hartz IV ist nicht einfach nur eine Sozial- und Arbeitsmarkt-Reform, sondern auch ein breit angelegtes, explizites Diffamierungsprogramm. Es ist damals unter Ausschluss der Öffentlichkeit unter der Mithilfe von McKinsey, Daimler, der Bertelsmann-Stiftung etcetera ohne jede demokratische Legitimation beschlossen worden. Es wurde im Interesse der Wirtschafts-Elite von Anfang an mit einer umfassenden Diskriminierungskampagne gegen Arbeitslose durchgesetzt. Man denke etwa an Gerhard Schröders "Kein-Recht-Auf-Faulheit"-Rede und an das Wolfgang Clement-Papier, in dem Sozialfälle mit Parasiten verglichen wurden.

Wenn man diese Diskriminierungen nicht explizit wiederholt hätte, wenn es nicht von Anfang an einen "Schuldigen" gegeben hätte - nämlich den faulen Arbeitslosen, den Sozialschmarotzer, der sich auf unsere Kosten angeblich ein schönes Leben macht -, wären diese Reformen vermutlich nicht durchsetzbar gewesen. Gerechtigkeit ist durch den Begriff der "Leistungsgerechtigkeit" ersetzt worden - heißt, dass nur der Ansprüch hat, der "leistet".

Wenn man sich ansieht, was uns die Rettung der Banken kostet, von der die Reichen genauso profitieren, weil damit auch ihre Einlagen abgesichert wurden und dazu zählt, wie viel Geld der Allgemeinheit durch großzügige Steuergeschenke an Reiche und Unternehmen und durch Steueroasen flöten geht, dann kommen schließlich einige hundert Milliarden Euro zusammen.

Im Vergleich dazu sind die Kosten für Hartz IV ein Witz. Deshalb ist der Sozialschmarotzervorwurf gegen die Armen lächerlich - die Reichen sind die wahren Sozialschmarotzer. Anstrengungsloser Wohlstand, wie ihn einmal Westerwelle den Armen unterstellte, gibt es nur für die Reichen.

Der ganze Text hier [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[bon prix]

Zitat von freefree1

...Ich kenne keinen einzigen Harzi, der sich nicht um ein besseres Leben bemüht.

Nur weil du keine kennst heißt das ja nicht das es Sie nicht gibt.

BonPrix

[freefree1]

@Silberrücken1000 also ich bin hier im Gegensatz zu Dir nicht verbannt worden. Lag vielleicht daran, dass Deine mesnchenverachtende Aussagen nicht fundiert waren. He he!!!

[Jackieiii]

Zitat von silberruecken1000

wieso sollte jemand sanktioniert werden? wenn ich ein jobangebot bekomme kann ich mich doch jederzeit so bewerben, dass der arbeitnehmer gleich merkt, dass ich nicht der richtige für ihn bin....fürs amt habe ich mich beworben, meine pflicht getan, aber wurde ja "leider" nicht genommen.....stellt euch doch nicht immer dümmer an als ihr wirklich seid, nur um eure argumente glaubhaft zu machen....

Und da trennt sich schon Theorie der Arbeiter und Praxis der Arbeitslosen. Tendenziell gute und löbliche Idee, aber das haben inzwischen soviele gemacht dass es jetzt einen Passus gibt der sich "negatives Bewerbungsverhalten" nennt und natürlich mit Sanktionen behaftet ist. Und da man seine Bewerbungen vorzeigen muss kommt das auch normalerweise ans Tageslicht, teils wird sogar beim AG nachgefragt.

[BerlinHarry]

Zitat von silberruecken1000

sondern habe nur erklärt, worauf sich der allgemein schlechte ruf von hartz 4-empfängern stützt.

Knuffig !


Hast Du sonst noch andere Quellen zb: RTL,BILD...etc..?
Oder worauf stützt sich sonst deine "Erkenntnis" bzgl "allgemein" ??

Sorry, das wird mir echt zu sinnfrei!

[SleeplessLyxx]

Zitat von silberruecken1000

bist du wirklich so einfältig, dass du glaubst, dass alle hartzer arme arbeitswillige menschen sind? woher kommt denn deiner meinung nach der schlechte ruf der hartzer?

