[11world111]

Ich hab mich letzte Nacht mit einem Meiner Freunde bis 4 Uhr morgens darüber Gestritten wann aus einem Roboter eine Lebensform wird.

Ich meine Ja, unzwar dann wenn es Individuell für sich Entscheiden kann ( sozusagen über ein Tema nachdenken), es "Gefühle" hat auf Gewalt halt Wütend oder auch Traurig reagiert und es von sich aus als ein "ICH" ausgeht.

Denn ehrlich gesagt ist ein Mensch ja nichts anderes ein Bio-Computer das unserem Körper ein "Ich" vorgaukelt.

Was mich aber Brennend interessiert ist was ihr also du dazu zu sagen hast wann ist oder kann überhaupt eine Maschine ein Leben sein?!

Ich denke Ja das kann sie und du ?

und was haltet ihr davon ? [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Campi1995]

Das ist wirklich mal interessant. Würde mich auch mal interessieren, was die Leute dazu sagen.

Ich bin aber auch der Meinung, dass wenn ein Roboter "Gefühle" entwickelt ein "Lebewesen" ist"

[Ghozz]

Ich persönlich kann eine Maschine nicht mit einem Lebewesen vergleichen.

Die Lebewesen, sei es Mensch oder Tier, sind aus Fleisch und Blut. Eine Maschine widerum ist aus Menschenhand erschaffen. Die Maschine macht lediglich das, wie der Mensch es vorgegeben oder es programmiert hat.

Eine Maschine hat keine Gefühle, keine Emotionen, keine Instinkte. Und wenn eine Maschine in Form von einem Roboter gebaut wurde und ein Menschen ähnliches Aussehen hat, ist trotzdem eine Maschine, der nie die Gefühle des Menschen fühlen wird. Sicher können Roboter vielleicht eigenständig denken, weil es so programmiert wurde und bestimmte Rechenoperationen kann, es ist künstlich und es wird künstlich bleiben und kann nicht mit einem Lebewesen bemessen werden.

[painjester]

da hat wohl einer zuviel Star Trek geschaut, hmm?

Denn ehrlich gesagt ist ein Mensch ja nichts anderes ein Bio-Computer das unserem Körper ein "Ich" vorgaukelt.
Du glaubst diesen Unsinn doch nicht wirklich? Hau doch mal mit dem Kopf auf die Schreibtischplatte. Schmerz gespürt? Ja? Dann bist auch kein Biocomputer.

[redspot]

Dazu sollte man erst einmal wissen, was als Lebewesen definiert wird: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Schlechte Karten also für eine Maschine.

Deine Frage zielt vermutlich darauf ab, ob eine Maschine ein Bewusstsein, Emotionen etc. erlangen kann. Da kannst du dich dann mal zum Thema KI einlesen:
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[emergence]

Du glaubst diesen Unsinn doch nicht wirklich? Hau doch mal mit dem Kopf auf die Schreibtischplatte. Schmerz gespürt? Ja? Dann bist auch kein Biocomputer.

Das ist doch kein Argument. Genauso kann man den Schmerz mit hilfe einer Elektrode, die Nervenzellen im Gehirn stimuliert, erzeugen. Soweit sind wir noch nicht, dass wir diese Frage klären können, die du für dich geklärt hast. Die Hirnforschung steckt ja noch in den Kinderschuhen, und führende Bewusstseins-/Hirnforscher wie z.B. Thomas Metzinger gehen auch erstmal von der Möglichkeit eines künstlichen Bewusstseins aus. Die Idee ist auch nichts neues, schon Alan Touring hat in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts Theoretische Modelle dafür entwickelt. Er hat sowohl richtungsweisende Beiträge für die moderne Informations- und Computertechnologie, als auch solche für die Theoretische Biologie geschaffen.

[schlappeseppel922]

Alles was eine Maschine kann ist doch nur eine Nachbildung dessen was der Mensch kann.
Also wird eine Maschine niemals so wie ein Mensch sein können weil der Mensch das Programm schreibt und die Maschine nur das machen kann was das Programm hergibt.

