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myGully |
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03.03.18, 22:47
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#1
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.518
Bedankt: 34.774
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"Sex zugunsten der Karriere ist keine Vergewaltigung"
Zitat:
LONDON. Harvey Weinsteins Anwalt versucht, die Vergewaltigungsvorwürfe gegen den ehemaligen Hollywood-Mogul zu entkräften.
"Wenn eine Frau beschließt, sie muss mit einem Hollywood-Produzenten Sex haben, um ihre Karriere voranzubringen, es dann auch tut und es widerwärtig findet, dann ist das keine Vergewaltigung", sagte Ben Brafman der Londoner Zeitung "The Times" vom Samstag.
Vielmehr sei es eine "bewusste Entscheidung", sich zugunsten der Karriere darauf einzulassen. Mehr als hundert Frauen, darunter zahlreiche Stars, werfen dem ehemals mächtigen Filmproduzenten vor, sie sexuell belästigt oder vergewaltigt zu haben. Der 65-Jährige unterzieht sich Medienberichten zufolge derzeit einer Therapie gegen Sexsucht, beteuert aber bis heute, gegenüber Frauen sexuell nicht gewalttätig gewesen zu sein.
Nach der Einleitung strafrechtlicher Ermittlungen in Großbritannien und den USA hatte Weinstein den prominenten US-Strafverteidiger Brafman angeheuert. Dieser wurde als Verteidiger des ehemaligen Chefs des Internationalen Währungsfonds (IWF), Dominique Strauss Kahn, in der Zimmermädchen-Affäre international bekannt.
In dem Interview mit "The Times" wies Brafman weiter darauf hin, dass das Verhalten seines Mandanten typisch für die jahrelangen Gepflogenheiten der Filmbranche gewesen sei: "Harvey Weinstein hat die Casting-Couch nicht erfunden", sagte der Anwalt.
Auch wenn Weinstein an der Oscar-Verleihung am Sonntag nicht teilnimmt, erinnert eine kürzlich errichtete Skulptur mit dem Titel "Casting-Couch" ganz in der Nähe des Veranstaltungsorts an den Skandal, der inzwischen eine breite Debatte um sexuelle Übergriffe im Filmgeschäft und anderen Bereichen des Berufslebens losgetreten hat. Die von den beiden Künstlern Plastic Jesus und Joshua Monroe geschaffene Skulptur zeigt einen im Bademantel auf einer Couch sitzenden Weinstein, der eine Oscar-Statue in der Hand hält.
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Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
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04.03.18, 13:00
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#2
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Profi
Registriert seit: Sep 2011
Beiträge: 1.658
Bedankt: 2.167
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muss ich ihm rechtgeben,
vor paar wochen wusste ich gar nicht um was dieses ominöse metoo geht, nachdem ich mich da bisschen schlau gelesenen habe, sehe ich da auch keine vergewaltigung.
moralisch verwerflich, meinetwegen. aber keine vergewaltigung.
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Jedesmal wenn ich mich bei [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] einloggen will, werde ich gefragt ob ich meinen Account mit Facebook verknüpfen will.....ich will aber nicht das jeder erfährt, das ich bei Facebook bin.
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04.03.18, 14:15
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#3
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Chuck Norris sein Vater
Registriert seit: Apr 2009
Beiträge: 5.075
Bedankt: 12.641
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Moin,
das erinnert mich an einen alten DDR Witz. Eine Dame kommt am Montag mit einem Packen Westgeld in die Staatsbank und möchte es umtauschen. Der Mitarbeiter prüft es und teilt ihr mit das es sich um Falschgeld handelt. Die Dame ist erbost und schreit "Was? Dann bin ich ja vergewaltigt worden!"
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.
Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
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04.03.18, 14:20
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#4
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myGully Uploader
Registriert seit: Nov 2014
Beiträge: 6.228
Bedankt: 93.108
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Die berühmte Besetzungscouch gibt es schon immer und ist wohl gängige Praxis.
Es soll Frauen geben die sich gerne mal in die Horizontale begeben wenn es der Karriere förderlich ist.
