[Chefkch]

Also ich finde es hat keinen Sinn.
Ich kann mich mit Dichterdeutschland genauso wenig identifizieren wie mit Hitler.

[Chefkch]

Ich kann mich eben nur nicht mit Leuten Identifizieren, die vor Jahrzehnten bis Jahrhunderten dinge getan haben, auf die ich keinerlei auswirkung hatte.
Ich habe nie gesagt, dass ich mich hier nicht wohl fühle. Nur, dass ich keinen bezug zu Personen habe, die mir weder persönlich bekannt sind, noch nahe verwandt mit mir sind.
Weswegen ich hier bleibe ? Ich spreche Deutsch besser als jede andere Sprache, das land ist weit entwickelt und das Essen ist gut.
Alles dinge zu denen ich nichts beigetragen habe, also kann ich darauf insgesammt nur wenig stolz sein.

[BruceLee007]

Zitat von istebu01

falls du ein deutscher bist, versthe ich dich nciht...

ein land wie deutschland, welches sich so prächtig entwickelt hat, hat bürger bzw. muss0 bürger haben die auf einen stolz sind.

deutschland war in schutt und asche nach dem zweiten weltkrieg...deine vorfahren haben deutschland wieder in schwung gebracht. ansonsten würdest du für ein stück brot den ganzen tag arbeiten. heute ist deutschland eines der mächtigsten länder der welt. jeder deutscher bürger hat etwas dazu beigetragen. frag mal deine großeltern ob sie stolz auf ihr land sind, abgesehen vom dritten reich !!

*sry für die rechtschreibfehler(ausdruckfehler,grammatikfehler etc.)... habe ein oder zwei bier zu viel getrunken



meine fresse.. :@

wie kommst du denn auf so was ??!?

lebst du in einer türkischen familie ? du bist doch so einer der sich jeden tag die bildzeitung anschaut und solche vorurteile bildet. ich bin selber türke und wir spechen in der familie meistens deutsch, haben einen deutschen hausartzt, schauen deutsche kanäle, gehen immer zu edeka einkaufen und denken genau das gegenteil von deutschen. also wie kommst du auf solche absurde gedanken ?

solche vorurteile entstehen durch menschen wie dich und schaden der gesellschaft ! solche menschen wie du, bringen einen echt zur weissglut !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

sry für die rechtschreibfehler etc.

es gibt beide Phänomene die türken die ihresgleichen bleiben und die die es nicht tun. genau so ist es z.b bei den russlandsdeutsche (bin selbst einer) oder andere

das hat aber nciht unbedingt was mit der Nation zu tun von der einer kommt. Ein grund wieso es z.b bei Türken so auffällt ist der das es viele türken in Deutschland gibt und da die chance größer ist sowas zu machen.

Das ist aber ein menschliches verhalten ich kenne eine aussiedlerin aus Ungarn der ihre vorfahren waren deutsche von 1800 nochiwas. Und die lebte dort in einem deutschen Dorf auf und konnte kein ungarisch und lebte da ca 30 jahre bevor sie wieder hierherkamen. Wiederrum gibts auch deutsche die sich in anderen Länder anpassen
Das zeigt aufjedenfall das es menschlich geschieht und nicht Nation bezogen !!!! die einen können sich eben neuen dingen besser anpassen als andere

ich persönlich finde weiterhin Nationalstolz schwachsinnig aber nun gut wems hilft im Leben

[slimru]

Also ich kann dazu nur eins sagen, es liegt auch an der Erziehung. Ich kenne persönlich viele Ausländer die sich prächtig angepasst haben (mich eingeschlossen) weil es mir meine Eltern so vorgelebt haben, als wir hier nach DE kamen, hat sich mein Vater sofort Arbeit gesucht, denn er wollte seiner Familie was bieten, automatisch integriert er sich in die Gesellschaft weil er dann einer von vielen Arbeitern ist, die zu ihrem eigenen Wohl und dass der Gesellschaft (in Form von Steuern) beitragen. So hat er es uns vorgelebt.
Wenn ich heute so ein paar Statistiken sehe wie zB. bei Libanesen, von denen 90% Hartz4 beziehen, da wird quasi der ganzen Generation vorgelebt, es ist okay nicht zu arbeiten und vom staat zu leben. Deren Kinder werden es mit Sicherheit nicht anders machen, genau wie bei vielen deutschen Familien. Dazu kommen noch Perspektivlosigkeit und keine Motivation irgendwas im Leben jemals zu erreichen.