[cooki3monst3r]

Wenn er sich seiner eigenen Existenz bewusst wird, Gefühle empfindet und sterben kann.

[keks3000]

Gefühle "entwickeln" ist glaube ich unmöglich. Man müsste einer Maschine die Möglichkeit einprogrammieren Gefühle zu entwickeln und Technik einbauen die eine solche Wahrnehmung überhaupt ermöglicht. Und dann stellt sich die Frage welche Gefühle sie zu einem "Lebewesen" machen würden.

Es gibt aggressive Menschen und es gibt Pazifisten. Es gibt glückliche und depressive Menschen. Und all diese Gefühle färben die Logik ein.

Die Logik wäre das nächste Problem. Denn Logik besteht grundsätzlich aus Wissen und der Verknüpfung des Wissens. Beim Menschen ist das Gleichgewicht zwischen der Datenbank und der Verarbeitungsgeschwindigkeit so gut, dass sich das Bewusstsein entwickeln konnte. Das ist technisch bei Computern noch lange nicht möglich.
Das Berechnen von komplexen Aufgaben kann ein Computer zwar schneller, aber solche Dinge kann das menschliche Gehirn EIGENTLICH auch (siehe Inselbegabung). Das Bewusstsein ist einfach nicht auf solche Aufgaben ausgelegt, sondern baut sehr stark auf Fokus und Interpretation dessen was es erlebt.

Diese Interpretation basiert größtenteils auf Sprache, aber auch auf anderen Erinnerungen. Und das ist erst Möglich wenn ein gewisser Vorrat an Erinnerungen und ein taugliches Sprachvermögen als Netzwerk vorhanden ist. Daher entwickelt sich das Bewusstsein auch erst langsam mit der Sprache. Eine Maschine mit künstlicher Intelligenz und Bewusstsein müsste also ähnliche Entwicklungsschritte durchlaufen wie ein Kind. Und damit kommt man zum nächsten Problem: Die Sinne.

Ein Mensch nimmt die Realität vor allem über die Hauptsinne wahr: Sehen, Riechen, Hören, Schmecken, Tasten. Diese könnte man eventuell noch mit Sensoren realisieren. Aber was ist mit Gefühlen wie Liebe und Schmerz? Das muss auch Sensorisch gelöst werden. Daher wird eine Maschine die ein Bewusstsein hat garantiert nicht mehr nur auf Elektronik basieren wie Computer heutzutage, sondern auch Biochemische Signalübertragung nutzen, die vergleichbar mit Neurotransmittern und Hormonen ist. Denn durch die Kombination dieser Chemischen Botenstoffe und dem elektronischen Datennetz im Gehirn ist eine Gefühlswahrnehmung erst möglich.

Wenn all diese Faktoren stimmen ist es EVENTUELL möglich eine Maschine mit Bewusstsein zu bauen, wobei diese dann so viel Biologie und Chemie enthält, dass es an sich schon fast ein Organismus ist.

Ob ein Bewusstsein dann tatsächlich möglich ist wäre dann wohl auch teilweise eine Antwort auf die Frage ob Glaube eine Daseinsberechtigung hat.

Auf jeden Fall würde ich ein solches Lebewesen dann als gleichwertig mit Menschen akzeptieren. Aber so wie die Geschichte der Menschheit aussieht wäre das im allgemeinen eher nicht der Fall (siehe Sklaverei und Ausbeutung...).



Realistischer ist, dass die Technik immer mehr mit dem Menschen verbunden wird und Maschinen dadurch an ein Bewusstsein kommen... Cyborgs und Pränatale Auswahl oder sogar genetische Manipulationen... Ist nur eine Frage der Zeit bis es möglich und auch gesellschaftlich akzeptiert ist.


Man kann den Fortschritt nicht aufhalten... Egal ob er gut oder schlecht ist.