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei B345T bedankt:
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04.03.18, 14:30
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#5
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Sorgenloser Taugenichts
Registriert seit: Oct 2016
Beiträge: 537
Bedankt: 1.118
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Den Begriff "Vergewaltigung" wirft Weinstein ja selbst ein. Bei #metoo geht es um Machtmissbrauch: Er seine Opfer psychisch unter Druck gesetzt und körperlich bedrängt und seine Machtposition ausgenutzt - das ist nicht cool!
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04.03.18, 15:41
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#6
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Legende
Registriert seit: Aug 2011
Ort: in der Wildnis
Beiträge: 15.518
Bedankt: 34.774
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Neben zahllosen Belästigungs-Vorwürfen wirft man Weinstein auch sechs Vergewaltigungen vor.
Jetzt rächt es sich, das auf den metoo-Zug jede Frau aufgesprungen ist, die sich gefühlt irgendwann belästigt gefühlt hat. Diese vermeintliche Solidarität wird jetzt die Keule, mit der dieser Anwalt zurück schlägt.
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04.03.18, 21:48
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#7
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Trialhacker
Registriert seit: Feb 2010
Beiträge: 644
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Egal wie es ist oder war, wenn die Frauen vorher ihr Einverständnis gaben für SEX, ist es auch keine Vergewaltigung oder Nötigung welcher Grund oder Zweck auch immer gegeben waren. Sich nacher für die Presse wichtig zu machen und alles hinaus zu "posaunen" ist schon schändlich genug.
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Ich schaue nicht nach Rechts. Ich schaue nicht nach Links. Ich schaue nach der Realität.
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05.03.18, 07:02
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#8
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Sorgenloser Taugenichts
Registriert seit: Oct 2016
Beiträge: 537
Bedankt: 1.118
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Woher willst du denn wissen ob die Frauen die an die Öffentlichkeit gegangen sind das nur aus Geltungsdrang getan haben? Bei 6 Vergewaltigungen die Weinstein Vorgeworfen werden ist es nur richtig das System Besetzungscouch offenzulegen, denn dieses System (egal wie es ist oder war) produziert Opfer. Nicht jede Schauspielerin ist ein Flittchen das mit dem Produzenten ins Bettsteigen will. Das Real_Life ist eben kein billiger Pornofilm!
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05.03.18, 11:00
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#9
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Private
Registriert seit: May 2010
Beiträge: 549
Bedankt: 493
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Es geht hier nicht um Zustimmung oder nicht, ohne Zustimmung ist es eine Vergewaltigung. Mit Zustimmung hängt es stark von der Sachlage ab. Wenn es faktisch für eine gute Schauspielerin nicht möglich gewesen ist ohne für die Stelle mit jemanden zu schlafen, dann ist das Zwang. Wurde psychologischer Druck auf die Darstellerinnen ausgeübt? Dann ist die Zustimmung ebenfalls zweifelhaft.
Fehlt eigentlich nur noch das Dino argumentiert, dass sie selbst Schuld sind, weil sie den Beruf ja freiwillig gewählt haben.
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05.03.18, 14:21
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#10
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Mitglied
Registriert seit: Dec 2010
Beiträge: 427
Bedankt: 1.300
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Zitat:
Zitat von Rukashi
Es geht hier nicht um Zustimmung oder nicht, ohne Zustimmung ist es eine Vergewaltigung. Mit Zustimmung hängt es stark von der Sachlage ab. Wenn es faktisch für eine gute Schauspielerin nicht möglich gewesen ist ohne für die Stelle mit jemanden zu schlafen, dann ist das Zwang. Wurde psychologischer Druck auf die Darstellerinnen ausgeübt? Dann ist die Zustimmung ebenfalls zweifelhaft.
Fehlt eigentlich nur noch das Dino argumentiert, dass sie selbst Schuld sind, weil sie den Beruf ja freiwillig gewählt haben.
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Trotzdem ist dies dann keine Vergewaltigung. Da sind zuviele subjektive Wahrnehmungen enthalten um von einen, wie auch immer gaéarteten, Zwang zu sprechen. Gerade was die Beschreibung "gut" angeht, sind es doch irgendwie fast nur die weniger Erfolgreichen Schauspielerinnen die nun Offensiv von Vergewaltigungen sprechen. Heißt dass nun wenn es klappt mit der Karriere für Sex sind alle Happy und wenn nicht ist es eine Vergewaltigung? Das lehrt uns nämmlich #MeToo.