[marcusb]

Bin Deutscher finde aber leider nichts auf das ich stolz sein könnte , doch eins habe ich, finde es geil wenn einige Leute den Bürgern sagen das Hartz 4 Leute alles Schmarotzer sind, alle faul, Saufen nur und bekommen 6 Kinder, ja genau die sind schuld das es uns so schlecht geht aber das wir Milliarden, in die Eu pumpen ist egal.
Kaufen Panzer, Flugzeuge und Schiffe die kein Arsch braucht, für Milliarden, das ist egal für das Geld könnte man sich 10-mal so viel Hartz 4 Empfänger leisten. Es gibt aber etwas, worauf ich stolz bin, meine Kinder und das ich an einen Ort wohne der Multikulti ist.

[cooki3monst3r]

Zitat von marcusb

Es gibt aber etwas was, worauf ich stolz bin

Auf die Deutsche Sprache jedenfalls ganz offensichtlich nicht..

[YoyobaRT]

Ich finde, dass man schon stolz sein kann auf sein Heimatland. Aber manche Nationen übertreiben es einfach! Zum Beispiel die Italiener, Türken, Briten oder Griechen. Diese Länder betreiben für mich einen völlig überzogenen Patriotismus. Die Deutschen könnten dagegen mehr Nationalstolz vertragen.

[Prince]

Du hast die USA vergessen, welche ein Paradebeispiel für Patriotismus ist.

Dass Deutsche weniger Nationalstolz haben, bzw. diesen nicht nach außen leben, liegt an deren Geschichte, und dass man direkt abgestempelt wird, wenn man dieses denn zeigt.

[YoyobaRT]

Ja das stimmt, die USA sind auch überzogen patriotisch.

Ich finde es bedauerlich, wenn man als Deutscher keinen Nationalstolz haben darf. Wieviel Blut klebt z. B. an den Händen der Amerikaner, was haben die schon in der Welt angerichtet? Oder Türken, die Anfang des 20. Jahrhunderts den Völkermord an den Armeniern begangen haben? Ganz zu schweigen von den Italienern mit ihrem Führer Mussolini. Ich habe nicht den Eindruck, dass diese genannten Länder sich in irgendeiner Weise ihrer Verbrechen bewusst sind oder deshalb weniger Nationalstolz hätten. Keine Frage, der Nationalsozialismus in Deutschland war furchtbar. Aber die deutsche Geschichte besteht nicht nur aus dieser Zeit. Das vergessen viele.

[cooki3monst3r]

Fragt sich WORAUF GENAU man denn stolz sein soll. Allerhöchstens vielleicht auf das Sozialsystem. Aber das wird ja idR eher schlecht gemacht.

[Nana12]

Zitat von Prince Porn

Dass Deutsche weniger Nationalstolz haben, bzw. diesen nicht nach außen leben, liegt an deren Geschichte, und dass man direkt abgestempelt wird, wenn man dieses denn zeigt.

Nein, das hat andere Gründe.

Mal ein Zitat von Heine:

Man befahl uns den Patriotismus, und wir wurden Patrioten; denn wir tun alles, was uns unsere Fürsten befehlen. Man muss sich aber unter diesem Patriotismus nicht dasselbe Gefühl denken, das hier in Frankreich diesen Namen führt. Der Patriotismus des Franzosen besteht darin, dass sein Herz erwärmt wird, durch diese Wärme sich ausdehnt, sich erweitert, dass es nicht mehr bloß die nächsten Angehörigen, sondern ganz Frankreich, das ganze Land der Zivilisation, mit seiner Liebe umfasst. Der Patriotismus des Deutschen hingegen besteht darin, dass sein Herz enger wird, dass es sich zusammenzieht wie Leder in der Kälte, dass er das Fremdländische hasst, dass er nicht mehr Weltbürger, nicht mehr Europäer, sondern nur ein enger Deutscher sein will.

