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Ungelesen 14.05.21, 08:24   #1
mannix70
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Standard Entgleist der Baerbock-Zug?

Zitat:
Die Debatte um Boris Palmer, die Basis-Initiative zur Streichung des Wortes Deutschland im Wahlprogramm, Baerbocks peinliche Falschzuschreibung der sozialen Marktwirtschaft, das Schlingern in der Israel-Krise - die Grünen geraten nach dem fulminanten Umfrage-Höhenflug im April erstmals ins Stolpern. Demoskopen melden in den Mai-Umfragen bröckelnde Werte.

Die politische Konkurrenz wittert sofort die kippende Stimmung und eröffnet den Bundestagswahlkampf mit Angriffen auf Annalena Baerbock. Auf dem Ludwig-Erhard-Gipfel in München bedienen Spitzenpolitiker mehrerer Parteien das Narrativ, der "Baerbock-Zug" werde bald entgleisen - so wie vor vier Jahren der Wahlkampfzug von Martin Schulz nach anfänglicher Euphorie gründlich von der Bahn kam.

So diagnostiziert CDU-Spitzenpolitiker Friedrich Merz auf dem Gipfel, dass der Grünen-Wahlkampf seit einigen Tagen ins Schlingern geraten sei. "Wir sehen, dass Annalena Baerbock jetzt mit der harten Realität konfrontiert wird", meint Merz. Sie bekomme inzwischen "andere Fragen" gestellt. "Man spürt und hört an der ein oder anderen Stelle doch, dass sie nicht wirklich trittfest ist." So habe Baerbock die Erfindung der sozialen Marktwirtschaft den Sozialdemokraten und den 60er Jahren zugeordnet statt "den 40er und 50er Jahren und dem geistigen Vater Ludwig Erhard". "Das ist schon ein ziemlicher Hammer", wettert Ex-Unionsfraktionschef. Er erwarte von einer Kanzlerkandidatin zwar keine detaillierten Kenntnisse mittelalterlicher Geschichte, aber die Grundkoordinaten der Bundesrepublik sollte sie schon parat haben.

Dobrindt hinterfragt die Kanzlerfähigkeit Baerbocks

Merz thematisiert auch den Eklat um Boris Palmer. "Besonders geschickt war das nicht", sagt der Politiker zur Wortwahl des Grünen OBs. Der Fall offenbare aber auch, dass es bei den Grünen kein liberales Debattenklima gebe, dass die Partei für eine rigide "Cancel Culture" stehe, in der man sich sogar dafür entschuldigen müsse, wenn man als Kind einmal Indianerhäuptling gespielt habe.

Auch CSU-Landesgruppen-Chef Alexander Dobrindt hinterfragt die Kanzlerfähigkeit Baerbocks: "Na, sie traut es sich offenbar selber zu, die Frage ist aber, trauen es ihr die Wählerinnen und Wähler zu", so Dobrindt. Er habe jedenfalls seine Zweifel, auch weil die Grünen nicht so bürgerlich seien wie sie täten: "Das ist eine Partei, die im Kern tief links ist, nach wie vor und die - wie es Habeck auch formuliert in seinen Büchern - mit Deutschland ein Problem hat. Zumindest mit Patriotismus und Vaterlandsliebe." Das habe man über Monate versucht, zu verstecken, jetzt komme das Gedankengut wieder zum Vorschein. Auch die Palmer-Causa bringe die ideologische Haltung der Grünen wieder zum Vorschein: "Wenn einer eine andere Meinung vertritt, wird es offenbar schwer in dieser Partei."

SPD-Generalsekretär Lars Klingbeil intoniert das Thema fehlender Regierungserfahrung bei Baerbock. Man müsse nur einmal den Blick auf die internationale Konstellation richten - auf die Israel-Krise, auf die Offensive Chinas, das neue Amerika, da brauche es Führungserfahrung, um Deutschland sicher zu steuern. "Da werden kritische Fragen kommen und Annalena Baerbock hat mit den ersten Fehlern angefangen", findet der SPD-Generalsekretär. "Die größte Schwachstelle der Grünen ist das, was sie im Bund sagen, und das, was sie in den Ländern machen." Die "Doppelzüngigkeit" werde "den Grünen um die Ohren fliegen".

FDP-Chef Lindner: "Die Ampel ist ein Ablenkungsmanöver"

FDP-Chef Christian Lindner nutzt den Ludwig-Erhard-Gipfel, um die Gefahr einer grün-rot-roten Regierung zu beschreiben und den Grünen die heimliche Absicht dazu zu unterstellen. Auf die Frage, ob die FDP für eine Ampelregierung bereit sei, antwortete Lindner: "Die Ampel ist ein Ablenkungsmanöver. Denn inhaltlich vom Mietendeckel bis zur Debatte bei den Grünen, das Wort Deutschland aus dem Programm zu streichen, stehen sich Grüne, SPD und Linke doch sehr nahe. Eines unserer Ziele ist es daher, eine grün-rot-rote Regierung zu verhindern."

Insgesamt wird bei diesem Wahlkampfauftakt deutlich, dass die Grünen diesmal im Mittelpunkt der Debatten stehen, sei es weil sie mit dem Klimathema inhaltlich gefragt sind, sei es weil sie in der ungewohnten Rolle der Favoriten ins Rennen gehen. So musste sich die Fraktionsvorsitzende der Grünen Katrin Göring-Eckardt auf dem Ludwig-Erhard-Gipfel kritischer Fragen erwehren - etwa zu den jüngsten Großspenden von Bitcoin-Spekulanten und Milliardärserben. Göring-Eckard tut dies inzwischen in geradezu präsidialer Manier. Baerbock verteidigt sie im Stile einer großen Schwester: "Annalena Baerbock ist nicht nur extrem gut ausgebildet, sie hat ein Standing, sie hat Klarheit, sie weiß, was sie will", sagt Göring-Eckardt. Sie wisse nicht, ob einem Mann die Kompetenz-Frage gestellt werden würde und verweist auf Friedrich Merz. "Dem trauen alle möglichen Leute ja immer alles zu."