Der schlechte Ruf der Hartz4-Empfänger liegt einzig und allein in der widerwärtigen Hetze, die BILD, RTL und Co mit ihren menschenverachtenden Schlagzeilen in die Welt blasen, und das NUR, weil diese so verzweifelt wegen ihrer konstant SINKENDEN Auflagen und Einschaltquoten sind, daß sie JEDEN Skrupel haben fallen lassen! BILD mag (noch!!!) EINE der meistverkauften Zeitungen sein, aber vergleich mal die Verkaufszahlen der letzten Jahre mit dem heutigen Stand der Dinge! Zum Vergleich: Die Apotheken Umschau hat eine dreimal höhere Auflage.

Dazu kommt noch so ein MEGA-A****loch wie Westerwelle, der bei (damals) 359,- Euro von "spätrömischer Dekadenz" schwafelt, weil ihm die Felle wegschwimmen und er auf die Wähler aus war, die anderen nicht die Butter auf dem Brot gönnen!

Und natürlich die Leute, die alles glauben, was "Deutschlands Leitmedium BILD" (Quelle: BILD) ihnen erzählt.

[SleeplessLyxx]

Zitat von silberruecken1000

das ist doch genau das, was ich schreibe.....die medien machen die meinung der allgemeinheit.....auch wenn 90-95 % aller hartzer wirklich unverschuldet in ihrer situation sind und auch rauskommen möchten, richtet sich der allgemeinruf nach den restlichen 5-10% schlechten, bzw. denjenigen, die als solche in den medien dargestellt werden.

Sorry, ich habe Dich irgendwie dahingehend verstanden, daß es wahr sein muss, weil "die Medien" es behaupten.

[UltimateCreature]

das schlimme ist doch, dass die medien mit ihrem bullshit sogar noch viele menschen erreichen, die so ziemlich alles aufsaugen, das man ihnen auftischt. würde irgendein z-promi in irgendeiner blödmannssendung sagen, dass kacke nach erdbeere schmeckt, würde so mancher wahrscheinlich auch noch losrennen, um sich ne dose sahne zu kaufen - wenn ihr versteht

dann gibt es da noch die, die mit ihrem wurstfinger auf andere zeigen und sich im nachhinein noch nicht einmal meinungsmäßig umorientieren, wenn sie auf dem holzweg sind oder der "stein des anstoßes" sich gebessert hat.

mir fällt immer das beispiel franck ribery ein. als der damals zu bayern münchen wechselte habe ich mit leuten geredet, die es genervt hat, dass der gute franck nach monaten noch einen dolmetscher brauchte und kein deutsch gesprochen hat ...

ich warte heute noch darauf, dass dieselben spaßvögel mal anmerken, wie gut ribery sich mittlerweile auf deutsch verständigen kann.

naja, vielleicht haben sie auch einfach keine zeit, weil sie inzwischen den nächsten "opfern" auf den sack gehen müssen.

[Ghozz]

Zitat von silberruecken1000

damit sich die produktion rentiert, da die einschaltquoten hier das maß sind....

Vielleicht sollte ich dich etwas genauer aufklären. Solche Sendungen werden mit Laiendarstellern produziert. Eiegntlich sind das nur Statisten, die noch nie vor der Kamera gestanden haben, und die werden dann für 200-300€ abgespeist für einen Drehtag, die sowas in der Regel mehrere Drehtage braucht. Die Laien kosten alle zusammen wie ein Schauspieler (kein bekannter) an einem Drehtag kosten würde.

Da werden auch keine aufwendige Szenen geprobt und dann nicht mehrmals gefilmt. Produziert auf billigsten Niveau. Damit machen die mehr Gewinn, als wenn sie es mit echten Schauspielern drehen würden. Dann sind die Einschaltquoten massgeblich, wenn die genug Zuschaueranteil haben, dann kann man auch mehr Geld für die Werbung verlangen und wenn die Zuschauerzahlen sinken, dann können die auch nicht mehr Geld verlangen. So haben die eine Sendung billig wie möglich produziert, und fahren dennoch horrende Gewinne ein.

Außerdem wird von Morgens bis spät Nachmittag der Augenmerk auf Hausfrauen gerichtet und nicht auf Hartz4 Empfänger, die während der Hausarbeit staubsaugen oder bügeln, die während dessen den Fernseher an haben. In dieser Zeit wird dann auch meistens für bestimmte Produkte beworben, Waschmittel, Spülmittel, Joghurts und was sonst alles in einen Haushalt gehört.

Die privaten Sender bekommen nicht mal einen einzigen Cent von der GEZ, davon werden nur die öffentlich rechtlichen Sender bezahlt. Die privaten finanzieren sich nur über die Werbung sich selbst.