Ich erinnere mich als Millionen (!!!) Franzosen bei der Stichwahl 2002 für Jaques Chirac auf die Straße gingen. Es spielte keine Rolle ob die Demonstranten ursprünglich für die Sozialisten waren. Der überwiegende Teil der Bevölkerung war sich nur einig, dass sie kein Le Pen wollten.

Und genau das wäre in Deutschland undenkbar. Patriotismus wird in Deutschland von den Menschen gelebt auf denen das Zitat zutrifft. Einschlägige Überschneidungen bei anderen Themen gibt es (nicht nur) in diesem Forum in Hülle und Fülle. Sollte es jemals einen "gesunden" Patriotismus in diesem Land gegeben haben wurde er von dem "krankhaften" längst zerstört. Die Fahnenschwenkerei zur WM ist eine Ausnahmeerscheinung die aber außerhalb des Fußballs unbedeutend ist.

[Prince]

Ach Blödsinn.

In Deutschland wird Patriotismus direkt mit Nationalismus assoziiert. Nur darum traut sich keiner das zumindest in Deutschland auszuleben.

[Nana12]

Gut das wir darüber gesprochen haben.

[Rygen]

Nationalstolz ergibt ungefähr soviel Sinn,wie wenn ich auf einem Schwein in einem Heißluftballon fliege,dieser einen Salto macht und 3 Eier legt

[>>>$*W*@*T*<<<]

Grundsätzlich muss ich dir Recht geben, aber eine Nation an sich beinhaltet ja auch noch viel mehr.

Zum einen gibt sie dir die Grundvoraussetzungen die brauchst, oder gebraucht hast um, wie in deinem Beispiel, deine Millionen zu erwirtschaften.
Natürlich könnte man jetzt so argumentieren das das eigentlich nur die Politik und der aktuelle Staat war der dir diese Voraussetzungen gegeben hat, aber wenn man ehrlich darauf guckt sind die gute Voraussetzungen die du heute in Deutschland vorfindest ein Produkt einer ständig andauernden Entwicklung in einem Land. Und ich finde in diesem Sinne kann man schon Stolz auf seine "Nation" sein, weil man nämlich ein Produkt und auch weiterhin ein mitprägendes Mitglied dieser Nation / Gesellschaft ist.

Nationalstolz lässt sich natürlich auch negativ nutzen, aber ich finde es ist unstreitbar, dass jede Nation für sich ihre eigene Mentalität hat und diese dich auch gundsätzlich in deinem Leben prägt (unabhängig davon ob im guten oder im schlechten), und diese Mentalität haben Generationen der Menschen die in diesem Land schon vor uns gelebt haben mitgeprägt und mitbestimmt. Vielleicht kann man sagen das im Nationalstolz auch ein Stolz ist, auf Werte die man selber durch die Nation / Gesellschaft bekommen hat, die einem zu dem Menschen gemacht haben der man letztendlich geworden ist.
In diesem Stolz drückt sich auch eine Anerkennung der Menschen aus die diese Mentalität und diese Nation mitgeprägt haben und uns letztendlich mit zu dem gemacht haben was wir heute sind.

Hoffentlich ist es mir gelungen iwie gut darzustellen wie ich Nationalstolz empfinde und sehe. Ich auf jeden Fall denke das ich schon einen gewissen Nationalstolz besitze und auch zu Recht iwo Stolz auf dieses Land und die Menschen die es geprägt haben sein kann (und jetzt bitte nicht direkt wieder diese Nazianspielungen).

[Die Nanny]

wenn ich den sinn finde, sag ich bescheid.


naja, ok, so ein wenig gutes hat nationalstolz schon. wenn man sich mit seinem staat identifiziert, dann sieht man es vielleicht auch eher ein, gewisse gesetze zu befolgen (steuern z.b.) oder man fühlt sich mitverantwortlich für die regierung und geht wählen. sowas wäre vielleicht positive aspekte des nationalstolzes.

