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myGully |
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07.04.13, 15:47
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#1
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.504
Bedankt: 34.792
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Deutschland schuldet Griechenland Reparationen
Zitat:
Ergebnis des Athener Geheimberichts: Deutschland schuldet Griechenland Reparationen
Noch ist der Bericht streng geheim - bald könnte er großen Ärger auslösen: Auf 80 Seiten arbeitet eine Expertenkommission der griechischen Regierung die möglichen Reparationsforderungen des Landes an Deutschland auf. Doch die Führung in Athen scheut sich, die Ergebnisse zu veröffentlichen.
Die Sonntagsausgabe der Zeitung "To Vima" macht deutlich, worum es geht: "Was Deutschland uns schuldet" überschreibt das Blatt seinen Artikel über mögliche Reparationsforderungen aus dem Zweiten Weltkrieg. Monatelang arbeitete eine Expertenkommission im Auftrag des Athener Finanzministeriums an dem Bericht: Herausgekommen sind 80 Seiten, "streng geheim".
Doch nun sickern erste Inhalte durch. Wie "To Vima" berichtet, kommt die Kommission zu einem eindeutigen Ergebnis: "Griechenland hat niemals irgendwelche Entschädigungen erhalten - weder für die Kredite, die es Deutschland gezwungenermaßen zur Verfügung stellte, noch für die Schäden, die das Land im Zweiten Weltkrieg erlitten hat."
Der Bericht basiert auf 761 Bänden Archivmaterial, darunter Verträge, Gesetzestexte und Gerichtsentscheidungen. Laut dem Chef der Kommission, Panagiotis Karakousis, mussten die Experten 190.000 Seiten durcharbeiten, die über mehrere Archive verstreut waren, manche davon habe man in Säcken in Kellern öffentlicher Gebäude gefunden.
Die Zeitung nennt keine konkreten Zahlen aus dem Bericht. Laut früheren Berechnungen griechischer Organisationen schuldet Deutschland dem Land 108 Milliarden Euro für den Wiederaufbau der im Krieg zerstörten Infrastruktur und weitere 54 Milliarden Euro für erzwungene Kredite, die Griechenland zwischen 1942 und 1944 an Nazi-Deutschland zahlen musste. Das Geld war von der griechischen Notenbank vergeben worden und diente der Versorgung und Entlohnung der deutschen Besatzungskräfte.
Die Gesamtsumme von 162 Milliarden Euro entspricht rund 80 Prozent des heutigen griechischen Bruttoinlandsprodukts. Sollte sie jemals ausgezahlt werden, könnte sie die gröbsten Schuldenprobleme des Landes lösen. Die Bundesregierung sieht die Entschädigungsfrage hingegen als erledigt an.
"Die Regierung muss den Bericht öffentlich machen"
Auch die griechische Regierung tritt auf die Bremse. Sie stuft den Bericht als besonders heikle Angelegenheit ein, weil sie fürchtet, er könne das Verhältnis zum wichtigsten Geldgeber Europas beschädigen.
Die Meinung im Land ist eine andere. "To Vima" fasst die Gefühle vieler Griechen zusammen. Die Zeitung fordert: "Die historische Verantwortung liegt nun bei der Drei-Parteien-Koalitionsregierung. Sie sollte alle Ergebnisse veröffentlichen und eine Haltung zu diesem heiklen Thema finden, das zu einer Zeit, in der wir unter *******m Druck unserer Geldgeber stehen, wie eine Bombe explodiert."
Politische Beobachter glauben, dass die griechische Regierung den Konflikt mit Deutschland scheut. Die offizielle Haltung formulierte kürzlich der stellvertretende Finanzminister Christos Staikouras: Griechenland betrachte das Thema als offen und "behalte sich das Recht vor (…) eine befriedigende Lösung zu schaffen".