[UltimateCreature]

zur manipulation gehören immer zwei - einer, der manipuliert und einer, der sich manipulieren lässt.

nehmen wir doch einfach mal den "guten alten" frauentausch

da wimmelt es von bösen, arbeitsunwilligen hartz IV-empfängern. um zu verdeutlichen, dass das eh alles penner sind, befindet sich fast immer die wohnung eines hartzers in einem katastrophalen zustand: schimmel hier, schimmel da ... die 33 kinder des faulen drecksacks laufen in lumpenähnlichen gewändern rum usw.

das problem ist hierbei, dass es genug honks gibt, die entweder ihr hirn nicht einschalten oder gar keines haben, um sich zu fragen: "ja sach mal, was ist denn mit den hartzern, die sich bewerben ... die zurückstecken, damit es ihren kindern an nichts fehlt ... die nebenjobs haben, damit es der familie besser geht ... deren wohnung picobello ausseht ... wo btteschön sind die denn?"

"mitten im leben"? ich kenne jemanden, der einen fernfahrer gespielt hat, obwohl er im RL noch nicht mal einen führerschein hat

über menschen, die sich von solch einem konstruierten bullshit "informieren" lassen und sich dann ein vernichtendes urteil über hartz IV-empfänger im allgemeinen bilden, kann ich nur müde lächeln und mitleidig den kopf schütteln.

[BerlinHarry]

Zitat von silberruecken1000

wie weltfremd du doch bist.....
wer bildet denn die meinung der allgemeinheit?......

Ich nehme mir die Freiheit raus, mir selber meine Meinung zu bilden und
hoffe bzw kriege mit, dass Andere das ebenso machen !
Die sogenannte "Allgemeinheit" sind fucking: WIR !!

[SleeplessLyxx]

Zitat von silberruecken1000

wenn ich ein jobangebot bekomme kann ich mich doch jederzeit so bewerben, dass der arbeitnehmer gleich merkt, dass ich nicht der richtige für ihn bin....fürs amt habe ich mich beworben, meine pflicht getan, aber wurde ja "leider" nicht genommen.....stellt euch doch nicht immer dümmer an als ihr wirklich seid, nur um eure argumente glaubhaft zu machen....

Noch etwas zum angeblichen Unwillen diverser H4-Empfänger: Ich selber war mehrere Jahre arbeitslos... Versuch doch mal einfach, als gut ausgebildeter Facharbeiter (14 Jahre im Job) mit Abitur, sprachlicher Begabung und mit einem Hang zu stilvoller Kleidung (keine Hoodies o.ä. sondern Jacket und Mantel) ausgestattet, einen Niedriglohnjob bei einem Zeitarbeitsunternehmen zu bekommen. Die Chancen sind SEEEHR gering, weil solche Firmen viel lieber irgendwelche anspruchslosen Schulabbrecher nehmen, die sich nie im Leben beschweren würden, weil sie einfach froh sein müssen, überhaupt die Möglichkeit bekommen, zu arbeiten.

Ein Beispiel: Ein langjähriger Freund von mir hat sich in den Neunzigern dazu entschlossen, bei der Deutschen Bundespost eine Ausbildung zu absolvieren. Im letzten halben Jahr der Ausbildung wurde die Post privatisiert und es wurde KEIN Azubi übernommen. Nachdem er sich arbeitslos gemeldet hat, wurde er stantepede (wie so viele) zu einer Umschulung zum Bürokaufmann gezwungen, obwohl er schon aus eigener Initiative die Zusage zu einer Ausbildung als Physiotherapeut in der Tasche hatte. Nach weiteren drei Jahren Ausbildung zum Bürokaufmann hatte er nie die Chancen auf eine Anstellung, weil zu dieser Zeit der Arbeitsmarkt von Bürokaufmännern regelrecht überschwemmt wurde.

Danach durfte er sich viele Jahre von diversen vom Staat subventionierten PSAs ausbeuten lassen, danach kamen die "seriöseren" Zeitarbeitsfirmen, und heute fährt er hauptberuflich Taxi, eine 50h/Woche für 4,80 die Stunde.

DAS sind die Leute, die "Chancen" haben, von Zeitarbeitsfirmen eingestellt zu werden!

[freefree1]

Selbst wenn, 5% oder 10 % der der HartzIV`ler wirklich keinen Bock hätten zu arbeiten, würden Sie massiv sanktioniert werden...