Göring-Eckardt selber trauen - so wurde auf dem Gipfel es aus unterschiedlichen Parteien kolportiert - viele inzwischen zu, dass sie 2022 erste Bundespräsidentin Deutschlands wird. Auf die Frage, ob sie dazu bereit sei, antwortet sie auf dem Gipfel vor laufenden Kameras: "Es ehrt mich, dass sie mich dafür geeignet halten." Allerdings - so ist man sich unter den Spitzenpolitikern des Gipfels einig - werde Göring-Eckart nicht Bundespräsidentin falls Annalena Baerbock tatsächlich Kanzlerin würde. Das wäre des Grünen so viel.
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Ungelesen 14.05.21, 15:20   #2
csesraven
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Was ein Schmutz:
Zitat:
So diagnostiziert CDU-Spitzenpolitiker Friedrich Merz auf dem Gipfel, dass der Grünen-Wahlkampf seit einigen Tagen ins Schlingern geraten sei.
soso... Merz...der Außenminister anstelle des Außenministers werden wollte.

Zitat:
Auch CSU-Landesgruppen-Chef Alexander Dobrindt hinterfragt die Kanzlerfähigkeit Baerbocks
Dobrindt, der mehrfach seinen Wahlkreis überproportional bevorzugt spricht von Vaterlandsliebe. Er muss es wissen.

Klassischer Welt SCchmierfink
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Ungelesen 14.05.21, 16:45   #3
Uwe Farz
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Ist ja auch keine "News" in dem Sinne, sondern der Blick des Herrn Weimer in seine Glaskugel, die sich bei näherer Betrachtung als ziemlich trübe Funzel entpuppt.
Bevor die CDU Kanzlerkandidatur feststand, wollte er vergeblich Merz als Kandidaten herbei schreiben. Nachher sah er plötzlich Gründe, warum Söder Kanzler wird und aktuell sieht er Gründe, warum Laschet Kanzler wird.
Ein neoliberaler Rechtskonservativer, wie er im Buche steht.
Das ist kein Journalismus, sondern Meinungsmache.
Auf seinem eigenen Projekt "The European" finden sich Schlagzeilen wie "Herr Lauterbach, sind Sie die Greta der Pandemie?".
Einfach nur albern.
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Ungelesen 15.05.21, 11:31   #4
gaston70
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Die Grünen können Regierung.
Und sie können auch Außenminister. Wenn ich mir da so die CDU-Ministerien anschaue....
Somit entbehrt dieser Artikel doch jeglicher Grundlage.
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Ungelesen 15.05.21, 13:23   #5
Kirkwscks4eva
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Und sie können irgendwelche Fantastereien von sich geben und Steuern erhöhen (wenn sie regieren) weil irgendwie müssen diese Fantastereien ja bezahlt werden. Das hat Frau Baerbock ja schon angekündigt anstatt einmal einen Blick in die Realität zu werfen. Die Wirtschaft ist am Boden, die Leute (Mehrzahl) sind keine wohlhabenden Grünen Wähler sondern bangen auch immer noch um ihre Existenz, ihren Job oder haben eben jenes verloren.
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Ungelesen 15.05.21, 15:28   #6
Draalz
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Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Das hat Frau Baerbock ja schon angekündigt anstatt einmal einen Blick in die Realität zu werfen. Die Wirtschaft ist am Boden, die Leute (Mehrzahl) sind keine wohlhabenden Grünen Wähler sondern bangen auch immer noch um ihre Existenz, ihren Job oder haben eben jenes verloren.
Womit Frau Baerbock durchaus einen realistischen Blick hat. Jeder wird draufzahlen, ob arm oder reich.
Frau Baerbock will eine Zukunft, Herr Laschet, oder wer auch immer Kanzler werden will, hat kaum noch eine. Auch ich hab keine allzugrosse Zukunft mehr, altersbedingt.

Du glaubst doch wohl nicht ernsthaft, dass sich die Strategie der Grünen vollumfänglich umsetzen lässt.
Da ist immer noch die Pflicht für das Volk und die lässt sich eben nicht unbedingt mit Idealen ein.
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Ungelesen 15.05.21, 17:40   #7
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Bei den Grünen wäre ich mir da nicht so sicher. Warum erhalten sie wohl aktuell sehr viele Parteispenden von Großfirmen? Warum hat Frau Baerbock bereits angekündigt in einem Interview dass es Steuererhöhungen geben wird wenn die Grünen die Regierung (mit)bilden? Treffen wird es wieder die Leute die keine Gutverdiener sind und auch den Einzelhandel und die kleinen Firmen und Geschäfte und Läden der/die sowieso schon unter der Pandemie und den ganzen Lockdown Beschränkungen zu leiden hat.
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csesraven
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Zitat:
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Bei den Grünen wäre ich mir da nicht so sicher. Warum erhalten sie wohl aktuell sehr viele Parteispenden von Großfirmen?
Welche Großfirmen wären das denn genau?

Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Treffen wird es wieder die Leute die keine Gutverdiener sind
Zitat:
Geringverdienende entlasten, Familien unterstützen: Geringe und mittlere Einkommen entlasten wir über eine Anpassung des Grundfreibetrags, finanziert durch eine Anhebung des Spitzensteuersatzes für Single-Einkommen ab 100.000 Euro
Wer kennt sie nicht, die Geringverdiener mit 100.000€ plus.

Zitat:
Deshalb statten wir die Steuerverwaltung deutlich besser aus und schaffen eine Spezialeinheit auf Bundesebene, zuständig für die Besteuerung großer Konzerne und Vermögender.
Was du für einen Müll von dir gibst ...
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Ungelesen 15.05.21, 19:58   #9
Kirkwscks4eva
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In einem Artikel wurde doch aufgezeigt von welchen Großfirmen die Grünen hohe Spenden bekommen haben.