[DasKleineABC]

Zitat von Prince Porn

Ach Blödsinn.

In Deutschland für Patriotismus direkt mit Nationalismus assoziiert. Nur darum traut sich keiner das zumindest in Deutschland auszuleben.

Nicht alle. Das Schlimme ist nur das die die es machen von denen die es nicht machen daran gehindert bzw schräg angeschaut werden.

[Seneca]

Das Problem ist das das Wort Nationalstolz eine Empfindung emotional und geographisch nur unzureichend berschreibt.
Geographisch deshalb weil es ja ein Deutsches Volk gibt und das lebt nicht ausschließlich in den heutigen Grenzen. Deutsche Volkszugehörige findet man im heutigen Polen genauso wie in der ehem. Sovejtunion, Rumänien, Ungarn etc. Gerade diese Volksgruppen entwickeln ein starkes Zusammengehörigkeitgefühl. Peter Mafay, ein Deutscher aus Rumänien, hat es mal treffend formuliert: "In Sibiu (Hermannstadt) leben die patriotischen Deutschen die sind wirklich noch Deutsch auch wenn sie kein Deutsch mehr sprechen. Als ich nach Deutschland kam, dachte ich noch hier sind auch alle so..."

Oftmals wird man auch über seine Volkszugehörigkeit definiert - ob man das will oder nicht. So wurden in der Sowetunion alle Deutschen 1917 enteignet und zum größtenteil deportiert. Ähnliches passierte in Rumänien, Jugoslavien etc.

Ich habe lange in den USA gelebt und dort sind die größten US-Patrioten eingewanderte Deutsche, die aber stolz auf ihre Wurzel verweisen. Sie bilden dort Vereine (davor würde jeden Deutschen in Deutschland grauen) feiern Feste die wir nicht (mehr) kennen und preisen ihre Vorfahren wie den General von Steuben (aus Magdeburg stammend) der sogar eine jährliche Parade auf der 5.Avenue bekommt.

Wer sich also in Deutschland wohl fühlt und dies zum Ausdruck bringt ist kein NAZI sondern emotional verbunden mit einer Geographischen Gegend oder/und einem Volk. In meinen Empfinden ist jemand der sagt: "Ich bin Stolz ein Deutscher zu sein" keiner der eine Rechte Gesinnung hat, sondern der aus seinen Erinnerungen schöpft (das Heu duftet besonders gut, Tiefe Wälder, die erste Freunschaft etc. etc.) wer nun anderes unterstellt, ist in meinen Augen ein geistiger Brandstifter der diesen Stolz manipulativ zu seinen Vorteil nutzen will.

Es ist das Wesen jeder Gemeinschaft das es ein Zusammengehörigkeitgefühl gibt ja geben muss - was auch notwendig ist. Jede Fußballmannschaft muss ein Team sein und bei erfolgreichen Teams ist auch der Zeugwart stolz dort zu arbeiten bzw. Teil des Ganzen zu sein.

Warum soll man also nicht wenn man Bürger der erfolgreichsten Nation Europas ist, sagen dürfen: "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein"
just my 2c

[ullatulla]

Die wohlfeilste Art des Stolzes ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt.

Arthur Schopenhauer

[fung wan]

Ich seh schon, Nationalstolz ist Auslegungssache, zeitlich begrenzt, nicht unbedingt an feste Grenzen gebunden und beeinflussbar.

Die Deutschen sind hier das beste Beispiel, wir katzbuckeln vor der Welt wegen einer reichlich unrühmlichen Episode unserer Vergangenheit und die Welt erinnert uns auch nur allzugern daran das wir die bösen Deutschen sind die in ihrer kaum zu bändigenden Streitlust zurückgestutzt werden müssen.
Wir erkaufen uns in aller Welt das bißchen Nationalstolz was wir uns zugestehen und wir müssen viel dafür tun aber zeigen, können und dürfen wir ihn nicht.
Jeglicher Stolz den wir entwickeln sei es für unsere Leistungen unsere wunderschönen Landstriche und für allles was unser Land jetzt ausmacht wird im Keim erstickt und der Satz beginnt immer mit: "aber ihr habt damals.....".
Also ich hab nicht, das waren andere!!!

