[MAAANNNNUUUUU]

hey Leute,
ich hab da mal ne frage, nämlich:
ne freundin von mir hat am wochenende nen brief vom Rechtsanwalt aus
München bekommen weil sie nen Film bei Torrent.to oder so geladen hat^^
ja und des sin halt jetzt 1000€ und ich wollt fragen was man da noch ändern
kann, ich mein nach dem Laden den Router ausstecken das ich ne neue IP hab
mach ich immer aber hilft des auch was?

[Jeff Hardy V2]

nope die ip wurde dann ja schon geloggt und kann immer noch zu deinem anschluss zurückverfolgt werden
eig hilft nur die finger von torrents zu lassen^^

[anthraxx]

Torrent ist halt scheisse, da kann sie die 1000 Euro vielleicht mit Naturalien bezahlen.

[__SANJA]

wenn sie minderjährig ist den anwalt einschalten, dann musst du meistens nur die anwaltskosten zahlen und nicht die mahngebühr.

[masterbroli1]

Zitat von imkreis

der anschluss läuft aber über nen erwachsenen und der haftet dann auch dafür.

Da hat er leider vollkommen recht.....

[Seneca]

Zitat von imkreis

der anschluss läuft aber über nen erwachsenen und der haftet dann auch dafür.

Was du sagst ist folgendes: Sie war es nicht, wer es war weiß sie nicht den von einer IP kann man nicht auf den Menschen der vor dem Rechner sitzt schließen.
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Wie kommen die Anwälte überhaupt auf den Namen deiner Freundin? In der Regel bekommen die nur eine IP und wenn der Anschlussinhaber jemand anders ist wieso wird deine Freundin abgemahnt?

[chatgirl123]

@ neroweger

Siehst.. vergessen zu schreiben.. natürlich nur unterschreiben, dass man vom betreffenden Interpreten nichts mehr downloaden wird.

[__SANJA]

Zitat von imkreis

der anschluss läuft aber über nen erwachsenen und der haftet dann auch dafür.

ein freund von mir hatte auch so einen fall.
musste nix zahlen mit der begründung dass er noch minderjährig ist und die erziehungsberechtigten nicht 24/7 kontrollieren können was der da treibt.

[chatgirl123]

@ sanja

dazu ist der eigentümer des anschlusses aber verpflichtet.
selbst wenn du dein wlan nicht verschlüsselt und n fremder darüber downloaded haftest du.
was damals bei der verbraucherzentrale.. die haben mir das so erklärt.

[Werniman]

Zitat von __SANJA

ein freund von mir hatte auch so einen fall.
musste nix zahlen mit der begründung dass er noch minderjährig ist und die erziehungsberechtigten nicht 24/7 kontrollieren können was der da treibt.

Dann hat er einen naiven Anwalt erwischt. Denn normalerweise haftet in so einem Fall immer der Anschlußinhaber,der dafür zu sorgen hat, daß niemand etwas illegales macht. Das Ganze nennt sich Störerhaftung. Allerdings schlagen sich in regelmäßigen Abständen Richter darum, was denn nun zu den Aufgaben des Anschlußinhabers gehört,um derartige Rechtsverletzungen zu verhindern. Daß ein WLAN verschlüsselt sein sollte,darin sind sich die Gerichte ziemlich einig. Kompliziert wirds, wenn der eigentliche Urheber des Rechtsbruches im eigenen Familienkreis zu suchen ist (meist sinds ja die Kinder des Anschlußinhabers). Denn da reichen die Urteile von "eine mündliche Aufklärung reicht" über den Einsatz irgendwelcher "Schutzsoftware" bis hin zu "Weiche deinen Kindern keine Sekunde von der Seite,wenn sie online sind!".
In der Praxis gibts aber nur ganz selten irgendwelche Urteile diesbezüglich,da die Abmahner genau wissen, daß ihre "Beweise" auf verdammt wackligen Füßen stehen. Dies bestätigt auch die Tatsache,daß die Abmahner seit Beginn der Abmahnwelle rund 400000 Abmahnungen verschickt,aber nur eine Handvoll Verfahren angestrengt haben. Wieso schaut jemand,der im Falle eines Sieges die volle Streitsumme kassieren könnte,das Gericht so sehr,wenn seine Beweise achso sicher sind,wie er tut ? Vielleicht sind sie doch nicht so sicher,wie er tut ?

[__SANJA]

Zitat von Werniman

Dann hat er einen naiven Anwalt erwischt.

egal ob naiv oder nicht, es hat geklappt. je nachdem muss man abwägen ob es für einen selber auch einen versuch wert ist solange man minderjährig ist.

