[fabivivi]

Heyho Leute,
was kann man Unternehmen wenn man ausziehen will?

Ich bin bald 18 und in meinem ersten Lehrjahr. Verdiene 580€ Netto im Monat.

Ich möchte von zuhause weg, da mich hier alles anpisst, was gibt es für Möglichkeiten?

Ich hab ja leider nur 580€ Im Monat....das wird sicherlich nicht oder wenn nur ganz knapp reichen. Und meinen Führerschein und mein Auto möchte ich ja auch irgendwann mal haben.

Müssen meine Eltern mit z.B. das Kidnergeld was sie für mich bekommen dann abdrücken? Sind meine Eltern gewzungen mich zu unterstützen?

Ich hab davon echt keine Ahnung und wäre sehr dankbar über ein paar Aufklärende Worte. Wenn ihr irgendwas wissen wollt, dann schießt los .

[Zock3r91]

Meine EX war in der gleichen Situation wie du ...

Sie verdient aber knapp 100 Euro weniger als du. Sie bekommt Kindergeld (~180 Euro) und BAB (~200 Euro) noch dazu...
Man kann davon leben, aber du musst halt stark auf deine Ausgaben achten.

Aber wie das bei Dir aussieht, das weiß ich leider nicht :/

[Kwaidan]

Bei 580 Euro kannst Du Wohngeld beantragen, kann aber sein daß das Amt die ablehnt weil normalerweise Du noch bis 25 von den Eltern unterstützt werden solltest.

Das trifft vor allem zu wenn Du noch in der Ausbildung bist.

[d0pecr4wler]

deine eltern sind unterhaltspflichtig, bis du deine erste ausbildung beendet hast,
wenn du studierst sogar bis du 27 bist.
daneben kannst du ja, wenn du ausziehen solltest, noch bab beantragen.
beim kindergeld kannst du auch veranlassen, das es dann auf dein konto überwiesen wird.

aber was pisst dich denn genau an,
jeder hat in dem alter stress zuhause, gehört zur pubertät dazu
und jeder wollte wohl am liebsten abhauen, ausziehen etc.
aber ich für meinen teil bin froh es nicht getan zu haben.

ausziehen in dem alter sollte man nur,
wenn es wirklich extrem ist,
schläge, schikane etc.

[Setchan]

Ausziehen mit fast 18 sollte nur ne ausnahme sein? Gut dass nicht alle so denken... mit 18 sollte man spätestens selbstständigkeit lernen können-.-


Aber egal. Wie schon erwähnt kriegst du unterhalt und bab. Mit dem geld kannste ganz gut leben, wenn du dich dran gewöhnen kannst nicht alles rauszuschmeißen.
Ich kam mit meinem Kindergeld, bab und unterhalt und dem geringen verdienst auf über 700€
Bekannt is mir auch von anderen 700-800 ... und die erste wohnung muss ja keine große teure sein.

Aber ich empfehle dir dich da genau bei den entsprechenden Stellen zu informieren damit du genauere angaben kriegst.

[schneemann123]

Das Kindergeld bekommst du.
Aber

Sind meine Eltern gewzungen mich zu unterstützen?

o.o
Wärst du mein Sohn hättest du dafür schellen kassiert.

[Setchan]

@Schneemann:

Is keine seltenheit dass eltern dass nich einsehen wollen, selbst wenns gesetzlich vorgeschrieben ist.
Also ist die frage doch völlig okay wenn man sich absichern will da es in dem fall ja auf jeden cent ankommt


Edit:
Ergänzung für Xedas Tipp: Ne einfache WG wär aber auch ne alternative. Is auch günstig^^

[Style-Kill]

hm, bei einem eigenen Umzug kommen viele Faktoren zusammen.

wenn die Eltern Arbeiten, dann müssen Sie unterhalten zahlen, sind Sie ALG ll Empfänger wirst du zu hoher Wahrscheinlichkeit auf alle kosten selbst sitzen bleiben und dann wird es richtig teuer.

zudem kommt noch dazu in welcher Stadt man lebt, die Mietpreise sind extrem Unterschiedlich(Köln und Hamburg sind die Teuersten Städte derzeit) eine Wohnung mit Küche ist auch nicht selbstverständlich und erst mal eine Wohnung bekommen, in den meisten Städten gibt es Wohnungsmangel.

je nach dem muss man sich auch im Klaren sein das man eine Wohnung dann selbst verwalten muss sprich, saubermachen, Wäschewaschen, essen machen usw.