[EazyRick]

Gefühle kann kein Roboter auch nicht in 1000 jahren dafür braucht man eine Seele .....

Und das haben nur Menschen und Tiere.....

[thyriel]

Zitat von 11world111

Ich hab mich letzte Nacht mit einem Meiner Freunde bis 4 Uhr morgens darüber Gestritten wann aus einem Roboter eine Lebensform wird.

Ich meine Ja, unzwar dann wenn es Individuell für sich Entscheiden kann ( sozusagen über ein Tema nachdenken), es "Gefühle" hat auf Gewalt halt Wütend oder auch Traurig reagiert und es von sich aus als ein "ICH" ausgeht.

Deine Frage ist schonmal völlig falsch formuliert.
Geht es um die Frage ob eine Maschine ein Bewusstsein entwickeln kann, oder darum ob aus einer Maschine eine Lebensform werden kann ?
Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. So ist ein Einzeller genauso ein Lebewesen wie du, aber von Bewusstsein ist ein Einzeller wohl ewig weit entfernt.
Genauso könnte es andersherum theoretisch eine künstliche Intelligenz geben die sich ihrer eigenen Existenz bewusst, redet und denkt wie ein Mensch dabei aber noch lange keine Lebewesen sein.

Zitat von redspot

Dazu sollte man erst einmal wissen, was als Lebewesen definiert wird: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Schlechte Karten also für eine Maschine.

Da steht im Prinzip im ersten Satz schon alles was eine Maschine können müsste um als Lebewesen durchzugehen.
Stoffwechsel - Fortpflanzung - Evolution

Theoretisch wüsste ich nicht was dagegen sprechen würde das wir irgendwann in der Lage wären Maschinen zu bauen auf die diese Voraussetzungen zutreffen könnten.

[SpülerderWinde]

Zum Punkt Lebewesen hat thyriel schon die passenden Kriterien genannt.
Stoffwechsel ist das geringste Problem, das haben wir schon bei nem Auto (Energiestoffwechsel).
Fortpflanzung haben wir auch schon, guckt euch Computerviren an.
Evolution ist spannend, da wir hier von einer Anpassung von Reproduktionsreihen an Umwelteinflüße ausgehen könnten. Aber es gibt [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], die das simulieren können.

An sich also nicht wirklich problematisch, aber die Frage ist warum?
Zum einen hat man immer die Gefahr eines [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], zum anderen wer brauch kleine Roboter, die sich selbst replizieren und anpassen?

Die viel interessantere Frage ist, die von einigen Usern schon aufgegriffen wurde, wann hat eine Maschine ein Bewusstsein, besser gesagt, ein Selbstbewusstsein, dass wir mit unserem vergleichen können?

Bewusstsein ist keine große Kunst, denn wir können gar nicht sagen, was genau "bewusst" ist.
Nimmt es seine Umgebung war?
Kann das schon ein Insekt?
Kann das schon ein Oktopus?
Kann das schon eine Katze?
Kann das schon ein Menschenaffe?
Wo ist die Grenze?

Ein Selbstbewusstsein dagegen ist wirklich schwierig...



Emotionen sind kein großer Punkt.
Emotionen sind unser System um schnell Entscheidungen zu treffen.
In Emotionen versammeln sich alle Erfahrungen, die wir bisher mit irgendwas gemacht haben und die sich für uns "so anfühlen", da wir eben nicht in jedem Augenblick in dem wir z.B. unsere Liebsten sehen uns an alle Dinge, die wir zusammen erlebt haben, bewusst erinnern können.
Emotion ist auch unser "genetisches/biologisches Gedächtnis", da wir z.B. vor Schlangen und Spinnen sehr viel schneller "Angst" entwickeln können, als z.B. vor anderen Reizen wie einer Waffe.
Das kommt daher, dass wir Anlagen haben, die spezielle Gefahren direkt in ein emotionales Urteil umsetzen, da dies in unserer Entwicklungsgeschichte von Vorteil war.
Des weiteren lassen Emotionen unbewusste Fähigkeiten zu Tage treten, z.B. der Geruch eines genetisch gut geeigneten Partners, welcher "verliebt sein" auslösen kann oder einfach die Verarbeitung extrem großer Datenmengen, welche zu gigantisch für unsere bewusste Verarbeitung ist, was wir hinterher als Intuition bezeichnen.