[Snuggydoodle]

Zitat von imkreis

deswegen haftet normalerweise ja auch der besitzer dafür, egal ob er es war oder nicht. wenn man sein netzwerk nicht verschlüsselt ist man trotzdem verantwortlich dafür, was damit gemacht wird.

Was ist wenn ich aber "absichtlich" ein offenes WLan betreibe so aus sozialem Engagement heraus?

[Firstlord]

Garnicht reagieren und 3 jahrelang aussitzen dann ist die Forderung hinfällig!
Ist zumindest hier in NRW so, und in NRW ist deswegen noch keine anklage erhoben worden!
Meine aussage nochmal vonnem Anwalt überprüfen lassen der nicht ma eben 400€ haben will fürn Brief tippen!

Kam vor ein parr wochen als Radiosendung bei nem Düsseldorfer Radiosender vielleicht haben die über das Thema nochen parr Infos stehen.. Fragt mich nich wie der sender hieß mal Googeln

[masterbroli1]

Geh auf jedenfall zu nem Anwalt und unterschreibe auf gar keinen fall was und überweise die 1.00euro. anwälte können meist auch nen vergleich rausholen der etwas günstiger is

[Thorasan]

Zitat von MAAANNNNUUUUU

ne freundin von mir....

Zitat von MAAANNNNUUUUU

ich mein nach dem Laden den Router ausstecken das ich ne neue IP hab
mach ich immer aber hilft des auch was?

Ah joa, wasn nu, Freundin oder du selbst?

Davon abgesehn gibts auch Wege um über Torrent SICHER zu laden, muss sich halt nur die Mühe machen und sich damit befassen wie man seinen Datenverkehr verschlüsseln kann und wie man den automatischen Upload deaktiviert. Denn dann ist ist sowas in den meisten Fällen sicherer als ein OCH.

[Beyond Birthday]

Ich denke nicht das ein Torrent JEMALS sicherer ist oder sein kann als ein OCH. selbst wenn du 0,0 bytes uploadest haste das problem das du nie weißt von WEM du DOWNloadest..im grunde bleibt die Gefahr. das die Kinder von heute nicht lernen..

[spreewurst]

Zitat von Beyond Birthday

Ich denke nicht das ein Torrent JEMALS sicherer ist oder sein kann als ein OCH. selbst wenn du 0,0 bytes uploadest haste das problem das du nie weißt von WEM du DOWNloadest..im grunde bleibt die Gefahr. das die Kinder das von heute nicht lernen..

Und damit hat er leider vollkommen recht.

Am besten einfach garnicht über TORRENT laden !

[Thorasan]

Zitat von Beyond Birthday

Ich denke nicht das ein Torrent JEMALS sicherer ist oder sein kann als ein OCH. selbst wenn du 0,0 bytes uploadest haste das problem das du nie weißt von WEM du DOWNloadest..im grunde bleibt die Gefahr. das die Kinder das von heute nicht lernen..

Sry für Fullquote macht sonst kein Sinn.
Und nein, die Gefahr bleibt nicht. Der fehlende Upload ist eine Stelle die ne Gefahr ausstrahlt, die andre habe ich genannt. Anonymisierung. Klar geht das über die Denk- und Nutzweise eines typischen Users weit hinnaus, trotzdem ist es danach nicht mehr nachvollziehbar, von welcher ip/welchem PC die anfrage kam bzw kommt. Möglichkeiten gibt es genug. Also hör auf zu generalisieren.
Das es IMMER ein Restrisiko gibt ist klar, aber darum gehts hier nciht. Der Restrisiko ist in dem Fall das selbe wie bei nem nicht-loggendem OCH - Nämlich der User selbst und wo er mit seinen Daten angeben geht.

[MrHansol]

Wie immer; Anwalt holen, versuchen die Geldstrafe zu mildern und nie wieder bei torrent laden.

[Avantasia]

Wenn du das Laden über Torrent wirklich nicht lassen kannst oder willst, solltest Du Dir zumindest einen VPN dazwischen hauen.

Sowas zu Beispiel:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Allerdings würde ich jedem raten auf gar keinen Fall über Torrent zu Laden.

Bei OCH zu mindest die, die im Ausland sind wie zum Beispiel Freakshare, Bitshare oder Megaupload ist die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden doch sehr gering. Das sieht bei UL oder Rapidshare, die die Server in Deutschland stehen haben dann schon wieder anders aus, obwohl ich echt keinen Downloader kenne, den die bei OCH erwischt haben. Das sind dann doch ehr die Upper.

Und das bist Du in dem Moment wo Du bei einem Torrent was lädst ja auch.

Dann lieber mal ein paar Euro für nen Acc oder VPN investieren und die Gefahr ist doch um
etliches kleiner!