Mit Führerschein und Auto wird es dann so oder so nichts, die Wohnung mit Nebenkosten wird schon viel wegnehmen und dann musst du ja auch noch Essen und Trinken mit einberechnen, da bleibt nicht mehr viel.

@Setchan

was hat eine Eigene Wohnung mit Selbständigkeit zu tun?

selbst wenn man noch bei den Eltern Wohnt kann man Selbstständigkeit lernen, die meisten lassen sich lieber selbst bedienen aber die meisten Eltern machen das dann so oder so nicht mit, von daher wayne.

[Setchan]

Ach stimmt ... eigentlich bringt alleine wohnen garnichts. Jap ist exakt wie wenn man bei mami und papi wohnt ........ rosa wolken und so?
Es gibt ausnahmen aber es ist doch trotzdem fast nie das gleiche

man KANN da auch selbstständig werden ... wenn man will oder halt gezwungen wird, trotzdem isses anders

[cooki3monst3r]

580 Ausbildungsvergütung + 180 Euro Kindergeld sollten für ne kleines Zimmer oder WG zum Leben reichen..

An den Führerschein und nen Auto ist dabei allerdings gar nicht zu denken..

[schneemann123]

@Setchan
Ich würd eher meinen Sohn dann noch ein Jahr zuhause wohnen lassen, damit er entweder die Ausbildung fertig hat, oder zumindest ein Ausbildungsjahr weiter ist. Aber ihm noch Geld überweisen, niemals.
Wenn er meint ausziehen zu müssen, BEVOR er auf eigenen Beinen leben kann, dann soll er das auch machen, aber auch meine Unterstützung brauch er dann nicht warten. Wenn er logisch denkt und sagt: Du hör ma, ich brauch noch ein Jahr damit ich genug Einkommen hab. Dann ist das vollkommen ok und ich versorg ihn noch.

Und soweit ich weiß, ist nur gesetzlich vorgeschrieben , das ich ihn/sie bis zum 25. Lebenjahr aufnehmen muss, solange es keine Probleme gibt (Zb welche wo das Jugendamt eingreifen muss)
Aber kann mich da auch Irren.
Ich bin mit 18 raus und hab mein Kindergeld meiner Mutter überlassen. Damit hier niemand auf die Idee kommt und sagt:Mach's besser.

[fabivivi]

Ja, ich hab hier kein Bock zuhause. Das pisst mich wirklich alles an. Nervige Geschwister, keine Privatssphäre. immer wegen jeder Kleinigkeit Stress, mein Vater meint ja sowieso schon wenn das so weiter geht will er mich rauswerfen^^.

Und Schneemann... wenn die mich eh loswerden wollen, dann können se mich auch unterstützen.

Ich wohne übrigens in Bielefeld, auch wenn das ne sehr riskante Angabe ist hier im Forum, aber egal....

Und zu dem Geld...meinen Eltern muss ich ja eh schon 100€ abdrücken.
20€ gehen druch Fitnesstudio flöten (auf das ich wirklich sehr, sehr ungerne verzichten würde)
und Versicherungen....kein Plan. Werde demnächst ja noch erst 18. Dann kommt das alles.

Und ja, ich weiß, dass ich alles Hauspflichten übernehmen muss. Hier muss ich aber sowieso auch schon sehr viel machen, ich hab alles gelernt, was wichtig ist, und das Kochen lässt sich noch verbessern .

[schneemann123]

Wenn er dich rausschmeißen will, dann verlang soviel du willst, ich werd nichts sagen.
Aber wenn du von dir selbst ausziehst, finde ich das eine dreistigkeit, von den Eltern Geld zu verlangen.
Wer hat dich Jahrelang durchegfüttert? Dir Klamotten und ein Dach geschenkt? Dir das LEBEN geschenkt.

Aber ok, ich kenn dich nicht, wieso auf jemanden hören den du nicht kennst.

Nervige Geschwister

Es ist deine FAMILIE.

, keine Privatssphäre.

Ich wiederhole:FAMILIE.

[fabivivi]

Ich werde auf jeden Fall ausziehen, sofern das alles funktioniert. Mein Entschluss steht fest.