Das alles ist programmierbar, denn unser Hirn ist eine Ansammlung aus unzähligen teilweise seriell, teilweise parallel arbeitenden Modulen.
Das Problem ist, dass wir so lange, wie wir nicht dahinter steigen, wie unser Hirn genau funktioniert, auch eben kein Abbild dessen erschaffen können.

Aber auch das ist wohl eine Frage der Zeit.
Ein [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] kann schon lange Insekten steuern.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] auch schon immer besser.
Danach kommen Tierarten mit einem komplexeren Nervensystem und irgendwann auch der Mensch.


Wir leben echt in den interessantesten Zeiten bis jetzt.

[thyriel]

Zitat von SpülerderWinde

Die viel interessantere Frage ist, die von einigen Usern schon aufgegriffen wurde, wann hat eine Maschine ein Bewusstsein, besser gesagt, ein Selbstbewusstsein, dass wir mit unserem vergleichen können?

Dazu gibt es zb den "Turing Test", der dazu da ist festzustellen ob eine künstliche Intelligenz einem Menschen ebenbürtig geworden ist.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Interessant daran ist vor allem das Cleverbot letztes Jahr als erste KI diesen Test scheinbar bestand:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Wers mal ausprobieren will, hier kann man sich mit ihm unterhalten:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[SpülerderWinde]

Hallo thyriel,


ich halte den Turing Test für nicht valide, d.h. er misst nicht, was er vorgibt zu messen, siehe das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Aber danke für den Cleverbot Link, hab glaub ich das letzte mal vor 10 Jahren so etwas gesehen und bin gespannt, was sich in der Zeit geändert hat.

[Dr1zzy]

Zitat von cooki3monst3r

Wenn er sich seiner eigenen Existenz bewusst wird, Gefühle empfindet und sterben kann.

das Unterschreib ich so wie es da steht! Kurz, knackig und präzise

[Prince]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[The Dark Prophecy]

Der 200 Jahre Mann fällt mir dazu ein - also passt perfekt zum Thema. Da geht's ja auch um einen Roboter der immer menschlicher wird, bis hin zu Menschenrechten und so.

[Ghozz]

Zitat von The Dark Prophecy

Der 200 Jahre Mann fällt mir dazu ein - also passt perfekt zum Thema.

Sorry, aber dieser Vergleich hinkt, man kann keinen Hollywood-Streifen mit der Realität vergleichen. In Hollywood gibt es viele ungewöhnliche Charaktere, die aus der Feder entsprungen sind.

[Scorpia Pheonix]

Zitat von EazyRick

Gefühle kann kein Roboter auch nicht in 1000 jahren dafür braucht man eine Seele .....

Und das haben nur Menschen und Tiere.....

Gibt es beweise das wir eine "Seele" haben nein gibt es nicht , auf jeden fall gibt es nichts handfestes.

Wenn man schon das glaubt dann sind wir doch alle Roboter, erschaffen von Gott.

Manche Menschen haben keine Gefühle und fühlen daher keinen Schmerz, natürlich muss man das trainieren oder das Schmerz (Gefühls) zentrum im Gehirn ausschalten (OP) , dann kann man ihm als Roboter im Menschengestalt bezeichnen.

Roboter können drauf Programmiert werden schmerzen zu fühlen, ihre eigenen entscheidungen zu treffen, zwar wird das noch lange dauern aber es ist möglich.

Man könnte auch einen Roboter in Menschengestalt bauen (Terminator ) es ist möglich, aber wir sind noch weit von dieser Technologie entfernt.