[BigMike87]

kenne das problem von meinem vater , anwalt einschalten aufkeinfall etwas unterschreiben
da dass einem schuld geständnis gleich kommt und abwarten was der anwalt sagt ist aufjedenfall billiger nachher 500€ für den anwalt zu zahlen anstatts 1000€ für nen film und vorgemerkt zu sein !!!!!!
Und wie Avantasia sagt bist du automatisch auch seeder egal ob du denkst das du nur lädst !
Und unwissenheit schützt eben nicht !

[redox1042]

tja auf gut deutsch : sie ist in die falle gelaufen...
kann dir auch wenn du /sie weiterhin torrents usen wollt bsp relakks. etc zu benutzen

[suzie@]

Zitat von thecrack

ich lad schon mein ganzes leben bei torrent und wurde nie erwischt, glück muss man haben^^

Irgendwann kriegen sie dich !!

[chatgirl123]

Ich denk ihr seid alle so clever.. schmeisst doch einfach mal google an.. da gibt es massig Seiten zu dem Thema.
Sowas kann man auch ohne Anwalt überstehen.. zb hier:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Einfach ne modifizierte Unterlassungserklärung zurückschicken.. also sagen "ich hab zwar nichts gemacht, werd aber in Zukunft keine Sachen illegal downloaden".
Die UE die die Abmahnanwälte vorgeben beinhalten alle ein Schuldeingeständnis... und wenn du erstmal was zugegeben hast, kommen garantiert noch mehr Schreiben wegen anderen Downloads von dir.

Wie gesagt.. google mal.. meistens findet man auch Forenbeiträge über vielleicht genau die Kanzlei die dich abgemahnt hat.. und die Erfahrungen von Leuten die den Kram schon hinter sich haben.

[neroweger]

Zitat von chatgirl123

also sagen "ich hab zwar nichts gemacht, werd aber in Zukunft keine Sachen illegal downloaden".

Klar, wenn du dann aber ganz zufällig doch mal was runterlädtst, dann bist du erst richtig dran! Um Gottes Willen, nichts unterschreiben!
Zum Anwalt und eine Recherche beginnen, manche kommen ohne Antwort durch...

[MAAANNNNUUUUU]

ja gut ich mein das SIE bei torrent ladet wa auch end der schwachsinn
ja ich mein anwalt einschalten muss sie weil ihre mutter hat ihr eh schon den kopf abgehackt
ja und der brief kam auch gleich vom anwalt aus münchen, des find ich etwas komisch?

[Frezer]

wenn man ne anzeige bekommt,wird die von nur neuen downloads handeln oder wird das auch bis früher verfolgt?

[JackRabbitSlim]

Zitat von MAAANNNNUUUUU

hey Leute,
ja und des sin halt jetzt 1000€ und ich wollt fragen was man da noch ändern
kann

Da kann man einiges ändern... einfach umrechnen und schon sind es nur noch 870 britische Pfund oder horrende 4034 Zloty.

Zitat von MAAANNNNUUUUU

ich mein nach dem Laden den Router ausstecken das ich ne neue IP hab
mach ich immer aber hilft des auch was?

Natürlich hilft das... ist wie im realen Leben... wer nach einer Straftat die Garderobe wechselt, kann nicht mehr belangt werden !

[KeinGeld]

Ich kenne jemand der hat schon5 abmahnungen bekommen, und alle Ignoriert der saugt immer noch.

[Werniman]

Zitat von mundo1336

Woher kennst du mich?

Nein Spaß beiseite!

Habe früher auch mal über torrent was geladen, was ich auf den OCH´s nicht gefunden habe und ZACK... bitte zahlen Sie 700 €.

Habe dann genau NICHTS gemacht. Nach ca. einem halben Jahr kam noch ein Anruf um ca. 20:30 Uhr mit unterdrückter Nummer und es soll angeblich der Anwalt XY gewesen sein. Ich hab dann zu dieser Person sinngemäß folgendes gesagt:

"Ja, ne is klar und tschüss."

Seitdem habe ich nun seit 2 Jahren Ruhe und ich denke mal, dass ich nie wieder etwas von diesen ... hören werde.

mfg

Lass mich raten..der Anwalt heißt wie ein bekanntes New Yorker Hotel (.....-Astoria) und deren nicht minder bekannter Salat (.....salat)? ;-)
Ich gehöre übrigens auch zu den Abgemahnten und bin felsenfest davon überzeugt,daß einige Anwälte mit sehr unsauberen Mitteln arbeiten. Z.B. der erneuten Verwendung von schon bekannten Adressen. Auch glaube ich daran,daß die Abmahner Files selbst einstellen (Honeypot) und dann Downloader mit dem Verweis auf den angeblich gleichzeitigen Upload abmahnen. Die Loggingfirmen werben ja sogar damit, derartige Fakefiles erzeugen zu können, die den Filesharern die Suppe versalzen sollen. Das kommt einem Geständnis gleich,daß die Abmahner selbst Files anbieten. Und da sie Gerichte scheuen wie der Teufel das Weihwasser, ist es nur noch ein kleiner Schritt,bis sie auch Downloader dieser Fake-Files für einen vermeindlichen gleichzeitigen Upload abmahnen.