Wäre Jennifer Lawrence nicht so erfolgreich wären ihre X öffentliche Beziehungen zu meist älteren Produzenten, die sie volltrunken halbnackt an Striptease stangen "anlacht", auch alles Vergewaltigungen?
Da fehlt mir ehrlichgesagt vollkommen der Bezug zur Rechtssprechung und Objektivität. Es kann doch nicht sein wenn eine Frau freiwillig Sex für ihre Karriere einsetzt am Ende je nach grad des Erfolges auf einmal Vergewaltigung schreit kann.
Zumal die "Geschichten" ja teils auch nur noch vollkommen unlogisch und abstruß sind. Dank den Märchen erzählerinnen könnte es durchaus sein dass Weinstein mit 1-2 "echten" Vergewaltigungen davon kommt. Wer will bei dieser Hexenjagt noch unterscheiden? Wie glaubwürdiges ist es wenn eine die das Wort Vergewaltigung in den Mund nimmt erstmal einen Millionen schweren Buchvertrag abschließt bevor sie los erzählt? Oder wenn jemand so psychologisch unter Druck gesetzt wurde dass sie auch noch 2 Wochen nach der angeblichen Vergewaltigung breit grinsend öffentlich auf den Schoß von Weinstein rumrutscht? Oder man nach den finanziell Erfolgreichen ersten Vorwürfen gegen Weinstein die selbe Masche nochmal abzieht mit einem anderen Namen den sie erst nennt wenn das Geld stimmt?
Am Anfang glaubte ich den Beschuldigung ggü. Weinsein. War wohl etwas zu naiv. Mittlerweile werden die Storys aber derart unglaubwürdig, lächerlich und unlogisch dass wir mittlerweile von einer ausgereiften Hexenjagt sprechen können.
Auch war Hollywood schon immer der Gipfel der Heuchelei, mit #MeToo bauen die sich noch einen Wolkenkratzer auf den Gipfel. Ausgerechnet bei den #MeToo Oscars gibt man einem Vergewaltiger einen Oscar der nur davon gekommen ist weil er sich rausgekauft hat um einer sicheren Verurteilung zu entgehen. Das unter dem Jubel all der #MeToo Schreihälse und "Times Up" Stecker träger. Wenn Heuchelei schon als Beschreibung nicht mehr ausreicht für dieses Groteske Schauspiel bedarfs es wohl einer neuen Wortschöpfung.
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Freiheit muss mehr sein als freier Geldfluß, Freiheit muss mehr sein als freier Handel mit Waren und Dienstleistungen
Die Welt wird frei sein wenn wir Redefreiheit in jedem Land haben, Die Welt wird frei sein wenn es Religionsfreiheit für jeden gibt
Die Welt wird frei sein wenn wir endlich die rostigen Ketten der Tyrannei abschütteln ob sie nun in der verkleidung einer faschistischen Diktatur daher kommt oder durch das erdrückende Joch des Islam.
Geändert von Luzifon (05.03.18 um 14:31 Uhr)
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Die folgenden 2 Mitglieder haben sich bei Luzifon bedankt:
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05.03.18, 12:57
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#11
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myGully Uploader
Registriert seit: Nov 2014
Beiträge: 6.228
Bedankt: 93.108
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Wenn dann ist das ja wohl eher eine Nötigung und keine Vergewaltigung ? !
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei B345T:
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06.03.18, 06:25
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#12
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Sorgenloser Taugenichts
Registriert seit: Oct 2016
Beiträge: 537
Bedankt: 1.118
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Zitat:
Zumal die "Geschichten" ja teils auch nur noch vollkommen unlogisch und abstruß sind. Dank den Märchenerzählerinnen könnte es durchaus sein dass Weinstein mit 1-2 "echten" Vergewaltigungen davon kommt...
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Und welche "Geschichten" sind das ganz konkret? (Und weshalb setzt du "echte" Vergewaltigungen in Anführungszeichen?? Nur halb so schlimm? Denn "ficki-ficki" ist bei den Hollywoodflittchen doch gang-und-gebe, oder was?)