[redspot]

Roboter können drauf Programmiert werden schmerzen zu fühlen

Und wie soll das gehen? If TemperatursensorXY > 80° then goto Aua?
Schmerz ist was anderes.

P.S. Nach aktuellem Stand der Technik wird es immer eine Programmiersprache brauchen, um z.B. Emotionen zu simulieren. Eine Emotion kann aber nicht echt sein, wenn sie Folge eines Programmcodes ist.

[SpülerderWinde]

@redspot

Und wie soll das gehen? If TemperatursensorXY > 80° then goto Aua?

Ja, dass ist in etwa das, was in unserem Körper abläuft.

Schmerz ist was anderes.

Was?

Nach aktuellem Stand der Technik wird es immer eine Programmiersprache brauchen, um z.B. Emotionen zu simulieren. Eine Emotion kann aber nicht echt sein, wenn sie Folge eines Programmcodes ist.

Unsere Emotionen sind Folge einer Kombination aus elektrischer und chemischer Neuronenaktivität. Die verläuft sogar größtenteils binär.
Wir haben einen Programmcode und unsere Emotionen kommen uns ziemlich echt vor, oder?

[redspot]

Zitat von SpülerderWinde

Ja, dass ist in etwa das, was in unserem Körper abläuft.

Nein, das ist nur Verarbeitung von Daten. Da fehlt noch was, nämlich der eigentliche Schmerz.

P.S. Und du hast auch keinen Programmcode. (Schon mal programmiert?)

[keks3000]

Zitat von redspot

Und wie soll das gehen? If TemperatursensorXY > 80° then goto Aua?
Schmerz ist was anderes.

Das würde mich jetzt auch mal interessieren was Schmerz anderes sein soll...

Schmerz ist dafür da, dass man merkt wann etwas schädlich wird. Nur ist beim Beispiel der Temperatur halt der Grenzwert beim menschlichen Körper deutlich niedriger und wird von den Sensoren nicht als Zahl wahrgenommen.

Schonmal mit der Biologie des Gehirns beschäftigt? Das ist zwar keine Programmiersprache wie im Computer, aber wenn man sich als Kind die Finger an einer Herdplatte verbrennt, dann wird das gespeichert. Und genau das ist dann der "Programmcode". Eine Informationsfolge die bei einem ähnlichen Schmerzreiz reaktiviert wird und ein gewisses Verhalten nach sich zieht (goto Aua ).

Schwieriger wird es bei Gefühlen wie Liebe. Aber auch hier sind schon bestimmte Teile des Programms im Menschen entschlüsselt (z.B.: Partner sollte gesund aussehen und den eigenen Genpool ergänzen).

Irgendwie finde ich es interessant mit was für Argumenten Menschen eine Maschine mit Bewusstsein unterordnen würden... Mich erinnert das echt an Sklaverei und Rassismus. Naja, solange computergesteuerte Maschinen noch nicht mal auf dem Niveau eines Insekts sind ist das aber eh egal.

[SpülerderWinde]

Zitat von redspot

Nein, das ist nur Verarbeitung von Daten. Da fehlt noch was, nämlich der eigentliche Schmerz.

P.S. Und du hast auch keinen Programmcode. (Schon mal programmiert?)

Diese Verarbeitung ist der eigentliche Schmerz.
Meinst du die psychische Repräsentation des Schmerzes in deinem Bewusstsein?


Und warum soll das kein Programmcode sein? (Bin kein Computerprogrammierexperte.)

[shibito78]

nach dem ein oder anderem hier geschrieben,dürfte auch der ein oder andere mensch nicht als lebewesen gelten.
aber vielen dank für das thema,wird uns garantiert noch sehr viel beschäftigen.

[keks3000]

Zitat von shibito78

nach dem ein oder anderem hier geschrieben,dürfte auch der ein oder andere mensch nicht als lebewesen gelten.

Was meinst du damit genau?