Die Zuständigkeit für den Bericht liegt mittlerweile nicht mehr alleine beim Finanzministerium. Das Außenministerium ist involviert, und auch Premierminister Antonis Samaras hat die 80 Seiten erhalten. "Es wird eine Entscheidung auf höchster Ebene über die Veröffentlichung geben, und Samaras wird darüber entscheiden", sagte ein hochrangiger Regierungsvertreter SPIEGEL ONLINE. "Dies ist nicht die richtige Zeit, um einen Streit mit Berlin anzufangen."
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07.04.13, 15:48
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#2
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Banned
Registriert seit: Feb 2013
Beiträge: 71
Bedankt: 91
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Einfach unverschämt. Mehr gibts dazu nicht zu sagen
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07.04.13, 15:59
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#3
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: Sep 2009
Ort: Posemucke
Beiträge: 641
Bedankt: 552
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das zahlen wir in ubooten ab :-D
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07.04.13, 16:25
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#4
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Profi
Registriert seit: Sep 2011
Beiträge: 1.663
Bedankt: 2.175
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deutsche regierung hat doch noch einen haufen griechischer und zypriotischer staatsanleihen....einfach zurückgeben
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07.04.13, 16:25
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#5
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oder doch?
Registriert seit: Dec 2010
Beiträge: 406
Bedankt: 268
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Eigenartig das genau jetzt solche Dokumente aufgetaucht sind die sie, wie sie selbst angeben, aus mehreren Archiven irgendwie zusammen gefügt wurden. Außerdem halte ich die Zahl arg hoch. So viel Geld hat Griechenland doch niemals besessen^^
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07.04.13, 16:45
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#6
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Echter Freak
Registriert seit: Sep 2010
Beiträge: 2.395
Bedankt: 3.163
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Zitat:
Zitat von nichtecht
So viel Geld hat Griechenland doch niemals besessen^^
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Es geht hier nicht darum, wieviel Geld Griechenland besessen hatte. Die damals im Krieg zerstörte Inrfastruktur und um die erzwungenen Kredite ging es.
Zitat:
Die Zeitung nennt keine konkreten Zahlen aus dem Bericht. Laut früheren Berechnungen griechischer Organisationen schuldet Deutschland dem Land 108 Milliarden Euro für den Wiederaufbau der im Krieg zerstörten Infrastruktur und weitere 54 Milliarden Euro für erzwungene Kredite, die Griechenland zwischen 1942 und 1944 an Nazi-Deutschland zahlen musste. Das Geld war von der griechischen Notenbank vergeben worden und diente der Versorgung und Entlohnung der deutschen Besatzungskräfte.
Die Gesamtsumme von 162 Milliarden Euro entspricht rund 80 Prozent des heutigen griechischen Bruttoinlandsprodukts. Sollte sie jemals ausgezahlt werden, könnte sie die gröbsten Schuldenprobleme des Landes lösen. Die Bundesregierung sieht die Entschädigungsfrage hingegen als erledigt an.
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Mal schauen, wann in BRD der Zentralrat der Griechen ins Leben gerufen wird, dann können sie ja auch mit dem mahnenden Finger auf die Bundesregierung zeigen und fordern, was so alles zu fordern gibt. Als Vorbild könnte Israel fungieren, denn sie wissen genau, wie man aus Deutschland Geld einfordern kann. Ich glaube kaum, das die deutsche Regierung, die Forderung so akzeptiert. Außerdem wurden die Berichte offiziel noch nicht veröffentlicht. Demnach besteht dann keine Forderung.
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07.04.13, 17:43
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#7
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: Nov 2011
Beiträge: 445
Bedankt: 1.390
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Die Griechen haben doch gar nichts wieder aufgebaut!