Welchen Sinn hat also Nationalstolz?

[Seneca]

Zitat von fung wan

Wir erkaufen uns in aller Welt das bißchen Nationalstolz was wir uns zugestehen und wir müssen viel dafür tun aber zeigen, können und dürfen wir ihn nicht.
Jeglicher Stolz den wir entwickeln sei es für unsere Leistungen unsere wunderschönen Landstriche und für allles was unser Land jetzt ausmacht wird im Keim erstickt und der Satz beginnt immer mit: "aber ihr habt damals.....".

Treffend ausgedrückt! Die Wahheit ist aber auch das NIEMAND in der weiten Welt uns wegen Nationalstolz etwas unterstellt. Das machen wir schon selbst. Der Kroate versteht Nationalstolz genauso wie der Österreicher von den Franzosen ganz zu schweigen. Nur bei uns selber im Land kommen immer wieder Kamele die laut schreien und SOFORT mit brauner Vergangenheit um sich werfen. Vor diesen Ochsen gilt es sich zu hüten.

Mein 17jähriger Sohn hat alles Recht der Welt stolz zu sein in diesem Land zu leben! Den interessiert die vermoderte Leiche eines Schopenhauer, nicht die Bohne weil er Deutschland in einer völlig anderen Zeit erlebt.

[Nana12]

Zitat von Seneca

Den interessiert die vermoderte Leiche eines Schopenhauer, nicht die Bohne weil er Deutschland in einer völlig anderen Zeit erlebt.

Schopenhauers Erbe gehört ebenfalls zu den Errungenschaften dieses Landes, und du hast Recht: Seine grösste Bestätigung konnte er nicht mehr miterleben. Und auch heute, in denen weite Teile der Bevölkerung immer mehr verarmen, klammert man sich eher an die Nation. Was hat man denn sonst?
Wer sich über die "schiefen Blicke" beschwert hat einfach nur einen gewaltigen Knall. Es geht doch garnicht um den Nationalstolz, sondern um die kollektive Bestätigung. Mir nimmt doch niemand den Stolz auf andere Dinge durch schiefe Blicke. Und selbst wenn, kann es mir dann nicht egal sein?

Vielleicht wäre etwas weniger Arroganz gegenüber vorangegangenen Generationen hilfreich. Jede Generation hielt sich für schlauer als die vorherige, nur um die gleichen Fehler wieder zu begehen. Gerade die Deutschen sollten dies wissen. Was in heutiger Zeit passiert ist der Entwicklung der Weimarer Republik nicht unähnlich: Wirtschaftskrisen, Verarmung der Bevölkerung, Misstrauen in die Demokratie, Eugenik/Sozialdarwinismus und selbst für das "Versailler Diktat" könnte man Brüssel heranziehen (zumindest in der Wahrnehmung). Und entsprechende Überschneidungen findet man massenhaft. Der "Nationalstolz" ist nur die Krone.

Ein Patriot ist meiner Meinung ein Mensch dem diese Dinge ins Auge stechen und sich für eine Alternative einsetzt. Er muss nicht vorgeben sein Land zu lieben, denn er hat es schon durch Taten bewiesen. Ich habe was gegen diejenigen bei denen der Verstand aussetzt sobald man ihnen sagt das sei gut für das Land. Das Gegenteil von gut ist bekanntlich gut gemeint.

[Seneca]

Geschichte wiederholt sich nicht und wenn doch dann in Zyklen die sich unser Wahrnehmbarkeit entziehen.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus: Jemand der stolz ist hier zu Leben wird mit Argusaugen die Entwicklung hier verfolgen. Wir dürfen nicht vergessen das die Jungs heute (Beispiel mein Sohn und meine Tochter, 17 und 25 Jahre alt) Deutschland völlig anders erleben. Weimarer Republik ist so weit weg wie der Mond. Schopenhauer ist etwas für vielleicht 10% der Bevölkerung. Was heute zählt sind völlig andere Werte!