[redspot]

Zitat von SpülerderWinde

Meinst du die psychische Repräsentation des Schmerzes in deinem Bewusstsein?

Genau. Du kannst zwar einen Computer programmieren, dass er auf ein Ereignis reagiert. (Zu heiss -> Aua sagen).
Aber du kannst einer CPU nicht beibringen, den Schmerz der Verbrennung zu spüren.

[Scorpia Pheonix]

Zitat von keks3000

Was meinst du damit genau?

"Manche Menschen haben keine Gefühle und fühlen daher keinen Schmerz, natürlich muss man das trainieren oder das Schmerz (Gefühls) zentrum im Gehirn ausschalten (OP) , dann kann man ihm als Roboter im Menschengestalt bezeichnen."

Ich denke er meint das .

[shibito78]

da dacht ich unter anderem auch daran.sind so einige sachen.
manchmal denke ich,das es menschen gibt,denen ein bewusstsein fehlt.
manchmal denke ich,es gibt menschen ohne "leben"(emotionen) in sich.

das schwierigste an der frage hier ist,was "leben",also ein "lebewesen" wirklich ausmacht.
die frage generell beschäftigt mich spätestens schon, seit dem ich "ghost in the shell" das erste mal gesehen habe.

[Scorpia Pheonix]

Zitat von shibito78

manchmal denke ich,das es menschen gibt,denen ein bewusstsein fehlt.
manchmal denke ich,es gibt menschen ohne "leben"(emotionen) in sich.

Das stimmt doch auch.

[keks3000]

Achso ok, da stimme ich dir auch zu. Ich glaube nicht, dass es nur Bewusstsein und kein Bewusstsein gibt. Der Übergang von einem Ameisenbewusstsein zu einem weisen menschlichen Bewusstsein ist fließend und geht über Ratten, Delphine und betäubte Junkies.
Daher würde ich auch zwischen einer Maschine die ein menschliches Bewusstsein hat und einem echten Menschen rein rechtlich nicht unterscheiden. Genauso halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass noch andere Tiere ein "menschliches" Bewusstsein erreichen.

Das was das menschliche Bewusstsein einzigartig macht sind glaube ich vor allem diese Faktoren:
- Das Zeitbewusstsein ...sowohl über Gestern und Morgen, als auch über ferne Vergangenheit und Zukunft
- Das Sprachbewusstsein ...kein Lebewesen hat eine vergleichbar komplexe Kommunikation

Und in Bezug auf Maschinen noch viele weitere Faktoren wie z.B. Biochemie. Ich denke das Gefühlsleben eines Lebewesens ist rein elektronisch nicht reproduzierbar... Wobei diese Frage wirklich interessant wäre: Wenn man eine komplette Simulation eines Neuronalen Netzes schaffen könnte - wären die Gefühle real? Meine Vermutung ist wie gesagt nein denn ich könnte mir Vorstellen, dass die Biochemie und die Gefühle fundamentale Faktoren des Bewusstseins sind und als "Schnittstelle" zwischen Geist und realem Körper agieren. Das heißt aber nicht, dass man etwas vergleichbares nicht bauen könnte. Denn dass es physikalisch möglich ist, zeigt ja unsere Existenz.

[SpülerderWinde]

Zitat von redspot

Genau. Du kannst zwar einen Computer programmieren, dass er auf ein Ereignis reagiert. (Zu heiss -> Aua sagen).
Aber du kannst einer CPU nicht beibringen, den Schmerz der Verbrennung zu spüren.

Schmerz ist ein komplexes System.
Wir sind ein komplexes System.
Zusammen sind wir echt noch ein ganzes Stück komplexer.