Und dass angeblich nur Großverdiener besteuert werden sollen, wer es glaubt. Siehe die Forderungen nach einer noch höheren CO2 Steuer. (Und nicht nur von der Grünen Jugend.)

Irgendwoher müssen die Gelder für die ganzen Fantastereien ja auch kommen.

10.000 Euro sind z.B. für einen Kleinunternehmer oder einen Selbständigen nicht so viel Geld da sie sehr viele Abgaben zu zahlen haben. Dazu private Krankenversicherung etc. und wenn die ganzen Steuererhöhungen kommen und zusätzlichen CO2 Preiserhöhungen usw dann bleibt noch weniger davon über.

Und selbst wenn man "nur" die 10k Euro Verdiener extra besteuert, viel kommt da nicht zusammen. Das Groß der Menschen verdient nicht so viel und das wissen auch die Grünen.

Geändert von Kirkwscks4eva (15.05.21 um 20:05 Uhr)
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Ungelesen 15.05.21, 21:33   #10
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...na ich hoffe das der baerbock zug entgleist, weil die grünen keinen umweltschutz wollen, man kann alles machen, nur man soll es bezahlen.
die wollen nur alles teuer machen...ich bin ja schon froh, das sie habeck nich zum kanzlerkandidaten gemacht haben...der hat als umweltminister in sh, den bau des fenarnbelrtunnels zugestimmt.
das oberverwaltungsgericht in leipzig hat dem ja zugestimmt, wenn keine sprengungen erfolgen....nun wird ja doch gesprent, um die weltkriegshinterlassenschaften zu brseitigen....die grünen braucht niemand!!
ich hoffe es kommt mal eine partei, die genau dafür steht, was sie erzählt....werd ich nich mehr erleben..

lg
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...und es wird Zeit, für eine neue und bessere Unendlichkeit!
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csesraven
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Zitat:
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In einem Artikel wurde doch aufgezeigt von welchen Großfirmen die Grünen hohe Spenden bekommen haben.
Dann hast du ja kein Problem die Quelle zu nennen.

Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Irgendwoher müssen die Gelder für die ganzen Fantastereien ja auch kommen.
Welche Fantastereien meinst du denn genau?


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Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Und selbst wenn man "nur" die 10k Euro Verdiener extra besteuert, viel kommt da nicht zusammen. Das Groß der Menschen verdient nicht so viel und das wissen auch die Grünen.
Die Grünen sagen ziemlich exakt, woher zusätzliche Steuern kommen. Bestimmt nicht von den 30k Jahresverdienern. Die zahlen ja jetzt schon kaum Steuern.

Du bist ein perfektes Beispiel für Deutschland. Keine Ahnung, kein Wille sich zu informieren aber immer große Klappe.
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Ungelesen 15.05.21, 23:09   #12
layercake87
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Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen

Die Grünen sagen ziemlich exakt, woher zusätzliche Steuern kommen. Bestimmt nicht von den 30k Jahresverdienern. Die zahlen ja jetzt schon kaum Steuern.
Zitat:
5. Wie viel Netto bleibt vom Brutto?
Die OECD hat erst vor ein paar Tagen wieder einmal darauf hingewiesen, dass Deutschland nach Belgien weltweit die zweithöchste Belastung durch Steuern und Sozialabgaben hat. Und tatsächlich: Weitgehend unabhängig vom Haushaltstyp müssen selbst die Bundesbürger mit mittlerem Einkommen rund 40 Prozent an den Staat abführen – darin sind die Arbeitgeberbeiträge zu den Sozialversicherungen noch nicht einmal eingerechnet.
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Gut, da sind nun auch Sozialbeiträge mit drin, aber ich finde die Aussage, dass 30k Brutto Verdiener kaum Steuern zahlen einfach nur frech. Mehrwehrtsteuer, Tabaksteuer, Energiesteuer, etc. ist unabhängig vom dem Einkommen für alle gleich und belastet relativ gesehen Niedrigverdiener stärker.

Zitat:
Finanztransaktionsteuer einführen: Mit der Finanztransaktionsteuer beteiligen wir die Verursacher der Finanzkrise an deren Folgekosten. Auf jedes Finanzgeschäft fällt dann eine Art Umsatzsteuer an. Das dämmt auch spekulative Finanzgeschäfte ein und stabilisiert unser Finanz- und Wirtschaftssystem.
Trifft auch unter anderem wieder Menschen, die wenig Verdienst haben.

Zitat:
Die Besteuerung von Energie wollen wir generell an den Energiegehalt und den CO2-Ausstoß koppeln, um so auch den Übergang zu einer emissionsfreien Mobilität zu beschleunigen.
Also alle, die genug finanzielle Mittel haben dürfen weiterhin die Umwelt verpesten. Klingt sehr fair...

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Zitat:
Bevor die Grünen jetzt eine Vermögensbesteuerung wieder einführen könnten, müsste diese Ungleichbehandlung aufgehoben und der Einheitswert neu festgestellt werden. Dieses Verfahren ist aufwendig und würde zu einer deutlich höheren Grundsteuer-Belastung für Grundstücks- und Immobilien-Eigentümer führen.
Auch hier spielt das Einkommen grundsätzlich keine Rolle, da erstmal eine Voraussetzung für die Einführung der Vermögensbesteuerung erfüllt sein muss, die unabhängig vom Einkommen negative Folgen für Grundstücks- und Immobilien-Eigentümer nach sich ziehen würde.