[tripledick]

Wir sehen Menschen die arbeiten und welche die es nicht tun, das erscheint und nicht richtig.
Wir sehen Menschen die im TV angeprangert werden um uns zu provozieren, auch hier wollen wir hinterfragen.

Das sind unterschiedliche Perspektiven, aber sie haben eins gemeinsam, nämlich ,dass wir nicht wollen, dass Menschen unfair behandelt werden.
Ich denke es gibt nur eine Wahrheit, aber anstatt uns darüber zu streiten wer jetzt der schlauere ist, sollten wir das sachlich zu Ende diskutieren um uns gegenseitig zu helfen, herauszufinden, welche die Perpektive ist bei der unsere gutgemeinten Gefühle wirklich dort ankommen wo sie etwas bewegen können.

[nolte]

Über Schikane im Jobcenter kann man sich bei [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] informieren bzw. sich auf die H4-Zeit seelisch und moralisch vorbereiten falls es auf einen zukommt.

[Aron Buck]

Die kriegen eine Wohnung bezahlt + 360€ (?) zum Leben. Wo gibt's das schon?
Das ist einfach keine Grundlage um sich über irgendetwas zu beschweren.

[Last Breath]

Zitat von Aron Buck

Die kriegen eine Wohnung bezahlt + 360€ (?) zum Leben. Wo gibt's das schon?
Das ist einfach keine Grundlage um sich über irgendetwas zu beschweren.

Und wieder einer mit unkorrekten Halbwissen!

Die ALG II-Bezieher bekommen nur "die angemessene Kosten der Unterkunft" bezahlt. Diese Kosten richten sich nach den örtlichen Mietspiegel!
Kleines Beispiel:
Bei uns hier sind kleine Wohnungen - im Verhältnis - teurer als große Buden.
Ein Bekannter, der in so einer kleinen Wohnung lebt, muss von seinem Regelsatz (€ 372,-) € 48 monatlich zusätzlich abdrücken. Eine günstigerer Wohnung kriegt er nicht. Außerdem könnte er den Umzug inzwischen nicht bezahlen.
Dann zahlt er auch noch € 45 Stromkosten im Monat.

Ein super Leben hat er nun, nachdem er 24 Jahre malocht hat und nun aus "Altersgründen" keinen Job mehr bekommt.
Rücklagen aufgebraucht, kein Auto mehr, und mal essen gehen ist nicht drinn.
(Ich warte nur auf Sprüche wie:"Wer nicht arbeitete, braucht nicht essen gehen!")
Sogenannte Freunde habe sich abgewandt, ich bin einer der wenigen, der noch zu ihm hält.
Zudem wird er nun mit den wirklich faulen Typen in einen Topf geworfen. Als er noch eine andere bezahlbare Wohnung suchte, wurde ihm, nachdem er sagte, dass er "Hartz IV-Bezieher sei, oft die Tür vor der Nase zugemacht. Begründung: Man habe schon so viele Scherereien mit Hartzler gehabt oder von jemanden gehört, der mit ALG II-Empfängern nur Theater hatte.

Als kein Grund, sich zu beschweren?
Vielleicht erst einmal informieren, was wirklich so abgeht und nicht nur den RTL2-Mist aufsaugen!

[MW75]

Zitat von Last Breath

Die ALG II-Bezieher bekommen nur "die angemessene Kosten der Unterkunft" bezahlt. Diese Kosten richten sich nach den örtlichen Mietspiegel!

Richtig. Und der Mietspiegel wird leider nicht überall regelmäßig aktualisiert,d.h. die realen Durchschnittsmieten und der Mietspiegel klaffen oft verdammt weit auseinander.

Kleines Beispiel:
Bei uns hier sind kleine Wohnungen - im Verhältnis - teurer als große Buden.

Das ist nicht nur bei euch so, sondern praktisch überall. Das Dumme ist nur, daß die Angemessenheitsregeln, an denen sich die Jobcenter orientieren, ein Mischmasch aus niedrigerem Quadratmeterpreis und kleinerem Wohnraum ist, der in der Praxis vollkommen realitätsfremd ist. Und was machen die JC ? Sie nehmen einfach den verhältnismäßig günstigeren m²-Preis einer großen Wohnung und legen ihn 1:1 auf die für Singles üblichen 45-50m²-Wohnungen um. Oder etwas praktischer ausgedrückt: Sie gehen davon aus, daß der preisliche "Mengenrabatt" eine großen Wohnung auch für eine kleine Wohnung gelten müsse.
Das Mainzer Sozialgericht hat diese Praxis kürzlich in einem Fall gekippt, was aber leider nicht pauschal für alle Fälle gilt.