Ich könnte mir gut vorstellen meine Story auch verkaufen, wenn ich Ausgenutzt werden würde, und sich gleichzeitig die Gelegenheit bieten würde die Person durch den Kakao zu ziehen. Das kann man nun sehen wie man will, das sind allerdings typisch amerikanische Zustände, muss man vielleicht auch nicht unbedingt verstehen. Aber: Macht das das Opfer unglaubwürdig?
Sicher ist nicht auszuschließen das es in den Reihen derer die sich von Ihm sexuell belästigt fühlen auch Trittbrettfahrer*innen geben könnte, mir kam nur eben der Gedanke das ich solche Zweifel erstaunlicherweise in Nachbetrachtung der Kölner Silvesternacht nirgends gehört habe. Es schein da wohl für einige zwei Klassen von Opfern zu geben, aber vielleicht möchte diese neue Gattung "Frauenversteher" von denen man allerorten liest, in beiden Fällen einfach nur ihre heuchlerische politische Agenda vorantreiben.
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06.03.18, 14:43
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#13
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Mitglied
Registriert seit: Dec 2010
Beiträge: 427
Bedankt: 1.300
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Zitat:
Zitat von SUNWARRIOR
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Das eine sind Überfall-Vergewaltigungen auf Offener Straße... Das überhaupt mit dem Thema hier in Verbindung zu setzen ist nicht nur lächerlich sondern Pervers. Was soll dieser Off-Topic nun, ist es doch eigentlich auf MyGully verboten darüber zu sprechen? Ausser natürlich man kann es relativieren....
Die Vergewaltigungsopfer Opfer der Kölner Sylverster Nacht haben sich bestimmt nicht zwei Wochen später breit grinsend mit ihrem Ficki-Ficke Afrikaner Vergewaltiger ablichten lassen. Geschweige denn 20 Jahre bis zur Anzeige gewartet, oder erst details über den Täter genannt wenn die Millionen auf dem Konto waren oder erst den Lektor mit dem fertigen Buch kontaktiert bevor man mit der Polizei spricht usw. Dass ist Bullshit der aller ersten Güte was du da von dir gibst.
Was dieser Unsinn hier zu suchen hat must du mir mal erklären.
Ich setzte "echt" in Anfrührungszeichen weil es eben nicht mehr ersichtlich ist welche der Vergewaltigungsvorwürfe dies eben sind. Für ein paar Millionen Dollar würden 99% der Menschen so zimlich alles erzählen und wenn man es dann so macht wie Rose McGowan und erstmal ne öffentliche Versteigerung einberuft um den nächsten Namen zu nennen dann ist die Story schlicht und ergreifend aus Objektiven Gesichtspunkten zweifelhaft. Bei #MeToo geht es schon lange nicht mehr um ein paar Trittbrett fahrer, die ganze inszenierte Kampagne ist eine Trittbrett fahrt.
Zeigte sich doch wie erwähnt bei den Oscars. Anderst als bei 99% der durch #MeToo beschuldigten gab es bei einem der Oscar Gewinner genug Beweise für eine Anklage wo sich Prozessbeobachter sicher waren es kommt zu einer Verurteilung. Hängt vielleicht auch damit zusammen dass das Opfer keine 20 Jahre gewartet hat. Also musste sich unser Oscar Gewinner freikaufen um nicht ins Gefängnis zu kommen inklusive öffentlicher Entschuldigung.
Proteste der #MeToo(TimesUp Schreihälse bei der Verleihung eines Oscars an einen Vergewaltiger? Nein! Aber jede Menge Jubbel.
Das ist #MeToo eine Marketing Kampagne für gescheiterte weibliche Schauspielerinnen und solche die bei der nächsten Vertragsverhandlung mehr Geld raus holen möchten.
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06.03.18, 08:50
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#14
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Anwesend
Registriert seit: Jan 2010
Beiträge: 667
Bedankt: 308
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@SUNWARRIOR
In einer Silvesternacht in Köln wurde Karriereförderung betrieben? Aha.