Zitat:
Eine Studie des Instituts der Deutschen Wirtschaft zeigt, was die Reformvorschläge für einen Single voraussichtlich bedeuten würden: Mit einem Jahreseinkommen von bis zu 50.000 Euro hätten sie oder er bei den Grünen 98 Euro mehr Netto vom Brutto. „Die Entlastung geringer und mittlerer Einkommen ist zu begrüßen, da es bei der Einkommensteuer seit 2010 keine strukturelle Entlastung gegeben hat“, meint IW-Steuerexperte Martin Beznoska.
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Der Kurzbericht der Studie liest sich leider so, dass sich hier vor allem auf die Einkommensteuer und Freibeträge bezogen wird. (zugegebener Maßen kenne ich die gesamte Studie nicht). Ich weiß nicht, ob die oben genannten Pläne die Ersparnisse wieder auffressen oder sogar übersteigen.
Außerdem bleibt weiterhin der fade Beigeschmack, dass Parteien grundsätzlich ihre Pläne so umsetzen, wie es ihnen passt und nicht wie sie es versprochen haben.
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Der Ökonom geht davon aus, dass die optimale Mordrate nicht bei 0 liegt, da sonst die Grenzkosten den Grenznutzen überschreiten würden ;-)
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Ungelesen 16.05.21, 08:02   #13
csesraven
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Finanztransaktionsteuer einführen: Mit der Finanztransaktionsteuer beteiligen wir die Verursacher der Finanzkrise an deren Folgekosten. Auf jedes Finanzgeschäft fällt dann eine Art Umsatzsteuer an. Das dämmt auch spekulative Finanzgeschäfte ein und stabilisiert unser Finanz- und Wirtschaftssystem.
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Zitat von layercake87 Beitrag anzeigen
Trifft auch unter anderem wieder Menschen, die wenig Verdienst haben.
Sind diese Menschen die "wenig Verdienst haben" für dich Leute wie Merz?

Welche Person mit wenig Verdienst betreibt hochspekulative Finanzgeschäfte?

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Zitat von layercake87 Beitrag anzeigen
Gut, da sind nun auch Sozialbeiträge mit drin, aber ich finde die Aussage, dass 30k Brutto Verdiener kaum Steuern zahlen einfach nur frech. Mehrwehrtsteuer, Tabaksteuer, Energiesteuer, etc. ist unabhängig vom dem Einkommen für alle gleich und belastet relativ gesehen Niedrigverdiener stärker.
Dann solltest du keine Studie zitieren, die genau das belegt was ich sage.
Die 10 Prozent der einkommensstärksten Haushalte zahlen mehr als 48 Prozent der gesamten Einkommenssteuer

Klar, wenn sich der "Geringverdiener" Kippen kaufen muss, zahlt er Tabaksteuer.. Trotzdem liegt die mit Abstand größte Steuerlast bei den Gutverdienern.

Fakten: Jahreseinkommen 80k€ vs 30€ bei Steuern: 20.917,68 vs 3.559,56

D.h. der mit 80k zahlt 25% , der mit 30k 10%.

Und ich gehöre zu diesen "Gutverdeinern" mit 65k+. Ich weiß, dass ich durch die Grünen mehr zahlen werde. Daher ist es doppelt so schwachsinnig, wenn so Hohlfritten behaupten, sie als Geringverdiener würden stärker unter den Grünen belastet.

Geändert von csesraven (16.05.21 um 08:08 Uhr)
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Ungelesen 16.05.21, 11:22   #14
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Daher ist es doppelt so schwachsinnig, wenn so Hohlfritten behaupten, sie als Geringverdiener würden stärker unter den Grünen belastet.
Wer ist wohl stärker belastet? Jemand mit einem hohen Einkommen oder jemand der eh schon nicht so viel Geld zur Verfügung hat?

Stichwort: CO2 Preis, grüner Strom... - ja, das werden auch Leute mit schmalerem Geldbeutel als dem Deinen zu spüren bekommen.

Ich sehe es hier leider in meiner Gegend immer wieder dass die Leute um Stromkosten zu sparen im dunkeln sitzen wenn die Sonne weg ist. Leider seit die Strompreise explodiert sind aufgrund der ganzen Abgaben. Jetzt kommen noch CO2 Steuern auf Heizkosten hinzu. Das wird dann nicht mehr schön werden wenn es kälter wird. Dieses Jahr war z.B. die Heizperiode sehr lang. Was da wohl nachgezahlt werden darf.
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Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Sind diese Menschen die "wenig Verdienst haben" für dich Leute wie Merz?

Welche Person mit wenig Verdienst betreibt hochspekulative Finanzgeschäfte?



Dann solltest du keine Studie zitieren, die genau das belegt was ich sage.
Die 10 Prozent der einkommensstärksten Haushalte zahlen mehr als 48 Prozent der gesamten Einkommenssteuer

Klar, wenn sich der "Geringverdiener" Kippen kaufen muss, zahlt er Tabaksteuer.. Trotzdem liegt die mit Abstand größte Steuerlast bei den Gutverdienern.

Fakten: Jahreseinkommen 80k€ vs 30€ bei Steuern: 20.917,68 vs 3.559,56

D.h. der mit 80k zahlt 25% , der mit 30k 10%.

Und ich gehöre zu diesen "Gutverdeinern" mit 65k+. Ich weiß, dass ich durch die Grünen mehr zahlen werde. Daher ist es doppelt so schwachsinnig, wenn so Hohlfritten behaupten, sie als Geringverdiener würden stärker unter den Grünen belastet.
Danke, dass du dich als Klischee-Grünwähler darstellst. Andere als Hohlfritten zu bezeichnen, obwohl sie mit ihrer Argumentation genau richtig liegen ist genau das Niveau, dass man dem Klischee nach erwartet.

Finanzgeschäfte sind nunmal aktuell eine der wenigen Möglichkeiten ein wenig Rendite zu erhalten. Willkommen im Jahr 2021. Diese müssen auch nicht immer hochspekulativ sein.

Die Studie zeigt übrigens auf, wie wenig die Geringverdiener an Einkommenssteuer einsparen und daher mein Hinweis darauf, dass die geplanten Reformen die Geringverdiener am Ende mehr kosten als sie an Einkommenssteuer einsparen.