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07.04.13, 18:48
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#8
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: Sep 2009
Ort: Posemucke
Beiträge: 641
Bedankt: 552
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die akropolis ham die türken kaputtgemacht, die haben sie als pulverlager benutzt was in die luft geflogen ist :-P und dann haben sie noch diverse zielübungen mit handgranaten gemacht :-D
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07.04.13, 19:02
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#9
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Echter Freak
Registriert seit: Jun 2010
Beiträge: 2.209
Bedankt: 3.956
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Der Zeitpunkt ist extrem ungünstig, denn in Deutschland heißt es: Jetzt ist das Land pleite, jetzt erinnern sie sich plötzlich daran. Das stimmt so aber nicht. Die Reparationsfrage wurde über Jahrzehnte hinweg immer wieder von griechischer Seite vorgebracht, trotz offizieller Blockierung des Themas.
Infolge des Kalten Krieges wurde die Reparationsfrage auf Druck der USA praktisch abgewürgt, um Westdeutschland als Brückenkopf gegen Osten aufzubauen. Man könnte sagen, Griechenland hat in der Reparationsfrage den größten Nachholbedarf.
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07.04.13, 20:43
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#10
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Newbie
Registriert seit: Feb 2009
Beiträge: 58
Bedankt: 73
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Schulden sind verjährt.....
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07.04.13, 21:15
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#11
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Mitglied
Registriert seit: Jun 2010
Beiträge: 301
Bedankt: 113
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wenn die griechen anrufen und hilfe schreien einfach nicht mehr rangehen....
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07.04.13, 21:41
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#12
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Echter Freak
Registriert seit: Jun 2010
Beiträge: 2.209
Bedankt: 3.956
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Zitat:
Zitat von md_1972
Schulden sind verjährt.....
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nein.
Das Völkerrecht kennt für derartige Tatbestände keine Verjährung, ausser Griechenland verzichtet ausdrücklich, aber da wären sie ja schön blöd.
Und da die BRD der Rechtsnachfolger des dritten Reichs ist...
Bei den Verpflichtungen Deutschlands gegenüber Griechenland handelt es sich um folgende Summen:
Restschulden aus Entschädigungsverpflichtungen aus dem Ersten Weltkrieg in Höhe von achtzig Millionen Mark, in Preisen von 1938.
Aufgelaufene Schulden Deutschlands aus dem bilateralen Handel zwischen den beiden Kriegen in Höhe von 523 873 000 US-Dollar, in Preisen von 1938.
Reparationsforderungen nach Berechnungen der Pariser Konferenz der Siegermächte von 1946 in Höhe von 7,1 Milliarden US-Dollar, in Preisen von 1938 (Entschädigung für die Beschlagnahme von Privat- und Staatseigentum, Plünderung, Zerstörung).
Ansprüche aus einer Zwangsanleihe von 3,5 Milliarden US-Dollar, die der Bank von Griechenland 1942 aufgenötigt wurde, um sowohl die Stationierungskosten für die Besatzungstruppen in Griechenland als auch die Verpflegung des Afrika-Korps von General Rommel zu bestreiten. Experten schätzen die heutige griechische Forderung unter Einbeziehung eines Minimalzinssatzes von drei Prozent auf dreizehn Milliarden US-Dollar.
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08.04.13, 03:48
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#13
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Banned
Registriert seit: Dec 2009
Ort: Sektor 7 Blau
Beiträge: 1.435
Bedankt: 1.131
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Ich denk mal,die Griechen haben des nur rausgesucht um einfach ein Argument mehr zu haben bei ihren ganzen Verhandlungen in irgendeinem passenden Moment ,so nach dem Motto
"Schauen sie Merkel,normal könnten wir jetzt genauso loslegen wie die Juden mit dem ganzen einkassieren wegen Früher, aber so sind wir bestimmt nicht ,weil wir ihre momentane Hilfe viel zu sehr schätzen um jetzt anzufangen zusätzlich noch Extra Geld und dann noch auf diese Weise einzuholen.....aber bitte helft uns wenigstens dafür sogut ihr könnt"
Ist einfache Psychologie,weil wenn die Akten wirklich streng Geheim bleiben sollten,dann wären die es auch jetzt noch.Die Akten haben die einfach nur bißchen aus dem Dunkeln hervorgehoben,damit alle sehen können "wir könnten aber wir sind ja nicht so"
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07.04.13, 21:32
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#14
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Hirnzellenfreie Köpfe
Registriert seit: Apr 2011
Beiträge: 263
Bedankt: 304
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Zitat:
Zitat von TinyTimm
Ergebnis des Athener Geheimberichts: Deutschland schuldet Griechenland Reparationen
Noch ist der Bericht streng geheim - bald könnte er großen Ärger auslösen: Auf 80 Seiten arbeitet eine Expertenkommission der griechischen Regierung die möglichen Reparationsforderungen des Landes an Deutschland auf.