[Hanyou]

ROFLCOPTER ihr stellt euch das alles sooo einfach vor, deine eltern werden dir nen arschtritt geben und die zunge zeigen, denn die müssen dir nen scheißdreck geben und das kindergeld gehört auch nicht dir, das einzige was du machen kannst ist beim amt sagen leute ich wohn nimma da, dann bekommen die das auch nimma, aber du auch nicht, denn für alle die es vergessen haben: das kindergeld ist eine stütze für DIE ELTERN um ein paar der imensen umkosten, die ein kind so mit sich bringt, zu decken, nicht fürs kind!
warum machst du es nicht auf die nette tour: mama und papa ich hab da was auf dem herzen und würd das gerne mit euch zusammen besprechen ... sachlich und ruhig, erkundige dich vorher was du beantragen kannst, wie bafög usw. damit deine eltern die ernsthaftigkeit deiner situation verstehen und das nicht nur als hirngespenst abtun ... vielleicht, nachdem du lieb mit ihnen gesprochen und eigeninitiative gezeigt hast, unterstützen sie dich ja auch man weiß ja nie

[Roderik]

Du kannst dich auch an die Caritas wenden...die können dir vielleicht helfen

[wandmontage]

wie wärs mit ner WG? dann sind die wohnungskosten net ganz so hoch kindergeld steht dir auf jeden fall zu...

[cooki3monst3r]

kindergeld steht dir auf jeden fall zu

So ganz sicher wär ich mir da nicht. Die Einkommensgrenze für Kindergeld liegt noch bei 8000 Euro pro Jahr. Hat er z.B. vor der Ausbildung irgendwo gejobbt und mehr verdient als jetzt, kann das schon knapp werden..

In dem Fall einfach bis 2012 warten, dann fällt die Grenze weg. ^_^

denn die müssen dir nen scheißdreck geben und das kindergeld gehört auch nicht dir,

Doch, wenn das Kind auszieht hats nen Anrecht darauf das KG ausgezahlt zu bekommen.

Ach ja, du könntest natürlich noch einen 400-Euro-Job nebenbei machen, z.B. Samstags.. Bei 6 Stunden á 6 Euro wären das im Monat 154 Euro mehr! (Wobei da dann auch noch Steuern drauf kommen, glaub ich..)

[Jackieiii]

Zitat von schneemann123

Das Kindergeld bekommst du.
Aber
o.o
Wärst du mein Sohn hättest du dafür schellen kassiert.

Schön zu wissen wie du mit Problemen in der Familie umgehst. Bloß keine Diskussionen anfangen bei Streitigkeiten

Zudem kannst du dich sicher nicht in die Lage des Starters versetzen. Jeder hat halt einen anderen Bezug zur Familie...

[Hanyou]

steht ihm eben NICHT zu, die würden ihm das geld NIEMALS auf sein konto überweisen, cih arbeite im sozialzentrum und hab jeden tag mit sowas zu tun .. ich finde du solltest wirklich eine friedliche lösung finden, denn bedenke: du hast nur dieses paar eltern .. du konntest sie dir nicht aussuchen und ich denke nicht, dass es bei euch wirklich so schlimm läuft ... nerven, wie du es ausdrückst .... hach wer von uns hatte das denn nicht in der jugend

[Blackkirka]

selbstständig? kann man das selbsständig nennen, wenn man "sozial"hilfe erhält?!!!
ich selbst wohne seit einem jahr nicht mehr bei den eltern, klar einerseits habe ich da so meine vorzügen, andererseits muss ich auf vieles verzichten, genauso wie meine eltern (da sie für meine wohnung aufkommen). ich bin student und das Bafög ist ein witz! angeblich sind meine eltern reich (gut, weiß ich nichts von). hätte ich die möglichkeit gehabt in der nähe meiner eltern zu studieren, hätte ich auch weiterhin dort gewohnt. stress hatte ich auch, wer hatte den denn nicht?! na und? du musst für sonst nichts zahlen, kannst dich ja glücklich schätzen, dass deine eltern nicht gleich sagten, du verdienst geld-du wohnst auf unsere kosten, also drück alles ab -.-

genieß es, leb damit (zumindest während deine azubizeit) und such danach was du willst, wenn du ein monatl. einkommen hast, mit dem man "gut" leben kann

viel erfolg

[d0pecr4wler]

@ hanyou: das kindergeld steht ihm sehr wohl zu.
als ich mit meiner ex zusammen nach leipzig zog,
zwecks ausbildung,
wurde ihr das kindergeld auch auf's konto überwiesen.
sie war zu dem zeitpunkt auch 17.