Wie Merz hier jetzt ins Spiel kommt ist mir schleierhaft, gehe ich auch nicht weiter drauf ein.
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Ungelesen 16.05.21, 16:45   #16
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Alle werden belastet. Alle verbrauchen und erzeugen CO². Die Behauptung, dass Menschen kein Licht an machen um Ernergiekosten zu sparen, empfinde ich als weit her geholt.
Bei mir werkeln Lampen die maximal 6 Watt ziehen. Das wirkt sich auf die Energiekosten so gut wie gar nicht aus. Hierbei möchte ich nicht berücksichtigen, ob eine LED Lampe am Ende umweltfreundlicher ist.
Na und dann gehe ich durch die entsprechenden Viertel und in nicht wenigen Wohnungen plärrt der LCD Fernseher, ob geschaut wird, oder nicht. Wat der verbraucht interessiert niemanden, scheinbar.
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Ungelesen 16.05.21, 16:59   #17
Uwe Farz
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Hier gehts darum, dass Weimer mit der Suggestivfrage "Entgleist der Baerbock-Zug?" eben dieses gerne hätte und nicht um Energiepreise, für die die Grünen gar nix können.
Die Privatisierung der Energiewirtschaft hat ein gewisser Helmut Kohl vom Zaun gebrochen.
Nur zur Erinnerung:
Zitat:
Der Elektrizitäts- bzw. Strommarkt in Deutschland ist von einer Reihe von Marktverzerrungen geprägt. Der größte Teil der existierenden Kraftwerksleistung entstand vor der Liberalisierung des Stromsektors außerhalb von Marktbedingungen und ohne größeres Investitionsrisiko, die externen Kosten der Stromerzeugung sind nur zu einem kleinen Teil internalisiert und der Markt wird von wenigen Konzernen dominiert. Daher handelt es sich bei dem Elektrizitätsmarkt um keinen homogenen, dem ökonomischen Lehrbuch entsprechenden Markt, sondern um einen "hochkomplexen Sektor mit vielen Teilmärkten und einzelnen Segmenten, die ausdrücklich vom Wettbewerb ausgenommen sind". Hingegen unterliegen die Preise für die eigentliche Energielieferung dem Wettbewerb. Die Preise für die Nutzung der Netze unterliegen in Deutschland der Regulierung durch die zuständige Regulierungsbehörde, der Bundesnetzagentur. Die Liberalisierung der Energiemärkte umfasst nicht die Versorgung mit Fernwärme. Sie wird nur mit lokalen Netzen betrieben. Die Wärmepreise müssen den Anforderungen des § 24 AVBFernwärmeV genügen und die jeweiligen Verhältnisse auf dem Wärmemarkt angemessen berücksichtigen.

Kritiker bemängeln einen nicht ausreichend funktionierenden Wettbewerb auf dem deutschen Energiemarkt. Etwa 80 Prozent des Stromangebotes und ein Großteil des Handels werde von vier Produzenten (E.On, RWE, EnBW und Vattenfall) kontrolliert. Etwa drei Viertel des Stromhandels finde außerhalb der Energiebörse statt und unterstünde keinerlei Aufsicht. Der Energiemarkt zähle zu den intransparentesten Märkten. Fehler im System würden die Versorgungssicherheit gefährden. Der Vorsitzende der Monopolkommission, Justus Haucap bemängelt ebenfalls einen nicht funktionierenden Wettbewerb bei der Energieerzeugung in Deutschland. Der frühere Energieexperte des Bundesverbands der Verbraucherzentralen, Holger Krawinkel, kritisierte, die vier dominierenden Energiekonzerne verfügten über mehr Marktmacht als vor der Liberalisierung. Dies sei vor allem auf Versagen der Politik zurückzuführen, die nicht ausreichend für Wettbewerb gesorgt habe.
Quelle:
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Einen Wirtschaftsminister Altmeier könnte man in diesem Zusammenhang viel eher für die Zustände verantwortlich machen.
Daran ändern auch Märchen von Leuten, die abends im Dunkeln sitzen, nichts.
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Aerosoul (16.05.21), betaalpha (16.05.21), csesraven (16.05.21), Draalz (17.05.21), pauli8 (16.05.21), urbanhymn (18.05.21)
Ungelesen 16.05.21, 17:31   #18
csesraven
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Reiche entziehen Deutschland Milliarden durch fehlende Finanzsteuern.

Grüne: Da können wir ansetzen und dafür Geringverdiener entlasten.

Hater: Aber Geringverdiener verdienen an Finanzgeschäften.

Ja ist klar.

Zitat:
Die Studie zeigt übrigens auf, wie wenig die Geringverdiener an Einkommenssteuer einsparen und daher mein Hinweis darauf, dass die geplanten Reformen die Geringverdiener am Ende mehr kosten als sie an Einkommenssteuer einsparen.

Was soll denn mehr Kosten verursachen?

Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen

Stichwort: CO2 Preis, grüner Strom... - ja, das werden auch Leute mit schmalerem Geldbeutel als dem Deinen zu spüren bekommen.

Ich sehe es hier leider in meiner Gegend immer wieder dass die Leute um Stromkosten zu sparen im dunkeln sitzen wenn die Sonne weg ist.
Das hab ich ja übersehen. Das ist nicht deine Hate-Blase in der dir irgendjemand so einen Unsinn abkauft.

Geändert von csesraven (16.05.21 um 18:19 Uhr)
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Ungelesen 16.05.21, 18:31   #19
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Also genau so läuft das bei mir in meinem Niedrigverdiener-Umfeld... Wir machen Geld mit spekulativen Finanzgeschäften und sitzen dann abends im Dunkeln, weil wir uns den Strom nicht leisten können... Genau meine Welt.

Sorry für die Unsachlichkeit, ich möchte euren Diskurs ja gar nicht stören, aber manchmal muss man sein Kopfschütteln einfach laut äußern

Es ist ja auch hier im Thread zu sehen, wie man einfach irgendetwas unsachliches in den Ring wirft ("In einem Artikel wurde doch aufgezeigt von welchen Großfirmen die Grünen hohe Spenden bekommen haben"), nur um Nachfragen diesbezüglich dann zu ignorieren. Da werden offenbar einfach Überschriften von Artikeln nur halb gelesen, und dann willentlich missinterpretiert.