[Melvin van Horne]

Moin,

@Friese77 Die Tabelle ist typisch. Aus dem Zusammenhang gerissene Zahlen um der eigenen Ansicht den Anschein des faktischen zu geben.

Ohne einen Vergleich der Lebenshaltungskosten und ähnlicher Parameter ist diese Zahlensammlung Propaganda. Und als solche zu behandeln.

Und dann sind sie auch noch falsch. In Deutschland werden keine Gesundheitskosten übernommen? Ich habe noch keinen Empfänger von Sozialleistungen gesehen dem sie beim Doc ´ne Rechnung in die Hand gedrückt hätten.

Sie sind über die Arge krankenversichert. Die Arge überweist für jeden 125 € (?) Kranken und 15 € (?) Pflegeversicherung an die Kassen.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von trovato

Da hast du aber auch vollkommen Recht. Die 140€ könnten diese faulen Hartzer schließlich selbst von ihrem fürstlichen Regelsatz bezahlen.
Wie tröstlich ist es doch, wenn man weiß, dass die Zahlung der Rentenbeiträge auf Null herunter gesetzt wurde.
Zwar bedeutet das aller Voraussicht nach, dass auch im Alter ein Leben in Armut droht, weil nur die Grundsicherung geleistet wird. Aber das hat das faule Pack ja auch verdient.

Was soll das? Kratzen wir doch mal all das von dieser Tabelle runter was sie uns sagen soll. So lange, bis nur das übrig bleibt was sie wirklich sagt. Und da bleibt übrig das sie eben schlicht falsch und für den vorgeblich angestrebten Zweck nicht verwendbar ist. Wir sind also wieder mal beim Unterschied zwischen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Gucken wir uns also die angeblichen Fakten der Tabelle an.

Bei Malta steht zum Beispiel in der Spalte "plus Kostenübernahme von" das die Gesundheitskosten übernommen werden. Bei Deutschland steht da nichts. Da soll dem Leser suggeriert werden das die Hilfeempfänger in Deutschland ihre Gesundheitskosten komplett selber tragen müssen. Überleg mal selber. Ist das so?

Richtig! Es ist Falsch! (wem das Zitat bekannt vorkommt hatte den gleichen Mathelehrer )

Luxemburg übernimmt die Gesundheitskosten nicht. Wa heisst das? Existieren solche Kosten dort überhaupt? Oder sind dort medizinische Leistungen generell für alle kostenlos? Was sind die ca. 1.200 € also wert? Wenn ein Besuch beim Doc 500 € kostet ist der Luxemburger im Vergleich zum deutschen arm dran. Wenn nicht, steht er besser da. Natürlich nur wenn man die anderen Kosten ausser acht lässt. Wenn ein Brot 25 € kostet sieht das wieder ganz anders aus. Wer schon mal z.B. in Norwegen Lebensmittel eingekauft hat weiss was ich meine.

Zurück zu den Gesundheitskosten.

Gibt es in den Ländern die die Kosten nicht übernehmen solche Sachen wie Praxisgebühr, Rezeptzuzahlungen u.a.? Was heisst überhaupt "Gesundheitskosten" in dieser Tabelle? Ist das alles was man braucht um gesund zu bleiben / werden? Oder ist es nur das was nötig ist damit man nicht stirbt? Also Schmerztabletten für 3,50 € oder Knie OP? für 3.500 €? In England zum Beispiel gibt es für über 65 jährige keine Dialyse mehr. Aus Kostengründen!!! Das ist barbarisch. Senkt aber die Gesundheitskosten. Wie sieht es bei den Ländern aus die in der Tabelle bei den Gesundheitskosten ein "Ja" stehen haben? Keine Kosten entstehen zu lassen indem man die Verursacher sterben lässt vereinfacht die grosszügige Übernahme der "Restbeträge" natürlich. Und da kann man in der Tabelle schon mal ein paar Plätze hochrücken. Aber ist man deshalb besser?

Und solange die Tabelle solche Angaben nicht enthält verzerrt sie den Blick auf die Wirklichkeit. Und da das mit Absicht geschehen ist hat sie den Begriff "Propaganda" verdient.

Was bedeutet "plus Mietkosten"? 8 Zimmerwohnung für Singles oder 20 € für ein Bett im Wohnheim. Beides würde bedeuten das der Staat die Mietkosten übernimmt.