Solange beim Menschen Hormone existieren, und Menschen Sex als Mittel der Eigenwerbung einsetzen, wird es immer Leute geben, die es für ihre eigene Befriedigung ausnutzen. Wer zum Futtertrog will, bezahlt auf die eine oder andere Weise dafür. Mit Sex, seiner Arbeitskraft, seiner Gesundheit, Korruption... So läuft das Prinzip "Überleben um jeden Preis", und wer sich dem verweigert, ist früher oder später tot. Frag mich mal besser nicht, wie es mir geht.
Mir gefällt die Welt auch nicht wie sie ist, diese Gutmenschen-Aufregung ist aber ein dermaßen widerwärtiger Medienhype, das stinkt ohne Ende. Ein Reichen-Problem, während die Gewaltopfer der Kriege totgeschwiegen werden, ist ja nicht bei uns.
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06.03.18, 14:40
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#15
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Chuck Norris sein Vater
Registriert seit: Apr 2009
Beiträge: 5.075
Bedankt: 12.641
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Moin,
Ach, den Schauspielerinnen geht es ja noch gut. Wenn ich da an all die armen Frauen denke die gezwungen wurden einen 60 Jahre älteren Mann zu heiraten weil es ihnen ohne diese Zwangsehe einfach nicht möglich war an eine 20 Zimmer Villa und einen Ferrari zu kommen.
Was ist das für eine grausame Welt in der diese armen Geschöpfe durch fiese Lustgreise zur Ehe mit all ihren Konsequenzen gezwungen wurden nur, weil man sich vom Lohn normaler Arbeit weder eine Badewanne voll Champagner noch Kaviar zum Frühstück leisten konnte. Sie haben sich von zitternden Greisenhänden begrapschen lassen nur damit das Hauspersonal, die Revolverjournalisten und der Hundemodenluxusdesigner ein Einkommen haben.
Mein ganzes Mitgefühl gilt euch armen Opfern. Und wenn euch einer sagt, ihr sollt ihn am Arsch lecken so kann ich nur sagen : MeToo!
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Wenn Kik den Preis pro Shirt um einen Euro erhöht um seinen Mitarbeitern ein besseres Gehalt zu zahlen, dann finden wir das alle gut.
Und dann gehen wir zu Takko einkaufen ...
Geändert von Melvin van Horne (06.03.18 um 16:24 Uhr)
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei Melvin van Horne:
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08.03.18, 08:13
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#16
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Private
Registriert seit: May 2010
Beiträge: 549
Bedankt: 493
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Zitat:
Wenn dann ist das ja wohl eher eine Nötigung und keine Vergewaltigung ? !
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Wenn der Beischlaf durch Zwang erfolgt psychischer oder physischer Natur, dann handelt es sich nach deutschem Strafrecht um eine Vergewaltigung. By the way eine Vergewaltigung ist eine schwere Form der sexuellen Nötigung. Eine sexuelle Nötigung umfasst beispielsweise schon eine unerwünschte (sexuelle)Berührung.
Zitat:
Trotzdem ist dies dann keine Vergewaltigung.
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Wurde Druck ausgeübt ala "Du wirst keine Filmrollen in Hollywood bekommen, ohne mit mir geschlafen zu haben" kann das schon die Voraussetzung des Zwangs für die Nötigung sein und wurde der Beischlaf aufgrund dessen vollzogen wäre das nach unserem Strafrecht zu Recht eine Vergewaltigung. Solange du nicht alle Umstände kennst musst du jeden Fall einzeln betrachten. Ich behaupte nicht, dass einige der Geschichten fragwürdig sind.
Harvey Weinstein hatte schon einen entsprechenden Ruf in der Filmbranche vor der Debatte.
Geändert von Rukashi (08.03.18 um 10:11 Uhr)
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08.03.18, 12:39
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#17
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Silent Running
Registriert seit: Feb 2010
Beiträge: 7.191
Bedankt: 22.375
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Es herrscht sowohl in den Medien (Schlagzeilen) als auch beim Laien häufig sehr große Verwirrung was eine Vergewaltigung genau ist und wo sie einzuordnen ist.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Zu den Schlagzeilen der Presse bei den Vorfällen in der Kölner Silvesternacht und die Aufarbeitung durch die Gerichte sage ich nichts mehr...es wäre hier bei einigen so überflüssig wie ein Kropf.