Wir Älteren sind verhaftet in dem Gedanken das wir jemanden vor etwas bewahren müssen und verweisen dabei stets auf EINEN Teil der Deutschen Geschichte. Ich glaube so funktioniert das nicht: Es ist besser wir geben ein Lebendes Beispiel.
Wie unterschiedlich das Erleben ist sehe ich an meinen Kindern. Für meine Tochter ist der Mittelpunkt der Welt ihre Heimatstadt Halle an der Saale. Fragt man sie was Sie ist dann kommt die Antwort: Hallenserin.

Mein Sohn ist in Bayern geboren und zum Teil in den USA und hier aufgewachsen. Für ihn ist Deutschland das Schönste Land der Welt. Er hat ein Sorgenfreies Leben, wächst in einer friedlichen Zeit auf und ist frei.
Das sind alles Dinge die nicht selbstverständlich sind.

[Nana12]

Zitat von Seneca

Geschichte wiederholt sich nicht und wenn doch dann in Zyklen die sich unser Wahrnehmbarkeit entziehen.

Das ist falsch. Wenn sie nicht wahrnehmbar wären, gebe es diesen Thread nicht. Ich habe genug Beispiele gegeben die auch diskutiert werden, und das bewusst nicht öffentlich. Wir betreiben heute zB eine Wirtschaftspolitik die schon vor 80 scheiterte. Und die Reaktionen sind genau die gleichen wie damals. Die Tendenzen entwickeln sich in ähnliche Richtungen.

Unabhängig davon ob es weit weg ist, oder nicht, so sind die Parallelen gegeben. Wie ich schon sagte: Ein wenig weniger Arroganz täte uns gut, sonst fällt uns der Mond genauso auf den Kopf wie unseren Vorfahren. Es mag sein das sich das der Wahrnehmung entzieht, und das ist ja auch zentraler Bestandteil dieses Threads.

Zitat von Seneca

Was heute zählt sind völlig andere Werte!

Nein, das ist sogar noch weiter daneben. Wenn eines Deutschland geprägt hat ist es die Kultur der Eliten vergangener Zeiten. Die USA ist zurecht Stolz darauf die Massenkultur "erfunden" zu haben, die nicht nur für die elitäre Oberklasse bestimmt war. Der Liberalismus und Humanismus Europas, der heute selbstverständlich ist, ist nicht die Erfindung des Pöbels, welcher sich im letzten Jahrhundert hat verführen lassen.

Deine Kinder haben wohl mehr mit Schopenhauer gemein, als jemand dessen grösstes Problem in Deutschland ist, dass er "schief angeguckt" wird wenn er sagt er sei Stolz auf dieses Land. Dieses Land, diese Werte, auf denen das sorgenfreie Leben deiner Kinder basiert, ist nicht von heute auf morgen entstanden. Die BRD mit ihrem Grundgesetz war nicht der erste Versuch Demokratie in Deutschland zu leben.

Zum Lokalpatriotismus deiner Tochter: Das ist auch keine neue Erfindung, und sogar eine urdeutsche "Tugend".

Ich denke ebenfalls, dass dieser eine Teil der Geschichte überrepräsentiert ist, wobei etwas weniger Ausschwitz und mehr "wie kam es dazu" würde mir schon gefallen. Andererseits sollte man fragen wieso sich jemand in seinem Stolz davon abhalten lassen sollte? Entweder man steht zu Deutschland mit seiner gesamten Geschichte, oder man lässt es sein. Vielleicht sollte man dem Franzosen den Sturm auf die Bastille ausreden, oder dem Amerikaner den Independence Day.
Für mich ist das 3. Reich ein mahnendes exemplarisches Beispiel wozu der Mensch fähig ist. Aber es gibt noch viele andere Teile der deutschen Geschichte. Mir fallen da die letzten 60 Jahre ein, in der es keinen Krieg in Europa gab, auch durch Deutsche Mithilfe.