Nun hast Du das Wort "Wohnheim" gelesen. Beachte bitte das die im letzten Satz genannten ******* - insbesondere das letzte - NICHT meine Forderung sind. Leider sind solche Sätze hier notwendig.

Nur nebenbei sei mal die Länderauswahl der Tabelle erwähnt. Ich hab mal eine Liste aus dem Internet kopiert wo es den Euro gibt. Hoffentlich stimmt die.

Da wären: Andorra, Belgien, Deutschland, Estland, Finnland, Frankreich, Französisch Guyana, Griechenland, Guadeloupe, Irland, Italien, Kosovo, Luxemburg, Malta, Martinique, Mayotte, Monaco, Montenegro, Niederlande, Österreich, Portugal, Réunion, Saint Pierre und Miquelon, San Marino, Slowakei, Slowenien, Spanien, Vatikan-Stadt, Zypern.

Ich gebe zu das ich von manchen noch nie was gehört habe. Wer also Fehler findet: Bitte melden.

Wie wurden die Länder in der Tabelle ausgewählt? Warum Schweden (ohne Euro) und nicht beispielsweise die Slowakei? Wahrscheinlich würde dann die Tendenz nicht mehr stimmen. Schon klar ... Propaganda eben.

Muss man denn wirklich jedes mal erklären das man Äpfel nicht mit Birnen vergleichen kann? Oder wird von mir verlangt jede Lüge, jeden Fehler als göttliche Wahrheit zu akzeptieren wenn nur die Tendenz stimmt? Das ist für mich schwierig. Ich habe solche Tendenzen nicht.

Man muss nicht lügen oder tricksen um zu sehen das bei der Hilfe manches im argen liegt. Wenn man es trotzdem tut, kommt natürlich die Frage auf warum gelogen und getrickst wird. Verstehst Du eigentlich das jede entdeckte Lüge, jeder aufgeflogene Trick bei denen die der "alle Harzer sind faul" Theorie anhängen den Gedanken "so schlimm ist es doch nicht" provoziert?

Einen ersten Anhaltspunkt (!!!) um Lebenshaltungskosten miteinander vergleichen zu können liefert der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Und was bitte soll das Gerede von den Rentenbeiträgen? Was hat das mit den Fehlern in der Tabelle zu tun? Glaubst Du wirklich das jeder der nicht jeden Quatsch glaubt und wiederkäut, nur weil er der Parteilinie entspricht, ein guter ist?
Ist denn für Dich jeder, der sich nicht dem üblichen schwarz - weiss Denken (also da wo noch gedacht wird) anschliesst ist ein ganz böser oder - noch schlimmer - Neoliberaler?

Über die Definition des Begriffes "Armut" (wohlgemerkt die Definition NICHT die Realität) will ich mal gar nicht erst anfangen ...

[Nana12]

Es stimmt die Gesundheitskosten wurden unzulässigerweise weggelassen. Der Rest ist wie gesagt pure Meinung und stochern im Unbekanntem. Fragen ist erlaubt. Eine Aussage bei den Fragen ist unzulässig, wenn man keine Antwort liefert. Ein Beispiel:

Wie wurden die Länder in der Tabelle ausgewählt? Warum Schweden (ohne Euro) und nicht beispielsweise die Slowakei? Wahrscheinlich würde dann die Tendenz nicht mehr stimmen. Schon klar ... Propaganda eben.

Warum Slowakei, und warum nicht Bangladesh? Weil jeder erkennt worum es geht, ein bezahlbares menschenwürdiges Dasein, und man es in Bangladesh nicht erwarten kann? Das ist übrigens auch Propaganda. Wie hoch sind denn die Kosten am unteren Rand der jeweiligen Gesellschaften? Keine Sorge der Bigmacindex ist nur ein Indikator, keine Aussage.

Es geht darum inwiefern ein Sozialstaat bezahlbar ist, und nennt reale Beispiele, die wohl (und hier wage ich mich auch mal aufs Glatteis) auch relativ über dem liegen was Deutschland sich so erlaubt. Es ist nämlich auch aus der Luft gegriffen, dass der Sozialstaat nicht mehr bezahlbar sei und Transferleistungsempfänger viel zuviel bekommen. Ist das empirisch Melvin? Das Urteil, welches ich hier verlinkt habe, fordert die Regierung dazu auf einen empirischen Nachweis zu liefern. Also scheint ja irgendwas nicht zu stimmen.