...außer dass bei SUNWARRIOR`s Beitrag sofort durch dich Luzifon der übliche Beißreflex ausgelöst hat. Viel Ahnung vom Strafrecht hast du nicht und leider hast du seinen Vergleich mit denTrittbtrettfahrern auch nicht verstanden.
Das ist schade.
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Folgendes Mitglied bedankte sich bei pauli8:
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10.03.18, 07:39
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#18
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Mitglied
Registriert seit: Dec 2010
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Bedankt: 1.300
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Zitat:
Zitat von pauli8
Zu den Schlagzeilen der Presse bei den Vorfällen in der Kölner Silvesternacht und die Aufarbeitung durch die Gerichte sage ich nichts mehr...es wäre hier bei einigen so überflüssig wie ein Kropf.
...außer dass bei SUNWARRIOR`s Beitrag sofort durch dich Luzifon der übliche Beißreflex ausgelöst hat. Viel Ahnung vom Strafrecht hast du nicht und leider hast du seinen Vergleich mit denTrittbtrettfahrern auch nicht verstanden.
Das ist schade.
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Nur scheinst du es nicht verstehen zu können dass es in dieser Nacht nicht nur Belästigungen gab sondern auch Handfeste Vergewaltigungen. Auf gut deutsch fälle in denen dass erigierte Glied es Mannes (oder andere Objekte) in die Scheide der Frau unter zwang eingeführt wurden.
Neben den 1000+ Übergrüffen, 490+ Sexueller Übergriffe die zur Anzeige gebracht wurden gab es auch 5 vollende, wie eben beschrieben, Vergewaltigungen sowie weitere 16 versuchte. 4 von diesen 5 erfüllen die kriterien einer Gruppenvergewaltigung. Only köln versteht sich. Alles nachzulesen im Abschlussbericht der Soko Neujahr.
Also hör doch endlich mal mit dieser unerträglichen relativierung und schändung der Opfer auf.
Dass die aufarbeitung der Gerichte ein Witz ist genauso so, ist es politisch doch zu einem gar nicht gewollt dass die Täter gefunden werden und wenn doch wird aus Sexueller Übergriff, erst Grapschen in der Anklage was dann zu einer Verurteilung wegen Beleidigung führt. Amtsgericht Köln.
Du nennst es Beißreflex, mag sein. Ich habe nunmal ein Problem damit wenn Opfer aus politischer Ideologie durch den Dreck gezogen werden. Erst recht wenn es in einem Thema nichts zu suchen hat.
Dass dieser unpassende, vollkommen Offtopic sowie perverser Vergleich von Sunwarrior mal wieder von den Mods ignoriert wird ist das eine, ich nenne Fakten aus dem offizielen Untersuchungsbericht und kann Wetten das gleich ein Mod wieder Probleme mit der Wahrheit hat.
Vielleicht kann man trotz diesen Drecks mal wieder zum Thema zurück kommen.
Zitat:
Wenn der Beischlaf durch Zwang erfolgt psychischer oder physischer Natur, dann handelt es sich nach deutschem Strafrecht um eine Vergewaltigung.
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Genau dies eben nicht bzw. gibt es da einen ganzen Katalog von Einschränkungen. Wenn dich auf der Straße jemand anspricht und sagt "Wenn du mit mir schläft spielst du in meinen nächsten Film mit" und du willigst ein. Ist dies auch keine Vergewaltigung. Nichtmal in Schweden. Daraus einen Zwang abzuleiten, wie eben bei der Medienkampagne #MeToo ist dann doch sehr weit hergeholt.
Zwischen angeblichen Opfer und Täter bestand meist kein Arbeitsverhältnis, gute Schauspielerinnen machen auch so ihren Weg. Schlechte halt nicht und um genau die geht es hier. Eine Rose McGowan wurde nichts vorenthalten ganz im Gegenteil. Eher hat Rollen bekommen die sie, ginge es nach Objektivität, nie hätte bekommen dürfen. Nur weil Weinstein McGowan abserviert hat macht es Weinstein sicher nicht zu einem guten Menschen aber strafrechtlich Relevant ist dies deswegen noch lange nicht. Sieht die Justiz bei 99% der #MeToo Fälle genauso.