Schmerz ist eine Schutzfunktion unseres Körpers.
Was macht Schmerz also genau?
Schmerz ist ein Signal, was uns unsere bisherige Tätigkeit unterbrechen lässt und unsere Aufmerksamkeit auf den Ursprung des Schmerzes lenkt.
Wir versuchen diesem zu entfliehen.
Als Programm für einen Roboter könnte das so aussehen, dass das "RoboSchmerz" den Roboter dazu auffordert aktiv nach der Ursache des Schmerzes zu suchen und diese zu beseitigen.
Diese Handlungsaufforderung könnte in kurzen Abständen wiederholt werden und so das normale Verhalten des Roboters stören.
Wir selbst sehen etwas ähnliches, wenn wir versuchen unter Schmerzen zu Arbeiten.
Wir können uns schlecht konzentrieren und versuchen immer wieder eine angenehmere Position einzunehmen (bei Rückenschmerzen z.B.).

Das ist unsere Reaktion auf langsamen Schmerz.

Auf schnellen Schmerz reagieren wird sogar bevor wir ihn spüren.
Wenn wir unabsichtlich auf eine heiße Herdplatte packen, so ziehen wir die Hand zurück, bevor der Schmerzreiz überhaupt im Gehirn angekommen und verarbeitet worden ist.
Das passiert daher, dass die Schmerzbahnen im Rückenmark schon mit Reflexen verbunden sind, die so eine Rückzugsreaktion auslösen.


Jetzt kommt deine Frage mit dem "Spüren".
Dafür müssen wir erst einmal genau definieren, was "Spüren" überhaupt bei uns Menschen ist.
Versuch das mal und dann machen wir gern weiter.


@Keks

Du hast es schon ziemlich gut getroffen, Sprachfähigkeit ist eng verknüpft mit unserer Einzigartigkeit, besonders, dass wir unsere Handlungen beschreiben können.

Weiter sind wichtig:

-Affektantizipation, also dass wir voraus planen können, was wir zu einen einem zukünftigen Zeitpunkt fühlen werden.

-Bedürfnisantizipation, also dass wir voraus planen können, was wir zu einen einem zukünftigen Zeitpunkt brauchen werden.

-Selbstkontrolle, dass wir kurzfristig eine negative Auswirkung ertragen können um langfristig ein erwartetes Bedürfnis zu erfüllen.

Denn dass es physikalisch möglich ist, zeigt ja unsere Existenz.

So ist es.
Gefühle sind Ausdruck einer Abwägung vieler Faktoren.
Auch wenn unser Hirn binär funktioniert, gibt es graduelle Entscheidungen.
Wenn ich z.B. eine Wette mit einem Freund mache, wer länger seinen Arm in kaltes Wasser halten kann, dann schmerzt es von Anfang an.
Dieser Schmerz ist zusammengesetzt aus binären Signalen, nämlich den Aktionspotentialen der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], also der Neuronen, die auf Schmerz reagieren.
Diese werden in einzelnen Hirnarealen nach Frequenz und Anzahl verrechnet.
Irgendwann erreicht dieser Wert eine Schwelle, so dass wir trotz unserer Willenskraft den Arm zurück ziehen.

[redspot]

Zitat von SpülerderWinde

Versuch das mal und dann machen wir gern weiter.

Da muss ich nichts versuchen.
Leg deine Hand auf eine heisse Herdplatte und versuche, dieses Erlebnis einem Mikrochip näherzubringen. Viel Spass.

Du kannst zwar per Sensoren messen, wann der Roboter seine Hand zurückziehen und Aua sagen soll, aber was Schmerz wirklich bedeutet, kannst du einem Stück Silizium nicht vermitteln.
Das ist nun mal der Stand der Technik.

[emergence]

Was der Schmerz bedeutet, kannst du doch auch nicht erklären. Woher willst du dann wissen, dass es auch nicht einfach nur ein Programm in dir ist? Das was du meinst nennt man Qualia, und es gibt sehr unterschiedliche Ansichten zu dem Thema.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[redspot]

Ich habe nicht behauptet, dass ich Schmerz erklären könnte. Aber jeder weiss, was passiert, wenn man seine Hand auf o.g. Herdplatte legt. Und das kannst du keinem Computer per Programmiersprache vermitteln.