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Aaarrgghhhh!
Ich schäme mich dafür, in Griechenland geboren worden zu sein!
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08.04.13, 05:09
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#15
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Banned
Registriert seit: Jan 2012
Ort: Deutschland
Beiträge: 1.366
Bedankt: 1.075
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Zitat:
"Auch die griechische Regierung tritt auf die Bremse. Sie stuft den Bericht als besonders heikle Angelegenheit ein, weil sie fürchtet, er könne das Verhältnis zum wichtigsten Geldgeber Europas beschädigen."
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Ach ja? Bitte tut es - schneidet euch selbst den Hals durch und bringt noch die letzten 5 Deutschen gegen euch auf. Vll hängen ja bald die ersten Deutsch/Griechen aufgeknüpft an den Laternen.....  Die Spinner lernen es nie.
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08.04.13, 06:50
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#16
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Chuck Norris sein Vater
Registriert seit: Apr 2009
Beiträge: 5.072
Bedankt: 12.653
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Moin,
Das ganze ist sicher nicht zum lachen. Aber grinsen musste ich doch. Der Krieg hat das Land verwüstet. Die Summe, die nötig wäre um das alles wieder aufzubauen, ist gewaltig. Aber sie reicht nur aus um die "gröbsten Schuldenprobleme des Landes" zu lösen.
Also in einem Satz gesagt: Das ganze Land in Schutt zu schmeissen und dann wieder neu aufzubauen kommt immer noch billiger als das, was die griechichen Regierungen angerichtet haben, wieder auszubügeln.
Das soll nun wirklich keine finanzpolitische Analyse sein. Aber wie gesagt. Grinsen musste ich ...
@GGeorgopulos Das musst Du ganz sicher nicht. Wer denkt, der kann unterscheiden zwischen den Menschen und den Mächtigen in Griechenland. Und wer nicht denkt, auf dessen "Meinung" ist geschissen.
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.
Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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08.04.13, 07:33
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#17
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Banned
Registriert seit: Aug 2010
Beiträge: 1.176
Bedankt: 1.376
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Damit werden die uns erst nach der Wahl konfrontieren... dann muss die Regierung (egal welche) keine Konfliktbereitschaft heucheln.
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08.04.13, 12:31
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#18
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Echter Freak
Registriert seit: Jun 2010
Beiträge: 2.209
Bedankt: 3.956
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Der Ton, der zur Zeit in EU angeschlagen wird und immer noch schriller wird, lässt mich in meinen schlimmsten Alpträumen an zukünftige Kriege mitten in Europa denken.
Die Situation wird immer verfahrener und das grosskotzige Merkeldeutschland heizt immer noch nach.
Völker werden aufeinandergehetzt, Sündenböcke gesucht.
Ökonomie wird mit Moral vermengt.
Selbst wenn D die 13Milliarden an G überweist, bekommen es doch nur die Banken und somit die Reichen deren Vermögen ist es in Wirklichkeit, das gerettet wird.
Die griechische Bevölkerung hat nichts davon.
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08.04.13, 12:45
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#19
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: Sep 2011
Ort: =)
Beiträge: 669
Bedankt: 607
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Oh die Griechen, verdrehen sie schon wieder Zahlen?
Hallo liebes Griechenland, das hat euch doch erst in diese miese Lage gebracht - manche lernen es wohl nie...