Ich wurde im Januar 2011 abgemahnt,weil ich angeblich im Dezember 2010 einen "Hoppelwestern" angeboten haben soll. Seltsam nur,daß die mich dabei geloggt haben wollen, weil ich seit über 1 Jahr Torrent nur noch zum Download von Dokus amerikanischer Produktion nutze,keine Spiele, keine Spielfilme,keine Hoppelwestern. Zudem nutze ich selbst dazu seit 9 Monaten nur noch einen 0-Upload-Client, der nichtmal seine Sharingliste rausgibt. Natürlich nutze ich als Filmfreak eine Datenbank, in der ich gewissenhaft sämtliche Sendungen/Filme etc eintrage,die mir in irgendeiner Form vorliegen (DVDs,Avis usw). Und die kennt das mir zur Last gelegte Werk auch nicht. Außerdem kann ich mich auch nicht an ein solches Werk mit einem derart einprägsamen Namen auch nicht erinnern. Und das sind für meinen Geschmack verdammt viele "Zufälle", als daß ich sowas wirklich verbrochen haben soll.

[Frezer]

wenn man ne anzeige bekommt,wird die von nur neuen downloads handeln oder wird das auch bis früher verfolgt?

[Werniman]

Zitat von Frezer

wenn man ne anzeige bekommt,wird die von nur neuen downloads handeln oder wird das auch bis früher verfolgt?

Im Allgemeinen werden neuere Sachen abgemahnt, üblicherweise bis etwa 2 Jahre alte Sachen. Es gab aber auch schon Ausnahmen, in denen 10-15 Jahre alte Musikalben abgemahnt wurden. Bei Filmen ist interessanterweise der Anteil wirklicher Kassenschlager verhältnismäßig gering. Primär werden Sachen abgemahnt, die schon von vornherein nicht viel Umsatz zu machen versprechen. Hier wird also ganz offenbar gezielt das Abmahnungsgeschäft in die Gewinnkalkulation des entsprechenden Werkes einbezogen,um eh nie zu erreichende Absatzzahlen zu erzielen. Das betrifft sowohl normale Spielfilme,als auch Pornofilme. Mal ehrlich, wer kennt schon Leute,die irgendwelche Pornos oder schlechte Steven Segal-Filme wirklich *kaufen* würden? Das Argument der Rechteinhaber, man wolle mit den Abmahnungen entgangene Einnahmen ausgleichen, zieht bei derartigen Machwerken also nicht wirklich.

[Cibec]

Zitat von KeinGeld

Ich kenne jemand der hat schon5 abmahnungen bekommen, und alle Ignoriert der saugt immer noch.

Ich kenne jemanden, der sitzt deswegen heute 3 Jahre im Knast

[Loki66]

Für Leute die Probleme oder Infos zu dem Thema brauchen kann ich folgende Seite empfehlen: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ....Da stehen die Anwaltsfirmen drinne wo es sich nicht um Fakes handelt und was man tun kann wenn man ein Schreiben kriegt.
Das ganze Thema ist sowieso sehr heikel da es immer mehr Anwälte und Protokoll Firmen gibt die sich dadurch ne goldene Nase verdienen.
Für alle die doch mal über Torrent ziehen macht -Peer Block-vorher an.Dieses Programm blockiert die meisten spionier bzw log Programme.Aber es gibt nie eine 100 % Sicherheit.Und lasst die Finger von Musik dateien.Dadurch kriegen die meisten Post.Bei Filme sieht das Ganze wieder anders aus,wegen der Gesetzgebung,wer wegen einen Film von Anwälten angeschrieben wird kann sicher sein das es sich zu 99% um einen Fake handelt.Geht aber trotzdem zum Anwalt.
Ich für mein Teil höre mit Torrent ganz auf,zuviele Bekannte haben Post von Anwälten gekriegt.

[uncleLes]

Ist zwar OT, aber wieso soll Torrent unsicher sein?
Ich meine gut, wer so dumm ist und von einem öffentlichen Tracker zieht, selbst schuld, aber ein privater Anti-Leech-Tracker, dessen Server im Ausland steht, sollte doch sicher sein.

...und ich will ja jetzt hier kein gebashe starten, aber TS-Tracker > Rapidshare