[Hanyou]

bei uns in berlin is das ned so ... und mit 17 darfst garned mit deinem freund offiziell zusammen ziehen ... ich lern gern dazu, danke für die randinfo
also dann revidiere ich meine aussage, bitte dann beim amt erkundigen wegen kindergeldzahlungen

[Style-Kill]

@Hanyou

Doch es steht im zu und ja er könnte zur Kindergeldkasse gehen und ein Antrag darauf stellen. das einzige was die Eltern damit zutun hätten wäre das sie den Antrag Unterschreiben müssten, damit die Eltern wissen das es auf das Konto des Kindes kommt, aber das Kind hat das anrecht auf das Kindergeld und nicht die Eltern.

[Setchan]

Also ich bin hier in Dortmund-NRW auch mit 17 aufgezogen und in ne eigene Wohnung. War allerdings auch nur knapp nen monat vor dem 18. geburtstag und bin aufgrund der Ausbildung ausgezogen weil arbeitsweg und arbeitszeit sich nicht vertragen haben.

Gab keinerlei probleme dabei ... es musste lediglich meine Mutter als Erziehungsberechtige mitunterschreiben.

[d0pecr4wler]

@ hanyou: warum sollte man mit 17 nicht offiziell mit seinem freund zusammen ziehen dürfen?!

[Lisa-Theo]

Hallo,
also Mitarbeiter eines Jugendamtes kenne ich die Problematik sehr gut, bzw. habe fast täglich damit zu tuen.
Das Kindergeld bekommen Eltern um ihre Kinder unterstützen die im Haushalt leben oder von denen Unterstützt werden. Ausnahme sind Waisen. Du hast rechtlich keinen Anspruch darauf, frage deine Eltern doch einfach mal. Solltest du ausziehen, deine Eltern unterstützen dich nicht, dann könntest du dich ans Amt wenden, aber dann würde deinen Eltern höchstens das Geld gestrichen. Wenn du ausziehst ohne das du einen wirklichen Grund dafür hast, und diese Gründe müssen schon echt schwerwiegend sein, müssen deine Eltern dich nicht unterstützen. Du könntest ja zu hause wohnen. Mit dem Wohngeld könnte noch ein kleines, etwas unverständliches, Problem auf dich zukommen. Wenn du zu wenig Geld verdienst, dann reicht das auch nicht um davon zu Leben, deswegen gibt es auch kein Wohngeld. Es ist hier zwar noch nicht angesprochen worden, aber ich erwähne es schonmal. Wenn du Hartz4 zur Aufstockung deines Einkommens beantragst, würdest du nur 80% des Hartz4-Satzes bekommen, da du ja eigenmächtig zu Hause ausgezogen bist und der Steuerzahler eigentlich ja nicht für dich aufkommen müsste, da du ja andere Möglichkeiten (Elternhaus) zur Finanzierung deines Lebensunterhalts hast.

Und ganz persönlich, was ich auch immer die jungen Erwachsenen Frage die bei mir im Büro sitzen. Wieso bist du der Meinung, dass die Allgemeinheit für dich aufkommen soll. Wir sind eine Sozialstaat und kein Wohlfahrtsstaat. Wenn jemand, aus welchen Gründen auch immer, seinen eigenen Lebensunterhalt nicht seleber erwirtschaften kann ist es richtig und notwendig, dass wir diese Person unterstützen, aber jemand der meinte er muss sich selber in diese Lage bringen, soll auch selber schauen wir er damit klar kommt.

[Hanyou]

mit 17 sind deine eltern noch für dich aufsichtsverpflichtet! nicht dein freund/ deine freundin!!!!
wenn du nicht mehr bei deinen eltern wohnst können sie auch nicht der aufsichtspflicht nachkommen!

[Aaaalteer]

Zitat von schneemann123

Wenn er dich rausschmeißen will, dann verlang soviel du willst, ich werd nichts sagen.
Aber wenn du von dir selbst ausziehst, finde ich das eine dreistigkeit, von den Eltern Geld zu verlangen.
Wer hat dich Jahrelang durchegfüttert? Dir Klamotten und ein Dach geschenkt? Dir das LEBEN geschenkt.