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08.04.13, 14:40
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#20
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Stammi
Registriert seit: Nov 2010
Ort: Misanthropien
Beiträge: 1.020
Bedankt: 1.033
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Hoppa...Ihr musse nicht streite. Tanze Sirtaki mit mir und eure Probleme sind gelöst:
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B2T: Wenn da noch Reparationszahlungen ausstehen könnte man die ruhig langsam mal begleichen, ist ja doch schon ein paar Tage her. Das Geld würde m.M.n. aber, wie überall weltweit, wohl eh nur "im Sumpf versickern".
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12.04.13, 01:21
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#21
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: Sep 2009
Ort: Posemucke
Beiträge: 641
Bedankt: 552
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Wir machens wie nach dem ersten Weltkrieg und setzen auf idie hyperinflation. Wenn eine semmel wieder 50 miliarden euro kostet lass ich mich nicht lumpen und zahl das aus eigener Tasche für ein paar tage Urlaub auf kos. Bescheissen können wir deutschen nämlich auch ganz gut wenns sein muss :-$
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12.04.13, 02:12
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#22
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Newbie
Registriert seit: May 2012
Beiträge: 45
Bedankt: 61
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Griechenland sollten wir den Türken überlassen dann können wir das Öl ja mit den Türken Teilen die haben sie doch nicht mehr alle die Griechen sry aber das Wort getürkt finde ich wirklich unfair wir sollten das abjetzt gekriecht nennen.
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12.04.13, 10:15
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#23
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Mitglied
Registriert seit: Jun 2010
Beiträge: 301
Bedankt: 113
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getürkte Argumentation der griechischen "Innen"politiker
Die griechen haben 1990 den 4+2 vertrag als friedensvertrag akzetiert.
Auf diesem Wege wurden alle Forderungen nach Reparationsleistungen mit allen Ländern erledigt.
1960 schlossen Griechenland und die Bundesregierung einen Vertrag mit dem die griechischen Opfer der NS-Herrschaft entschädigt wurden. Griechenland erklärt in dem Vertrag verbindlich, dass keine zusätzlichen Forderungen auf individuellen Schadenersatz mehr zulässig sein sollen.
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19.04.13, 13:25
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#24
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Anfänger
Registriert seit: Aug 2010
Beiträge: 17
Bedankt: 4
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Eine sehr hilfreiche Seite zu dem Thema wie ich finde
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
hat mir persöhnlich zu diesem Thema mein Horizont erweitert !!
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19.04.13, 15:35
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#25
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Mitglied
Registriert seit: Jul 2010
Beiträge: 424
Bedankt: 285
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trotzdem unverschähmt......der zweite Weltkrieg dient ja anscheinend noch immer als anlass zum geldapzapfen..schön griechenland war besetzt...na und ist vielen anderen ländern auch mal so gegangen..und das Geld hätten sie ja lange schon einfordern können...wolln jetzt alle den Nazi Mist wieder ausgraben und auf die Midtleidstur kommen?? ....klasse macht nur so weiter und ihr seid nicht mehr..
Meine Meinung..ich finde halt das man etwas nicht ewig vorwerfen kann....
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Bedanken tut nicht weh =)
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20.04.13, 08:50
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#26
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Mitglied
Registriert seit: Jun 2010
Beiträge: 301
Bedankt: 113
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mit etwas phantasie kann man sich viel zusammenkonstruieren.
solange dies ungeklärt ist kein geld mehr an griechenland. es kann nicht sein, daß der bundestag in dem glauben an eine rückzahlung hilfen für griechenland bewilligt und die griechen gar nicht vor haben zurück zu zahlen sondern verrechnen wollen. man muss den griechen dringend klar machen daß geld, dass sie bekommen ist von der oma und der penny kassiererin und vom bauarbeiter und liegt hier nicht blöd auf der strasse rum.
solange sie nicht einen forderungsverzicht erklären nicht einen cent mehr an griechenland.
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