[-pLaYeR-]

Moinsen,

ohne große Erklärungen: ich suche Argumente gegen den Zeitgeist Film...insbesondere den 3. teil...hab schon gesucht aber noch net das Richtige gefunden...Aber bitte jetzt keine Diskussion...

MFG
-pLaYeR-

[bOnt]

gegenargumente ohne diskussion in diesem forum?

[Chefkch]

Oo gleich komt M3Zz^^
und geht ab
@-pLaYeR-

pass auf was du in diesem Forum postest^^
Ist es etwas Verschwörerisches ,oder etwas Anti-Verschwörerisches kommen so viele postings ,dass du deine eigenen Beiträge nicht mehr findest :/
Um was gings denn in dem 3. teil nochmal?

[bOnt]

darum gehts:

Der dritte und letzte Teil des Films schildert die Abschaffung der US-Zentralbank und die Gründung der Federal Reserve und die Entwicklung des Geldsystems in den USA. Dann spekuliert der Film über mögliche Ziele der „Männer hinter dem Vorhang“. Die Fed sei eine von einem Bankenkartell betriebene und kontrollierte private Organisation, deren Ziel es sei, die Bürger zu versklaven und den Staat zu kontrollieren. Die Geldschöpfung durch eine Zentralbank wird grundsätzlich in Frage gestellt. Die Einkommensteuer wird als Teil der Versklavung durch die privaten Eigner der Zentralbank verstanden. Die Mächtigen sollen außerdem daran interessiert sein, dass es einen „ewigen Krieg“ zwischen den Nationen gäbe, weil das ihnen die Möglichkeit biete sich daran zu bereichern. Hier spielt der Film wiederum auf die Terroranschläge am 11. September 2001 an, die nur das jüngste Beispiel für einen Angriff von Außen darstellen würden, um damit einen weiteren Krieg zu legitimieren. In Analogie dazu werden das Versenken der RMS Lusitania (Einstieg der Amerikaner in den Ersten Weltkrieg), der Angriff auf Pearl Harbor (Einstieg in den Zweiten Weltkrieg) und der Tonkin-Zwischenfall (Vietnamkrieg) angeführt.

Das Fernziel „der Männer hinter dem Vorhang“ soll der Aufbau einer repressiven Weltregierung sein. Die Europäische und Afrikanische Union seien Vorstufen auf dem Weg zur Bildung dieser Weltregierung. Die von der Öffentlichkeit unbemerkte Gründung einer Nordamerikanischen Union mit dem Ziel einer Einheitswährung, genannt Amero, im Jahre 2005 wird behauptet. Die zu errichtende Weltregierung würde gekennzeichnet sein durch Zensur, Kontrolle über RFID-Chips in Menschen in naher Zukunft und durch Ablenkung der Massen durch eine Spaßgesellschaft.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[LosChrisos]

3 Teil? Meinst du addendum oder was meinst du?

EDIT: Achso, naja Zeitgeist kann man sich von vornherin abschminken, es gibt KEINE Quellen, außen einmal der mysteriöse Papierordner, und den kann man einfach bei sich zu Hause ausdrucken. Also immer noch keine Quellen. Außerdem ist das pure Verschwörungsmache und "unterbewusster" Antisemitismus.

[bOnt]

ich frag mich immer was die Leute sich denken...
Wenn die Regierung doch so übermächtig ist uns mit RFID Chips zu kontrollieren und es eine Weltregierung gibt, wieso werden dann nicht alle Schädlinge (Verschwörungstheoretiker, die wissen um was es wirklich geht *lol*) abgemurkst? Kein großes aufsehen, geht schnell und spätestens nach einer gewissen Zeit verstummen alle und es gerät in Vergessenheit.

UND: Was bringt das der Weltregierung?

[Chefkch]

naja mein gegenargument wäre jetzt ,dass es Zeitgeist ist....

[-pLaYeR-]

Oh man^^

Ja ich mein den 3. Teil...mit Weltregierung und so...und ich wollte eigentlich nur n paar schöne Argumente haben, die dagegen sprechen...wäre cool, wenn das jemand mal hinbekommt...

N Bekannter, der so auf der Schiene fährt, meinte, dass alles was im dritten Teil gesagt wurde irgendwie nachgeprüft wurde...also jetzt die Zitate und Aussagen... stimmt das?!?

[bOnt]

hat er quellen dafür?