Unglaublich dass ich hier einen der ehemals größten Aushängeschilder der größten linken Propagandaschmiede dder Welt verteidige und das als angeblicher Zitat "Brauner", "Nazi" usw. Achtung Sarkasmus.
Aber Fakten sind nunmal Fakten. Märchen sind nunmal Märchen. Und Rechtsstaatlichen Grundprinzipien sind aus gutem Grund dass was sie sind und gelten auch für Menschen die Medial, ob verdient oder unverdient interessiert mich dabei nicht im geringsten, durch den Dreck gezogen werden.
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Geändert von Luzifon (10.03.18 um 08:08 Uhr)
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Die folgenden 4 Mitglieder haben sich bei Luzifon bedankt:
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10.03.18, 10:12
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#19
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Private
Registriert seit: May 2010
Beiträge: 549
Bedankt: 493
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@Luzifon
Zitat:
§177 StGB Sexueller Übergriff; sexuelle Nötigung; Vergewaltigung
(1) Wer gegen den erkennbaren Willen einer anderen Person sexuelle Handlungen an dieser Person vornimmt oder von ihr vornehmen lässt oder diese Person zur Vornahme oder Duldung sexueller Handlungen an oder von einem Dritten bestimmt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer sexuelle Handlungen an einer anderen Person vornimmt oder von ihr vornehmen lässt oder diese Person zur Vornahme oder Duldung sexueller Handlungen an oder von einem Dritten bestimmt, wenn
4.
der Täter eine Lage ausnutzt, in der dem Opfer bei Widerstand ein empfindliches Übel droht, oder
5.
der Täter die Person zur Vornahme oder Duldung der sexuellen Handlung durch Drohung mit einem empfindlichen Übel genötigt hat.
(6) In besonders schweren Fällen ist auf Freiheitsstrafe nicht unter zwei Jahren zu erkennen. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn
1.
der Täter mit dem Opfer den Beischlaf vollzieht oder vollziehen lässt oder ähnliche sexuelle Handlungen an dem Opfer vornimmt oder von ihm vornehmen lässt, die dieses besonders erniedrigen, insbesondere wenn sie mit einem Eindringen in den Körper verbunden sind (Vergewaltigung)....
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Du solltest in Zukunft gewissenhaft lesen. Meine Formulierung lautet: Du wirst keine Filmrollen in Hollywood bekommen. Was bei entsprechender Autorität und Macht durchaus ein erheblicher Druck / Zwang darstellt.
Hier geht es nicht darum, dass ein Tauschhandel keine Vergewaltigung darstellt. Deine Formulierung ist schlicht ein Tauschhandel bei dem keine Konsequenzen ersichtlich sind oder gar Druck aufgebaut wird.
Das Beste ist ja deine Argumentation mit den Einschränkungen. Anstatt beispielhaft welche zu nennen, kommst du mit einem Fall der offensichtlich keine Vergewaltigung darstellt. Noch besser ist, dass ich bereits angemerkt habe, dass es sehr auf den Einzelfall ankommt, ob es sich dabei um eine Vergewaltigung handelt, da viele Faktoren berücksichtigt werden müssen.
Geändert von Rukashi (10.03.18 um 14:04 Uhr)
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10.03.18, 15:29
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#20
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Mitglied
Registriert seit: Dec 2010
Beiträge: 427
Bedankt: 1.300
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Zitat:
Zitat von Rukashi
@Luzifon
Du solltest in Zukunft gewissenhaft lesen. Meine Formulierung lautet: Du wirst keine Filmrollen in Hollywood bekommen. Was bei entsprechender Autorität und Macht durchaus ein erheblicher Druck / Zwang darstellt.
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Genau da ist das Problem. Beweis du doch mir mal bitte das die betroffenen Frauen ohne Sex mit Weinstein und ohne irgendwelche negative Folgen aus der Weigerung eine Rolle bekommen hätten.
Da die Karrieren trotz des "Sex" Schubs und einer damit Verbunden Einstiegsrollen trotzdem alles andere als erfolgreich liefen kann eben genau dies bestritten werden und es war schlicht und ergreifend wie du erwähnst ein Tauschhandel.