Es wird dieses Jahr noch interessant zu sehen, wie das komplette Springer-Umfeld versuchen wird, die Grünen kaputtzuschreiben. Irgendetwas sagt mir, dass es ihnen dabei ganz gewiss nicht um das Wohl der Geringverdiener geht - oder auch nur um das Wohl von irgendjemanden, außer sich selbst.
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Zitat:
Zitat von Draalz Beitrag anzeigen
Alle werden belastet. Alle verbrauchen und erzeugen CO². Die Behauptung, dass Menschen kein Licht an machen um Ernergiekosten zu sparen, empfinde ich als weit her geholt.
Das kannst Du gerne als weit hergeholt sehen. Aber geh mal in die Armenviertel. Da ist nichts mit LED TV oder Festbeleuchtung.

Die stärker zunehmenden Stromsperren waren vor Corona öfters im Gespräch. Aber nicht weil die Leute zu viel verbrauchen oder das Geld anderweitig verbraten sondern weil Strom einfach zu teuer ist. Selbst mit "Billig"tarifen (sofern die für die Gegend verfügbar waren/sind).
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Ungelesen 16.05.21, 19:32   #21
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Zitat:
Zitat von Aerosoul Beitrag anzeigen
Also genau so läuft das bei mir in meinem Niedrigverdiener-Umfeld... Wir machen Geld mit spekulativen Finanzgeschäften und sitzen dann abends im Dunkeln, weil wir uns den Strom nicht leisten können... Genau meine Welt.

Sorry für die Unsachlichkeit, ich möchte euren Diskurs ja gar nicht stören, aber manchmal muss man sein Kopfschütteln einfach laut äußern
Gut kombiniert Sherlock! Einfach Aussagen von unterschiedlichen Usern zusammenfassen ist göttlich.
Was spricht denn dagegen, dass auch Niedrigverdiener den einen oder anderen angesparten Euro investieren? Durch die Arbeit werden sie ja offensichtlich keine Aussicht auf Besserung haben.


Daher muss ich über diese Aussage einfach nur Kopfschütteln äußern.


Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Reiche entziehen Deutschland Milliarden durch fehlende Finanzsteuern.

Grüne: Da können wir ansetzen und dafür Geringverdiener entlasten.

Hater: Aber Geringverdiener verdienen an Finanzgeschäften.

Ja ist klar.




Was soll denn mehr Kosten verursachen?
Ganz konkret vor allem die Reform der Energiesteuer. Auch die Finanztransaktionssteuer wird den einen oder anderen betreffen, auch wenn es hier einige gibt, die glauben, dass es für Menschen mit geringem Verdienst unmöglich ist Finanzgeschäften teilzuhaben.

Zum Rest: du pickst dir die Sachen auch immer schön so raus, wie sie dir passen. Nur Sinn macht es nicht.
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Der Ökonom geht davon aus, dass die optimale Mordrate nicht bei 0 liegt, da sonst die Grenzkosten den Grenznutzen überschreiten würden ;-)

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Gut kombiniert Sherlock! Einfach Aussagen von unterschiedlichen Usern zusammenfassen ist göttlich.
Ich hab' extra dazu geschrieben, dass mein eigener Satz unsachlich ist. Ich erkenne sowas noch selbst.
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Ungelesen 16.05.21, 19:47   #23
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Zitat:
Zitat von Aerosoul Beitrag anzeigen
Ich hab' extra dazu geschrieben, dass mein eigener Satz unsachlich ist. Ich erkenne sowas noch selbst.
Unsachlichkeit = nicht relevant für den Diskurs.
Ich weiß nicht wie man da jetzt reinlesen soll, dass die reine Aussage unsachlich ist. Dann kann man sich die Aussage auch sparen, wenn man von vornherein weiß, dass es Quatsch ist.
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Ungelesen 16.05.21, 20:00   #24
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Wow.

Mal ganz davon abgesehen, dass ich die Unsachlichkeit des von mir gezogenen Zusammenhangs selbst gekennzeichnet habe: Unsachliche Aussagen scheinen dich ja nur dann zu stören, wenn sie deine Meinung nicht unterfüttern. Vielleicht halte ich es ja für viel unsachlicher, eine Finanztransaktionssteuer zu kritisieren, mit der man sich offenbar noch nicht mal im Ansatz befasst hat.

Erst mal haben Geringverdiener in der Regel gar kein Erspartes, welches sie auf dem Kapitalismusspielplatz verwetten könnten, zweitens sollte man sich die grünen Pläne zur Finanztransaktionssteuer vielleicht erst mal anschauen, bevor man sie kritisiert.

Zitat:
Das Konzept der Finanztransaktionssteuer
  • Eine echte europäische Finanztransaktionssteuer muss zeitnah eingeführt werden, um die Finanzmärkte zu entschleunigen und die Akteure in die Verantwortung zu nehmen.
  • Schon eine geringe Steuer reicht aus, um kurzfristige Anlagen und Hochfrequenzhandel unattraktiv zu machen, ohne aber langfristigen Anlagen zu schaden.

Bereits durch eine geringe Steuer von gerade mal 0,01 Prozent werden Geschäfte unattraktiv, die mehrmals innerhalb von Sekunden große Beträge hin- und herschieben. Bei diesem sogenannten Hochfrequenzhandel kauft und verkauft eine hochgezüchtete Computerinfrastruktur ohne menschliche Eingriffe im Millisekunden Takt an den Finanzmärkten Wertpapiere. Die Computer nutzen dabei geringste Kursunterschiede an den verschiedenen Börsen der Welt um Gewinne zu erzielen.

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Es will mir doch niemand ernsthaft erzählen, dass diese Art von Geschäft eine gängige Praxis unter Geringverdienern ist.
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Ungelesen 16.05.21, 20:53   #25
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Zitat:
Zitat von Aerosoul Beitrag anzeigen
Wow.