[Chefkch]

ne das kann ich mir nicht vorstelln ... einiges ist bestimmt nicht falsch... aber allzu viel glauben würde ich dem film nicht schenken

[Neocon]

Zitat von -pLaYeR-

...ich suche Argumente gegen den Zeitgeist Film...insbesondere den 3. teil...hab schon gesucht aber noch net das Richtige gefunden...

Wieso Gegenargumente für etwas finden, was noch nicht einmal Beweise für die aufgeführten Theorien hat?

[-pLaYeR-]

Zitat von Neocon

Wieso Gegenargumente für etwas finden, was noch nicht einmal Beweise für die aufgeführten Theorien hat?

Dann sag ich mal so...Was kann ich jemandem erzählen, der meint, dass das alles so richtig ist??!

[targhed]

Über den Film "Zeitgeist" von Peter Joseph wurde viel diskutiert. Grundsätzlich stellt sich die (zu) einfache Frage, ob dessen Inhalte wahr sind oder nicht. Natürlich liegen dazwischen immer Welten. Ein kurzer Überblick ist dazu nötig:
Wann können wir überhaupt einer Information oder Nachricht trauen? Selbst wenn wir im besten Fall Zeuge vor Ort waren, kann der Eindruck täuschen.
Die Medien sind unser einziger Kanal in ferne Geschehnisse, daher manipuliert Fernsehen, Radio und Internet unser Denken und unsere Entscheidungen zwangsläufig. Um diese Berichterstattung zu verstehen, muss klar werden, dass sich auch diese finanzieren müssen. Alles objektiv und sachlich? Nur interessante Nachrichten lassen sich gut verkaufen, daher erfolgt schon bei der Auswahl die Manipulation. Kann etwas nicht parteilos und fundiert bewiesen werden, bedient man sich gerne rhetorischer Tricks, die uns etwas glauben oder vermuten lassen. In dieser grauen Zone wird gerne übertrieben, beleidigt, pauschalisiert und spekuliert, solange diese Art von Information in Mode ist. Der Film Zeitgeist schreckt vor keinem dieser Mittel zurück, um seine Botschaft der Wahrheit zu verkünden. Um den Zuschauer regelrecht zu schocken bedient er sich vieler psychologischer Kniffe. Gerade wenn man denkt, anders kann es fast nicht sein, so viele Zufälle auf einmal sind fast unmöglich oder diesen Leuten traue ich alles zu, ist man diesen Tricks schon verfallen.
Gehirnwäsche ?
Vielleicht trifft es dieser Ausdruck zu hart, zumindest beeinflusst Zeitgeist gewaltig in eine Richtung, er ist ein Flugblatt voller Verschwörungen, die uns eines klar beweisen sollen: Wir sind alle auf dem Holzweg. Alternative Lösungen bietet der Film nicht.
Inhaltlich will "Zeitgeist" drei großen Irrtümern auf die Pelle rücken, der christlichen Religion, dem Attentat vom 11. September und den "Männern hinter dem Vorhang".
Unsere große Weltreligion ist angeblich nur ein römisches Märchen, der Angriff auf das World Trade Center wurde durch die eigene Regierung geplant und durchgeführt und zwar jener amerikanischen Staatsmacht, die eigentlich seit Beginn der Unabhängigkeit genau das Gegenteil erreicht hat: Völlige Kontrolle durch die Banken.
Als Beweise sollen geschichtliche Fakten herhalten, Interviews und Meinungen diverser Personen, sowie die eigenen Schlussfolgerungen der Filmemacher.
Ob dieser Geschichtsunterricht stimmt oder nicht, kann erstmal keiner bestätigen, auch die Annahmen zitierter Gesprächspartner sind durch keine wissenschaftlichen Studien belegt.
Handwerklich auf Sparflamme produziert hätte man sich wohl einen besseren Sprecher suchen sollen, der Text wird mal monoton oder falsch betont gesprochen, in einigen Fällen versteht man die Satzendungen gar nicht. Das wirkt sehr unprofessionell und hilft nicht in seiner Absicht zu überzeugen.

Als reine Unterhaltung eignet sich der Film natürlich genauso wie der Inhalt diverser Klatsch Zeitschriften, die beispielsweise zwei Stars zufällig auf einem Foto zeigen und eine neue Romanze vermuten. Mit Vermutungen, vieler Fragezeichen kann man viel sagen, ohne etwas zu sagen.