Meiner Meinung nach ist man bei diesem Teil der Geschichte einfach nur pragmatisch: Es gibt Menschen, die niemals die Zusammenhänge begreifen werden. Und denen jagt man Angst ein mit dem erhobenen Zeigefinger. Mich stört es nicht, da ich weiss wer ich bin, und wo ich lebe. Es sind diejenigen die jetzt in die Verzweiflung getrieben werden, und sich an die Nationalität klammern.
Es gibt entsprechende Studien dazu: Je Ärmer das Volk desto mehr sehnt es sich nach totalitären Strukturen. Und das ist immer aktuell. Der Nationalstolz ist nur ein Mosaiksteinchen dazu.

[Seneca]

@ Nana12
Ich weiß das ich nichts weiß aber ich bin mir mit dir darin einig das es gilt die Geschichte in allen Facetten an unsere Nachkommen zu vermitteln.
Bis wir unseren heutigen Stand erreicht haben sind wir bis an die Knie durch Blut gewatet. Sicherlich ist mein Sohn nicht stolz auf meinen Großvater, der in der Wehrmacht Kettenhund war, aber das interresiert ihn auch nicht. "Das langweilt mich", so seine Rede. Er ist kein Betroffener mehr und nimmt seine Heimat aus einer völlig anderen Perspektive war: den Lenas, der Fußballnationalmannschaft, Herbert Grönemeyer, Xavier Nadu etc etc sei Dank.

Es gibt entsprechende Studien dazu: Je Ärmer das Volk desto mehr sehnt es sich nach totalitären Strukturen. Und das ist immer aktuell. Der Nationalstolz ist nur ein Mosaiksteinchen dazu.

Ich mag nicht mit dir streiten aber der Zerfall Jugoslawiens basierte daraus das die Ethnien ein Nationalgefühl entwickelten und eben keine Totalitären Strukturen. Kroatien steht an der Schwelle zur EU ebenso wie Serbien. Man könnte auch trefflich am Beispiel Chinas darüber streiten was denn genau totalitäre Strukturen und wie sich diese auf eine Gesellschaft auswirken... Aber das führt an dieser Stelle leider zu weit.

[Liike]

Ich bin deutscher. Und bin stolz auf Deutschland. Deutschland hat sich prima entwickelt und ist Weltweitangesehen. Ist doch schön zu wissen wo man lebt und was man an Deutschland hat. Natürlich auch die 3 Sterne auf mein Trikot machen mich stolz

[Nana12]

@Seneca

Ehrlich gesagt fand ich den Geschichtssunterricht auch langweilig, was aber an dem Lehrer lag. Ich habe mich erst später selbst bemühen müssen, und ich fand Vieles was imho heute in den Unterricht gehört.

Trotzdem bin ich ebenfalls kein direkt "Betroffener". Indirekt bin ich natürlich betroffen, und das werden auch noch unsere Enkel sein. Die Geschichte ist Teil dieses Landes, und nicht zu ändern. Alle Folgen die daraus erwachsen prägen das Heute (und damit die Zukunft) mit. Und wenn ich hier zB die Wirtschaftspolitik kritisiere, dann kann ich auf historische Beispiele mit katastrophalen Ausgang verweisen. Und es macht mich traurig und wütend dass wir heute die gleichen Fehler wieder begehen.

Die Bespaßung nutzt mir dabei herzlich wenig, wenn langfristig meine Existenz bedroht wird. Das ist auch nicht etwas, was man einem 17 jährigen zumuten will. Mit 17 hatte ich auch ganz andere Dinge im Kopf als Politik.

Zitat von Seneca

Ich mag nicht mit dir streiten aber der Zerfall Jugoslawiens basierte daraus das die Ethnien ein Nationalgefühl entwickelten und eben keine Totalitären Strukturen.

Der Bezug in der Aussage war Armut (bzw Zukunftsängste), nicht das jeder Systemsturz durch Armut geschehen muss. Hierzu sei auf die Studie der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] verwiesen. Der Volksmund sagt "Ein voller Bauch rebelliert nicht gern".

Ich weiss zu wenig über die Staaten des ehemaligen Jugoslawiens. Ich habe jedenfalls nichts gehört was meiner Aussage widersprechen würde, da Jugoslawien ein Vielvölkerstaat war. Das beflügelte natürlich das alte nationale Denken, als die Verteilungskämpfe begannen. Wenn ein Bezug bestand dann zu der Nation die vor Österreich Ungarn herrschte.