Worum es im Kern geht habe ich mal bei [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] langen Essay herausgeschnitten (Seite 3):

Manche Leute mögen dem entgegnen, dass das System der USA bei aller Ungleichheit auch für höhere Einkommen sorge. Dass also nicht nur unsere Reichen reicher sind als anderswo, sondern dass es auch der typischen amerikanischen Durchschnittsfamilie besser gehe als den Menschen in anderen Ländern, ja sogar unseren Armen.

Doch das ist nicht wahr. Man sieht das am Beispiel von Schweden, der großen bête noire der Konservativen. Die Lebenserwartung in Schweden liegt um drei Jahre höher als in den USA. Die Kindersterblichkeit ist halb so hoch und Analphabetentum weit weniger verbreitet als in Amerika.

Zwar weist Schweden ein geringeres Durchschnittseinkommen auf als die USA, aber das liegt vor allem daran, dass unsere Reichen so viel reicher sind. Einer normalen schwedischen Familie hingegen geht es besser als der entsprechenden amerikanischen Familie: Die Einkommen sind höher, und die höhere Steuerlast wird durch die öffentliche Gesundheitsvorsorge und die besseren öffentlichen Dienstleistungen wieder wettgemacht. Und selbst schwedische Familien, die zu den 10 Prozent der Ärmsten gehören, verfügen über ein 60 Prozent höheres Einkommen als vergleichbare amerikanische Familien. Mitte der Neunziger lebten nur 6 Prozent aller Schweden von weniger als 11 Dollar pro Tag. In den USA waren es 14 Prozent.

Der Vergleich zeigt: Selbst wenn man die große Ungleichheit in den USA als den Preis ansieht, den wir für unsere große Wirtschaftskraft bezahlen, ist nicht klar, dass das Ergebnis diesen Preis wert ist. Denn die Ungleichheit in den USA hat ein Niveau erreicht, das kontraproduktiv ist.

[Friese77]

Zitat von Aron Buck

Die kriegen eine Wohnung bezahlt + 360€ (?) zum Leben. Wo gibt's das schon?
Das ist einfach keine Grundlage um sich über irgendetwas zu beschweren.

[KleineKaffeetasse]

@Farbeyong

Du willst deine "Feinde" an die Wand stellen weil sie es mit dir machen wollen? Nein du böser Faschist du böser.

[SuperHero1]

Viele Hartzer werden meiner Meinung nach zu sanft behandelt.

Vorallem wenn ich an einige ehemaliger Mitschüler denke. Die gesamte Familie bezieht Sozialleistungen, der Vater hat ne Rolex am Arm, der Sohn ständig die neusten Handys und den Mercedes nicht zu vergessen..

Und dies sind keine Sonderfälle wenn man sich so umschaut.

Ich habe mir hier nur den Startpost durchgelesen btw.

Was ich aber am Jobcenter verändern würde ist das, dass man bevor man dort arbeiten darf erst einmal was anderes gemacht haben muss.

Denn ich finde es absurd, dass jemand, der wirklich noch nie richtig gearbeitet hat andere berät bzw vermittelt.
Es passt in meinen Augen einfach nicht. Jemand fängt eine Ausbildung beim Jobcenter an und bleibt dort sein ganzes Leben. Toll..

[MW75]

Zitat von SuperHero1

Viele Hartzer werden meiner Meinung nach zu sanft behandelt.

Vorallem wenn ich an einige ehemaliger Mitschüler denke. Die gesamte Familie bezieht Sozialleistungen, der Vater hat ne Rolex am Arm, der Sohn ständig die neusten Handys und den Mercedes nicht zu vergessen..

Na,da hat aber einer aus dem Klischee-Topf genascht,oder ?
EINIGE Mitschüler....DER Vater. Seh nur ich da einen Widerspruch ? Will sagen: Es mag EINZELfälle geben,wo es so ist, aber bei 99,9% der Hartzer ist es eben nicht so.

Und dies sind keine Sonderfälle wenn man sich so umschaut.

So? Ich kenne keinen Hartzer, der diesem übertriebenen Klischee entspricht. Und so es Leute gibt,die nicht alles beim Amt angeben,sind das eher Kleinigkeiten,die nicht wirklich ins Gewicht fallen.

Ich habe mir hier nur den Startpost durchgelesen btw.

Dann wirds Zeit,daß du den Rest auch liest.