Es gibt halt den Unterschied zwischen "Schlaf mit mir oder du bekommst keine Filmrolle" im Kontext dass die Schauspielerinn schlicht zu schlecht ist um jemals eine Rolle zu bekommen. Dann wäre es ein Tauschhandel und wenn man sich mal diverse Rollenbesetzungen anschaut in Hollywood und diejenigen die im Rahmen von #MeToo Vergewaltigung schreien liegen hier die 99,9%, bzw. 100% bei #MeToo.
Etwas anderes ist es und dann kommt der von dir erwähnte Zwang ins Spiel, wenn du es als Drohung zu einer guten sowie erfolgreichen Schauspielerinn sagst. Also aus "Schlaf mit mir oder du bekommst keine Filmrolle mehr" eine Drohung wird da die Schauspielerinn nachgewiesen hat dass die Qualifikation für Hollywood erfüllt und der Produzent dies dann verhindert auch bei anderen Produzenten.
In diesem Fall kann man sich durchaus ein Zwang gegeben sein, nur genau dies trifft auf diese eben nicht zu. Es sind nicht die Amy Adams, JLaws und Co die dies schreien. Nein es sind die Schauspielerinnen die eine größere Rolle hatten wo sich jeder fragte wie ist die dazu kommen, an ihrer Schauspielerischen Qualität kann es nicht liegen.
Um es nochmoal zu konkretisieren was ich zuvor bereits sagte und wohl nicht verstanden wurde.
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10.03.18, 18:42
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#21
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Private
Registriert seit: May 2010
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Zitat:
Genau da ist das Problem. Beweis du doch mir mal bitte das die betroffenen Frauen ohne Sex mit Weinstein und ohne irgendwelche negative Folgen aus der Weigerung eine Rolle bekommen hätten.
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Wieso sollte ich das müssen? Ich habe eine neutrale Position. Das Gegenteil lässt sich auch nicht bei allen Beteiligten beweisen.
Zitat:
Es gibt halt den Unterschied zwischen "Schlaf mit mir oder du bekommst keine Filmrolle" im Kontext dass die Schauspielerinn schlicht zu schlecht ist um jemals eine Rolle zu bekommen.
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Weder das eine noch das Andere lässt sich beweisen, genauso wenig wie eine Vergewaltigung durch psychologischen Druck bewiesen werden kann(in den wenigsten Fällen möglich). Deswegen ist man darauf angewiesen, dass nur tatsächliche Opfer auch Anzeige erstatten.
Zitat:
Um es nochmoal zu konkretisieren was ich zuvor bereits sagte und wohl nicht verstanden wurde.
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Mitnichten, hättest du meinen Beitrag verstanden, wäre dir klar geworden das wir die gleiche Meinung haben, was zur Abwechslung auch mal etwas schönes ist  . Mein Beitrag hat lediglich das Ganze hier systematisch dargestellt von beiden Positionen, da vielen nicht klar ist wann etwas rechtlich unter Vergewaltigung fällt. Bei der Sache mit Weinstein sind nicht 99% gelogen, willkürliche Prozentsätze untermauern keine Argumente.
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10.03.18, 20:00
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#22
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Mitglied
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Zitat:
Zitat von Rukashi
Bei der Sache mit Weinstein sind nicht 99% gelogen, willkürliche Prozentsätze untermauern keine Argumente.
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Habe ich auch nie behauptet, ich sagte lediglich das 99% nach Szenario 1 sich zugetragen haben. Da eben diese #MeToo Schreihälse es eben genau an Schauspielerischen Qualitäten fehlt und die Karriere erfolglos blieb.
Ergo ist es sehr wohl nachweisbar was zutrifft und was nicht anhand eben dieser Qulitäten und des Verlaufs der Karriere.
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Freiheit muss mehr sein als freier Geldfluß, Freiheit muss mehr sein als freier Handel mit Waren und Dienstleistungen
Die Welt wird frei sein wenn wir Redefreiheit in jedem Land haben, Die Welt wird frei sein wenn es Religionsfreiheit für jeden gibt
Die Welt wird frei sein wenn wir endlich die rostigen Ketten der Tyrannei abschütteln ob sie nun in der verkleidung einer faschistischen Diktatur daher kommt oder durch das erdrückende Joch des Islam.
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