Wer sich aber mit "Zeitgeist" weiterbilden möchte, sollte unbedingt selber recherchieren, und zwar jeden einzelnen Bericht für sich. Hier wird nicht bestimmt, ob dessen Inhalte richtig oder falsch sind, doch sicherlich wird man einige Informationen nie 100% bestätigen können, der beste Beweis für anekdotische Evidenz in diesem Film. Andere Recherchen können in einem anderen Kontext einen völlig neuen Sinn bekommen oder schlichtweg frei erfunden sein. Daher sollten eigene Nachforschungen objektiv verlaufen, die sture Suche nach einem Täter bringt genau das was man möchte:
Jeder weiß, wer lange genug nach einem Fehler sucht, der findet auch welche.
Allein zum Thema Christentum haben sich über Jahrhunderte eine Vielzahl von Historikern, Philosophen, Theologieprofessoren und Katholiken den Kopf zerbrochen. Gerade auf der Suche nach nichtchristlichen Autoren, jene die objektive Auskunft über die Person Jesus Christus geben könnten, wird heftig gestritten. In "Zeitgeist" werden beispielsweise berühmte Autoren angeführt, die eine historische Figur namens Jesus mit keiner Silbe erwähnen, dass die gleichen Autoren aber viele andere unbezweifelbar historisch bekannter Personen nicht erwähnen, bleibt unkommentiert.
Darüber hinaus sind sehr viele Berichte dieser nichtchristlichen Schreiber nur bruchstückhaft überliefert worden, was die Spekulationen und somit die Berechtigung von "Zeitgeist" nur weiter anfacht.
Daher ist der Verdacht, dass "Zeitgeist" auf reine Provokation abzielt und auf korrekte, objektive Dokumentation geschichtlicher Begebenheiten verzichtet, sehr begründet.
Wie gehe ich also ernsthaft mit diesem Film um?
Was wird auf Grund tatsächlicher Untersuchungen unabhängiger Quellen wirklich bestätigt? Was wird alles rein spekuliert? Was ist im Film einfach ausgedacht oder nur teilweise falsch? Viele Szenen bedienen sich manipulierender Tricks, z.B. reinen Texteinblendungen, welche mehr Unwiderlegbarkeit suggerieren sollen. Dieser Beeinflussung muss man sich im Klaren sein, wenn man "Zeitgeist" sehen möchte.
An Boden verliert der Film letztendlich auch durch Emotionen, welche in einer seriösen Dokumentation nichts verloren haben. Zeilen wie "Bullshit" sind genauso fehl am Platz wie aggressive Schlussfolgerungen der Autoren, rein aus Spekulationen gewonnen. All das beeinflusst den Zuschauer rein einseitig.
Hat man "Zeitgeist" gesehen, sollte man einfach das einzig Positive aus dem Film ziehen, indem man nicht alles glaubt was man sieht oder hört.
Angefangen natürlich mit dem Film selbst.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

kurzfassung

es werden theorien oder vermutungen als fakten verkauft
es gibt keine quellen und belege
emotionen werden gezielt herbeigeführt
unwarheiten werden als tatsachen verkauft
sachen die jahrhunderte lang erforscht werden und umstritten sind werden so interpretiert wie es passt
es werden personen als argumente genannt, googelt die profs usw mal, die haben zum teil nen ehren prof in wirtschaft und sind nun experten fürs altertum ^^

[LosChrisos]

klasse quote targhed!!! 1a

[bOnt]

Problem: Dein Freund wird antworten dass das was targhead postete uns von den Massenmedien so eingetrichtert wird.

Versuche nicht deinen Freund zu überzeugen, versuch ihn soweit zu bekommen das er deine Meinung akzeptiert. ABER: Akzeptiere auch seine Meinung, SOLANGE er nicht versucht dich zu "bekehren"

[Neocon]

Zitat von -pLaYeR-

Dann sag ich mal so...Was kann ich jemandem erzählen, der meint, dass das alles so richtig ist??!

Viel kannst du manchen Leuten nicht erzählen. Oft wollen die Leute auch daran glauben, um mehr Action und Sinn in ihren Leben zu bringen.
Solche Filme wie Zeitgeist haben nur Science-Fiction-Unterhaltungscharakter und eher wenig mit Dokus zu tun.

Das man diverse Dingen und Aussagen etwas kritisch betrachten sollte, ist doch hoffe ich ein wichtiger Bestandteil eines gesunden Menschenverstandes.
Wenn nicht, kannst du mit einfachen Argumenten schon weiterkommen. targhed hat schon Ansätze dafür genannt.