[UncleDave123]

Also ich sehe das wie PP.
Wie sich Deutschland nachdem es am Boden lag entwickelt hat und wie es jetzt darsteht ist erfreulich.
Trotzdem bin ich nicht stolz auf Deutschland. Ich bin einfach nur hier geboren. Zufall. Auch bin ich nicht stolz auf die Menschen, die Deutschland zum dem gemacht haben, was es heute ist. Aber ich empfinde Anerkennung und Respekt für sie.
Hätte ich meinen Teil dazu beigetragen, wäre ich stolz auf mich. Ich bin stolz auf das was ich in meinem Leben erreicht habe, meine Schulkarriere, meine Erfolge.
Aber ich kann nicht auf ein Land stolz sein.

[Jack Herrer]

Wie ich bereits in einem anderen Thread geschrieben habe:

Nationalstolz ist nur im Kollektiv von nutzen. Eigentlich ist es nur ein Psychotrick, um die Leistungsfähigkeit einer Nation zu steigern.

Früher gabe es bestimmte Werte die für uns Deutsche standen, wie Kampfgeist, ein starker Wille und niemals aufgeben! Damit haben sich die Menschen verbunden gefühlt und waren Stolz drauf. Heutzutage gibt es diese Werte nicht mehr, deswegen sollte man sich eher schämen Deutscher zu sein....

[cooki3monst3r]

Hä? WORAUF genau soll ich denn stolz sein, oder WOFÜR soll ich mich schämen? Ich kann doch gar nichts für die Tatsache, in Deutschland geboren zu sein.

Früher gabe es bestimmte Werte die für uns Deutsche standen, wie Kampfgeist, ein starker Wille und niemals aufgeben! Damit haben sich die Menschen verbunden gefühlt und waren Stolz drauf.

Genau. Und im Wiederaufbau war die Verbundenheit noch stärker. Früher war halt alles besser.

[Jack Herrer]

der hellste bist du aber auch nicht ......da steht kein wort davon, dass man auf die nationalität stolz sein soll!

[charly]

@jack herrer
warum sollte ich mich schämen deutscher zu sein? weil es diese werte nicht mehr gibt?

dieser stolz auf eine nationalität hat doch mehr einen sozialen charakter.. es gibt einem eine art zugehörigkeit. und das vorallem bei migranten.. und auch ihren kindern. sie werden hier geboren, finden aber aufgrund verschiedener dinge keinen anschluss an die gesellschaft und gruppieren sich untereinander. Wikipedia sagt: "Stolz dient der Signalisierung eines hohen sozialen Status.", und genau das ist der grund wenn jemand sagt, ich bin stolz.. >whatever< zu sein. Denn der aspekt des hohen sozialen Status gilt auch für nicht-migranten.

Sozialstudien kann man nicht auf alle im kollektiv anwenden, da jeder mensch anders ist. Deswegen trifft meine Aussage eben nicht auf jeden zu sondern spiegelt lediglich das wieder, was auf eine große anzahl im durchschnitt zutrifft.

[DasKleineABC]

[sanem]

... dient zur befriedigung uhralter menschlicher Bedürfnissen. Herden- und Erfolgstrib

[N7-WasD]

Wäre da nicht der internationale Konkurrenzkampf in der Wirtschaft würde ich alle Grenzen fallen lassen und auf Nationalitäten pfeifen.
Natürlich ist das zum derzeitigen Zeitpunkt nicht möglich, da es halt noch den Nationalstolz gibt. Mal mehr mal minder ausgeprägt.
Schade eigentlich . . .

Das wir alle Menschen sind und alle gleich dazu (Ja richtig, ich bin kein Nazi xD), sollten wir doch alle an einem Strang ziehen um alles ein wenig zu beschleunigen. Die Länder dieser Welt stehen sich aufgrund von ethnischen und religiösen Werten gegenseitig auf den Füßen und verhindern somit den Frieden und den Fortschritt.

Entschuldigt meine Hirnkotze, aber ich wollte das mal loswerden . . .