Mal ganz davon abgesehen, dass ich die Unsachlichkeit des von mir gezogenen Zusammenhangs selbst gekennzeichnet habe: Unsachliche Aussagen scheinen dich ja nur dann zu stören, wenn sie deine Meinung nicht unterfüttern. Vielleicht halte ich es ja für viel unsachlicher, eine Finanztransaktionssteuer zu kritisieren, mit der man sich offenbar noch nicht mal im Ansatz befasst hat.

Erst mal haben Geringverdiener in der Regel gar kein Erspartes, welches sie auf dem Kapitalismusspielplatz verwetten könnten, zweitens sollte man sich die grünen Pläne zur Finanztransaktionssteuer vielleicht erst mal anschauen, bevor man sie kritisiert.



Es will mir doch niemand ernsthaft erzählen, dass diese Art von Geschäft eine gängige Praxis unter Geringverdienern ist.

Ich weiß zwar nicht, wie du in meine Aussage reininterpretierst, dass mich deine unsachliche Aussage stört, nur weil sie meine Meinung nicht widerspiegelt, aber geschenkt.

Dein Argument, dass Geringverdiener in der Regel kein Erspartes haben mit dem sie investieren können ist ähnlich weit hergeholt, wie die Aussage davor.

Sogar in meinen Bekanntenkreis gibt es den einen oder anderen, der z.B. mit Wechselkursen eine Art Daytrading betreibt (ich kenne die Fachbegriffe nicht, glaube aber es nennt sich CFD Devisenhandel). Genau das fällt doch per Definition unter die neue Finanztransaktionssteuer. Mag sein, dass die Belastung nicht riesig groß ist, wenn das gehandelte Volumen nicht entsprechend groß ist (müssen ja nicht immer tausende Euros sein), aber es ist und bleibt eine höhere Belastung.

Zitat:
Wir wollen eine echte Finanztransaktionssteuer, die alle Finanzmarktgeschäfte mit einbezieht. Sie stellt nicht nur sicher, dass auch der Finanzsektor einen Beitrag zur Finanzierung des Gemeinwesens leistet, sondern dämmt auch schädliche spekulative Geschäfte ein. Daher wollen wir eine Finanztransaktionssteuer mit breiter Bemessungsrundlage einführen, die Aktien, Derivate und Anleihen umfasst und die Ausweichbewegungen des Hochfrequenzhandels auf andere Finanzprodukte verhindert.
Ich lese hier auch nicht, dass irgendein Finanzgeschäft von dieser Steuer ausgenommen wäre - wiederum, egal wie man es dreht, eine Belastung, auch für Geringverdiener, sollten sie irgendwo investiert sein.
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Ungelesen 16.05.21, 21:09   #26
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Zitat:
Zitat von layercake87 Beitrag anzeigen
Ich lese hier auch nicht, dass irgendein Finanzgeschäft von dieser Steuer ausgenommen wäre - wiederum, egal wie man es dreht, eine Belastung, auch für Geringverdiener, sollten sie irgendwo investiert sein.
Exakt. Eine 0,01% Besteuerung auf Finanztransaktionen als bedrohliche Mehrbelastung für Geringverdiener hinzustellen ist ein echter FDP-Move, Respekt.

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Ungelesen 16.05.21, 21:19   #27
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Zitat von Aerosoul Beitrag anzeigen
Exakt. Eine 0,01% Besteuerung auf Finanztransaktionen als bedrohliche Mehrbelastung für Geringverdiener hinzustellen ist ein echter FDP-Move, Respekt.

So machen es die Reichen ja, wenn sie verfolgt werden: man muss die arme Masse glauben lassen dass SIE es sind, denen man an den Kragen will.
bedrohlich? wo habe ich was von bedrohlich geschrieben? ich habe nicht mal etwas von der voraussichtlichen höhe der belastung beschrieben?
ich habe lediglich etwas davon geschrieben, dass es eine mehrbelastung ist. ob es nun 1 cent, 1 euro oder 100er euro am ende sind habe ich nirgendwo definiert.

es werden zwar 0,01% angegeben, aber ob das am ende der satz ist steht im übrigen auch nicht fest.

aber hänge dich gerne weiter daran auf.
ich kann genauso anführen, dass die mehrbelastungen für unternehmen sich am ende auf die preise niederschlagen werden und damit auch wieder geringverdiener mehr belasten.
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Ungelesen 16.05.21, 21:23   #28
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Zitat von layercake87 Beitrag anzeigen
bedrohlich? wo habe ich was von bedrohlich geschrieben? ich habe nicht mal etwas von der voraussichtlichen höhe der belastung beschrieben?
Natürlich hast du das nicht! Du wusstest ja offensichtlich nicht mal welcher Gedanke hinter der geplanten Steuer steckt, bevor ich es hier konkret verlinkt habe.

Du hast die Maßnahme kritisiert, ohne auch nur eine grobe Vorstellung der Maßnahme zu haben. Einfach mal dagegen sein, weil der Plan von Grün kommt, das ist alles was ich hier sehe.
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Natürlich hast du das nicht! Du wusstest ja offensichtlich nicht mal welcher Gedanke hinter der geplanten Steuer steckt, bevor ich es hier konkret verlinkt habe.

Du hast die Maßnahme kritisiert, ohne auch nur eine grobe Vorstellung der Maßnahme zu haben. Einfach mal dagegen sein, weil der Plan von Grün kommt, das ist alles was ich hier sehe.
das einzige was ich hier lese sind irgendwelche fantastereien von dir. du liest sachen, die so nie geschrieben wurden und stellst vorwürfe in den raum, die du so nicht mal nachweisen kannst.