Aber ok, ich kenn dich nicht, wieso auf jemanden hören den du nicht kennst.


Es ist deine FAMILIE.


Ich wiederhole:FAMILIE.

Wer hat wen gezeugt? Warum sollte ein Kind, was für sein Dasein nichts kann, den Eltern was schuldig sein? Erst falsch erziehen und wenns zu spät ist, maulen. Ich halte nix von Familie. Hast ja Glück, wenn deine toll ist aber das ist vielleicht nicht überall gleich.

/Das Kindergeld ist für die Eltern, das Kind hat keinen Anspruch darauf, wenn es auszieht. Bei meiner Schwester haben die Eltern das auch verweigert und beim Jugendamt wurde gesagt, dass die das behalten dürfen.

Wg. friedliche Lösung, das geht halt nicht immer, es gibt wirklich widerliche, gemeine Eltern mit nem ausgeprägten Machtanspruch und Egoismus.

/Hier schneemann123, exclusiv für dich!
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[Hanyou]

ich denke, dass man da immer den einzelfall sehen muss! er hat ja selber gesagt, dass ihm seine geschister auf die nerven gehen und er keine privatsphäre hat.
das hat ja nun nichts mit den großen schwierigkeiten zu tun, die andere haben, wo die eltern saufen, drogen nehmen, der vater die tochter vergewaltigt oder sonstwas in der richtung.
richtig, das kind kann nichts für sein dasein aber ich finde es falsch wegen ein paar kleinigkeiten gleich auf die barikaden zu gehen. man kann sich doch zusammen setzen (in diesem speziellen fall hier) und versuchen das ganze in ruhe und frieden zu klären, bevor man mit paragraphen und gesetzen um sich wirft

[Aaaalteer]

Leider haben Kinder nichts zu melden, die Gesetze sind entsprechend. Die Mehrheit der Opportunisten und Duckmäuser nimmt alles hin und beruft sich aufs bestehende Recht. Mir reicht es schon, dass meine asozialen Nachbarn da drüben ständig ihre Kinder anbrüllen, v.a. die Mutter. Das kann einem echt den Tag versauen. Und wenn Gewalt ggü. Kindern auch gesetzlich verboten ist, so wird sie doch hinter vorgehaltener Hand akzeptiert. Jaja, wie lieb Eltern ihre Kinder haben, sieht man täglich... Man muß natürlich auch mal die Augen aufmachen.

[fabivivi]

Ich fühle mich trotzdem nicht wohl, auch wenn die keien Drogenprobleme haben oder mich zusammenschlagen oder sowas...
Ich bin komplett unglücklich hier -.-

[thyriel]

Zitat von fabivivi

Ich fühle mich trotzdem nicht wohl, auch wenn die keien Drogenprobleme haben oder mich zusammenschlagen oder sowas...
Ich bin komplett unglücklich hier -.-

Dann solltest du lieber anfangen an dir selbst zu arbeiten
Für mich klingt das ganze bisher mehr nach Problemen die du bei dir selbst und deiner Einstellung (sicherlich großteils Hormonbedingt) suchen solltest anstatt Gott und die Welt dafür verantwortlich zu machen bzw als ob du einfach extrem gestresst bist.
Spar dir zb dein Geld mal zusammen und wenn schau wann du 2-3 Wochen Zeit hast mal nen ordentlichen Urlaub alleine zu machen wo du richtig abschalten kannst und etwas abstand bekommst, das baut ordentlich Stress ab und sowas braucht man einfach ab und zu. Wann warst du denn zb das letzte mal ohne Eltern auf Urlaub ? (wenn überhaupt?)

Das gehört einfach zum Leben dazu das einen manchmal alles nur anpisst, man nur gestresst ist und die Schnauze von allen um einen herum voll hat. Das ist aber leider deine Aufgabe dir dafür ein Ventil zu suchen um diesen Stress abzubauen. Das kann bei jedem Menschen was anderes sein, muss man halt etwas rumprobieren bis man das richtige für einen findet.
Ich hab zb einige Jahre gebraucht bis ich das richtige für mich gefunden hatte, seitdem geh ich (spätestens) immer wenn ich gestresst bin ein paar Tage alleine Bergsteigen, hab so Zeit um wieder meine "Mitte" zu finden und komm schön entspannt zurück