Was ich aber am Jobcenter verändern würde ist das, dass man bevor man dort arbeiten darf erst einmal was anderes gemacht haben muss.

Ja,da stimme ich dir zu. Insbesondere sollten die Angestellten dort erstmal selbst für ein paar Monate Hartz IV bezogen haben. Inkl. dem ganzen Kram ringsrum (illegale 1€-Jobs, Sinnlosmaßnahmen,wo man nur rumsitzt usw). Zudem sollten z.B. die Leute im Arbeitgeberservice selbst mind. 1 Jahr in der Firmenführung einer kleinen Firma gearbeitete haben,damit sie merken,daß die Praxis des Geschäftslebens nunmal anders ist als ihre laienhafte Meinung es ihnen suggeriert.

Es passt in meinen Augen einfach nicht. Jemand fängt eine Ausbildung beim Jobcenter an und bleibt dort sein ganzes Leben. Toll..

Die Sauerei ist,daß die da von Anfang an lernen,wie sie ihre Kunden gezielt um ihr Recht bringen, klein halten und erniedrigen. Ich hatte vor langer Zeit mal eine Bekanntschaft mit einem Mädel,die so eine Art duales Studium zur Dipl.-Verwaltungswirtin absolvierte und schon während des Studiums auf die Menschheit losgelassen wurde. Die erzählte immermal, was die da im Studium beigebracht kriegen. Ich sag mal so: Die ablehnende Einstellung gegenüber den Kunden ist nicht ganz zufällig,sie wird den Studenten schon im Studium "eingeimpft". Was da an Klischees geschürt wird, würde jeden Stammtischpalaver zur Ehre gereichen.

[UltimateCreature]

Und dies sind keine Sonderfälle wenn man sich so umschaut.

genau. es ist immer wieder ein seltsames bild, wenn am monatsletzten die ferraris dicht an dicht vor der bank parken, weil die hartIVler ihr geld abheben.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von MW75

Was da an Klischees geschürt wird, würde jeden Stammtischpalaver zur Ehre gereichen.

Stammtischpalaver wie dieses hier?

Zitat von MW75

Die Sauerei ist,daß die da von Anfang an lernen,wie sie ihre Kunden gezielt um ihr Recht bringen, klein halten und erniedrigen.

Ich wette mit Dir das Du nichts davon belegen kannst. Hast Du Belege dafür das ("Freund eines Freundes gequatsche" ist KEIN Beleg) das den Angestellten beigebracht wird wie man Kunden um ihr Recht bringt? Hast Du natürlich nicht. Weil es die nicht gibt. Oder glaubst Du wirklich das die angestellten gesagt bekommen "Wenn sie den Kunden dieses Formular vorenthalten haben sie ihm ordentlich einen mitgegeben."

Was meinst DU eigentlich wenn Du von "Recht" sprichst? Das was Du für richtig hälst? Dafür müsstest Du König oder Diktator sein. Ich hab länger keine Zeitung gelesen. Hatten wir einen Führungswechsel?
Recht ist was die Gesetze vorschreiben. Nun sind etwas komplexere Denkvorgänge nicht jedermanns Sache. Und so scheitern viele daran zu erkennen das es Leute gibt die Gesetze machen und Leute die Gesetze durchsetzen. Da kommen manche an Grenzen. Also wird vereinfacht. Heraus kommt dann die Vorstellung die Arge Mitarbeiter würden Geld verteilen wie sie wollen.

Aber was red ich denn. Was zählen denn Belege oder Fakten wenn es nur gegen den richtigen geht. Wer auf den richtigen eindrischt kann sich immer eines Heeres von Anhängern sicher sein denen es nie gelingen wird Tatsachen als solche zu erkennen und von ihren ach so liebgewonnen Klischees zu unterscheiden.

Der geknechtete Kunde der Arge gegen den fiesen Beamten. Da ist die Rollenverteilung klar. Da weiss man wo man hingehört. Manchen ist es nie gelungen dieses "Der böse Räuber gegen den guten Kasper" aus Kindertagen zu überwinden.

Und wer dann noch Kleinigkeiten mit gewaltigen Begriffen ("erniedrigen", "Schikane" u.s.w.) aufbläht hat so die (für manchen einmalige) Gelegenheit Zustimmung zu ernten. Sonnt Euch darin! Es wird sich nicht oft wiederholen!

Und wer sich nun angepisst fühlt, der kann sich ja mal fragen warum das so ist.

[UltimateCreature]

idioten kann es auf beiden seiten des tisches geben.