Offensichtlich also? wo nimmst du das her?
ich bin ganz sicher nicht pauschal gegen grün. ursprung der diskussion war die aussage, dass geringverdiener eh kaum steuern zahlen (nicht meine aussage) und sie durch die angesprochenen maßnahmen auch nicht betroffen sind. lesen - verstehen ist aber offensichtlich nicht deine stärke.
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Ungelesen 16.05.21, 22:24   #30
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das einzige was ich hier lese sind irgendwelche fantastereien von dir. du liest sachen, die so nie geschrieben wurden und stellst vorwürfe in den raum, die du so nicht mal nachweisen kannst. Offensichtlich also? wo nimmst du das her?
Willst du ernsthaft behaupten, dass es nicht so war? Du wusstest also, dass Geringverdiener nahezu nicht, oder nur in einem zu vernachlässigendem Maß davon betroffen sind, und trotzdem wolltest du es als Gegenargument einbringen?

Ach, eigentlich isses mir auch egal. Ich wünsche dir noch einen wunderschönen Abend.
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Ungelesen 16.05.21, 22:41   #31
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Willst du ernsthaft behaupten, dass es nicht so war? Du wusstest also, dass Geringverdiener nahezu nicht, oder nur in einem zu vernachlässigendem Maß davon betroffen sind, und trotzdem wolltest du es als Gegenargument einbringen?

Ach, eigentlich isses mir auch egal. Ich wünsche dir noch einen wunderschönen Abend.
ja, genau das mache ich. zugegebenermaßen habe ich vorher nichts von 0,01% gelesen, aber dieser wert ist ja auch noch nicht in stein gemeißelt. geringverdiener sind nun mal auch betroffen und die info hatte ich auch schon vorher genau bei der gleichen quelle gelesen. das argument habe ich unter anderem mit angeführt zu anderen argumenten.

ebenfalls einen angenehmen abend.
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Ungelesen 17.05.21, 04:44   #32
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geringverdiener sind nun mal auch betroffen und die info hatte ich auch schon vorher genau bei der gleichen quelle gelesen.
Fühlst du dich als Kenner des grünen Wahlprogramms in der Lage, das obig Eingefette im Rahmen des sachlichen Diskurses mit ein oder zwei praktischen Fallbeispielen (steigende Belastung des deutschen Geringverdieners durch die Finanztransaktionssteuer) zu konkretisieren? Eventuelle Caps bzw. Entlastungen für den Geringverdiener kommen hier natürlich mit rein.

Geändert von muavenet (17.05.21 um 06:34 Uhr) Grund: A.
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Ungelesen 17.05.21, 09:29   #33
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Die Finanztransaktionssteuer ist etwas, was seit langem von CDU und SPD verhindert wird und eine gerechte Umverteilung von Geld von Reichen hin ins Sozialsystem bringen und sozial Schwache unterstützen wird.

Und jetzt kreiden Kritiker selbst DAS den Grünen an.

Es ist einfach nur noch lächerlich und ohne jegliche Substanz.
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Die folgenden 5 Mitglieder haben sich bei csesraven bedankt:
Aerosoul (17.05.21), Draalz (17.05.21), MerZomX (17.05.21), pauli8 (17.05.21), Thorasan (17.05.21)
Ungelesen 17.05.21, 13:43   #34
Thorasan
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Zitat:
Zitat von Kirkwscks4eva Beitrag anzeigen
Das kannst Du gerne als weit hergeholt sehen. Aber geh mal in die Armenviertel. Da ist nichts mit LED TV oder Festbeleuchtung.
Ich arbeite ehrenamtlich in einem Verein für sozial benachteiligte Menschen, habe also reale Erfahrungen mit solchen Situationen.
Wenn du dich auf eins verlassen kannst - umso weniger Geld da ist, umso mehr wird mit Unterhaltungseletronik kompensiert. Dann ist es kein Samsung Fernseher, sondern nur der Telefunken; Aber hauptsachen in 55" aufwärts. Und dass an Weihnachten auch ein Baum steht, sieht man unter Bergen von Beleuchtung meist überhaupt nicht mehr.

Aber wie so oft, keine Ahnung, aber davon ganz viel. Stand in der Bild, muss ja stimmen.

Vielleicht solltest du einfach mal mehr Zeit an der frischen Luft verbringen und weniger vorm PC, dann hättest auch mal wieder nen Blick für die Realität. Die Antwort zu deinem anderen Schwachsinn ("ein flug nach London gibts nicht für 29€") spare ich mir lieber.
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Ungelesen 17.05.21, 17:36   #35
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Zitat:
Zitat von csesraven Beitrag anzeigen
Die Finanztransaktionssteuer ist etwas, was seit langem von CDU und SPD verhindert wird...
Das stimmt so allerdings auch nicht. Deutschland (bzw. unsere Regierung) wäre eigentlich schon lange dazu bereit gewesen; allerdings NUR, wenn es eine EU-weite Regelung gegeben hätte. Das haben die Briten allerdings strikt abgelehnt. Später waren die zwar unter Umständen bereit; allerdings NUR, wenn es eine weltweite Regelung gegeben hätte. Naja, das ist jetzt zwar etwas kurz und hölzern zusammengefasst, aber da die Briten ja nun EU-Geschichte sind, werden sich vermutlich weitere Gegner in der EU finden lassen, die es verhindern möchten. Aber sollten die Grünen versuchen, es im Alleingang in DE durchzusetzen, werden sie mal erfahren, was es bedeuten kann, wenn man sich mit der Finanzwelt anlegt.

Übrigens: Diese 0,01% ist nur Beispielwert! Es ist NICHT der von den Grünen vorgeschlagene, weil der noch gar nicht feststeht... (glaube ich ) Prinzipiell wird es allerdings höchste Zeit, denn dieser Hochfrequenzhandel ist eine tickende Zeitbombe. Noch schlimmer sind diese Derivate und andere undurchsichtige Finanzprodukte. Da laufen permanent quasi Finanzwetten über mehrere Billionen Dollar und wenn da mal wieder etwas schief läuft, war die letzte Finanzkrise nur ein Kindergeburtstag.
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Geändert von eitch100 (17.05.21 um 17:46 Uhr)
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Draalz (17.05.21)
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