Ausziehen verlagert diese Problematik nur, klar ist es die erste Zeit besser, du bist dann ja alleine und kannst dich in Ruhe mit dir selbst beschäftigen, aber spätestens wennst dann vielleicht mal ne eigene Familie hast fängt das ganze wieder von vorne an weil du dann einfach nie gelernt hast deinen Stress und deine innere Unruhe abzubauen

[schneemann123]

Warum sollte ein Kind, was für sein Dasein nichts kann, den Eltern was schuldig sein

Dann beantworte dir selbst mal diese Frage, ohne dich zu belügen;
Bist du dankbar das deine Eltern dich auf diese Welt gesetzt haben, dich großgezogen haben? Dir verpflegung gegeben, sei es Essen&Trinken , Wasser und Heizung.Dir ein Dach über dem Kopf, ein Heim gegeben haben.

Wenn jemand (Ohne verständlichen Grund;Zusammenschlagen etc) seinen Eltern dafür nicht dankbar ist, kann von mir keinen Respekt erwarten.
Ich bin noch kein alter Hase aber trotzdem sag ich jetzt; Die Jugend mittlerweile ist viel zu undankbar und weiß nichts zu schätzen."Du hast mich auf diese Welt gesetzt, dann sorg auch für mich." Haben,haben,haben.

Ich fühle mich trotzdem nicht wohl, auch wenn die keien Drogenprobleme haben oder mich zusammenschlagen oder sowas...
Ich bin komplett unglücklich hier -.-

Werd ein Mann und lern auch die zu unterstützen die dir (ziemlich hart m.M.n) nicht am herzen liegen, aber trotz allem zu dir gehören. Sieh über nervigkeiten hinweg und hör mit dem mimimi auf. Wenn sie dich nerven, geh raus.

[Aaaalteer]

Zitat von schneemann123

Dann beantworte dir selbst mal diese Frage, ohne dich zu belügen;
Bist du dankbar das deine Eltern dich auf diese Welt gesetzt haben, dich großgezogen haben? Dir verpflegung gegeben, sei es Essen&Trinken , Wasser und Heizung.Dir ein Dach über dem Kopf, ein Heim gegeben haben.

Nein, ich bin ihnen nicht dankbar.

Zitat von schneemann123

Wenn jemand (Ohne verständlichen Grund;Zusammenschlagen etc) seinen Eltern dafür nicht dankbar ist, kann von mir keinen Respekt erwarten.

Erwartet das denn jemand?

Zitat von schneemann123

Ich bin noch kein alter Hase aber trotzdem sag ich jetzt; Die Jugend mittlerweile ist viel zu undankbar und weiß nichts zu schätzen."Du hast mich auf diese Welt gesetzt, dann sorg auch für mich." Haben,haben,haben.

Ich bin 37 und hab schon einiges mitgemacht, Schule, Lehre, Beruf. Das Leben ist auf die Art nicht dankenswert. Wenn man trotzdem gerne dankbar sein möchte und sich dann über Magengeschwüre wundert weil man sich immer einredet, dass alles toll und in Ordnung ist, selber schuld.

Zitat von schneemann123

Werd ein Mann und lern auch die zu unterstützen die dir (ziemlich hart m.M.n) nicht am herzen liegen, aber trotz allem zu dir gehören. Sieh über nervigkeiten hinweg und hör mit dem mimimi auf. Wenn sie dich nerven, geh raus.

Raus da, seh ich auch so. Ein Lehrling bei uns ist auch gleich mit 18 ausgezogen, mit Freundin in eine Wohnung und hat Bundesausbildungsbeihilfe bekommen. Damit kam er aus.

Wer seine anerzogenen Schuldgefühle ggü. den Eltern ausleben möchte, kann das natürlich auch tun. Nur sollte man das nicht auf andere übertragen, deren Situation man nicht kennt. Denn immer nur von sich ausgehen und das auf andere übertragen ist leicht.

Mein Bild des ehrlichen, arbeitsamen Deutschen ist inzw. zerstört. Ich hab zu viel Betrug, Lüge und Arroganz gesehen. Kaum einer tut noch wirklich was, nur noch den Kuli schwingen und möglichst easy durchkommen mit Lügen ud zweifelhaften Geschäftspraktiken.

Wenn einer zuhause ausziehen will, ist das finanziell und organisatorisch bestimmt schwerer, als bei Mama den Kühlschrank aufzumachen und das verdient m.E. sehr wohl Respekt.