[123herbert]

Ich hätte mal eine Frage:

Stimmt es dass Wasserstoff das "standart" Atom ist aus dem alle anderen Atome entstehen (das erste Atom)

[gdaniel241]

Ich zitiere! 2tes ergebnis von Google - Wikipedia

"Die erste Tabelle mit relativen Atommassen wurde 1805 von John Dalton veröffentlicht. Er erhielt sie anhand der Massenverhältnisse bei chemischen Reaktionen, wobei er das leichteste Atom, das Wasserstoffatom, als 'Masseneinheit' wählte"
____________________

"Spätere Forscher wählten den leichtesten Stoff, Wasserstoff, als Standard, setzten jedoch das Wasserstoffmolekül gleich 1."

War das so schwer? Du hast Glück das ich zeit hatte...

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[__SANJA]

nein, aus wasserstoff entstehen keine anderen atome. sonst könnte man ja gold usw ganz einfach aus wasserstoff herstellen. du meinst bestimmt das urteilchen, danach wird ja gerade in cern geforscht. deswegen heißt es abwarten.
falls ich falsch liege, bitte korrigiert mich.

[Loibi]

also, soweit ich weis enstehen grudnsätzlich die anderen atome aus wasserstoff, oder irre ich mich??
in der sonne wird wasserstoff zu heium verbrannt, wenn die sonne am sterben ist gib es abhängig von ihrer größe noch helium-, kohlenstoff-, sauerstoffbrennen usw.
geht glaube ich ich bis zum verbrennen von eisen, die größren atome ehtstehen dann unteranderem dann durch radioaktive prozesse

mfg

[stalker32]

normaler wasserstoff hat 1 proton als atomkern. alle anderen elemente haben mehrere protonen als kernbausteine (+neutronen). von daher kann man sagen ja wasserstoff ist das "grundatom".
als das universum entstand, bildete sich aus der ursuppe 75% wasserstoff und 25% helium - so die theorie

die fusion ist bis zum eisen-56 energetisch erlaubt, alle schwereren elemente wurden bei supernovae erzeugt. das ist allerdings gegenstand moderner forschung, da gibt es noch mehrere unklarheiten, wie diese prozesse genau ausgesehen haben.

@sanja: du liegst falsch^^. gold wurde bereits aus anderen atomen (allerdings nicht wasserstoff) hergestellt. allerdings nur in spuren und unter einem aufwand, der die industrielle produktion unmöglich macht . da steckt man viel mehr geld und energie rein, als man am ende davon hätte. das higgs-boson auf das du anspielst hat damit allerdings nichts zu tun. es ist auch kein ur-teilchen, aus dem andere aufgebaut sind, sondern hat mehr mit photonen, also lichtteilchen gemeinsam.

[123herbert]

@ stalker Dnake dann ist mir das klar, cool, aber wie genau die Bausteine (also so weit ich wie die Strings) für diese Atome entstanden sind weiß auch keiner, oder (also so weit ich wie die Strings)

[riegatoni]

Zitat von __SANJA

falls ich falsch liege, bitte korrigiert mich.

Dies tue ich damit.

Ich denke schon, dass man sagen kann, dass Wasserstoff das Atom ist, aus dem alle anderen Entstanden sind. Wie ich darauf kommen?

Nun, man Frage sich mal, woher eben alle anderen Element kommen. Jede Sonne "verbrennt" zwei Wasserstoffatome (ich geh jetzt nicht auf die entsprechenden Isotope ein) zu einem Helium Atom. Also HElium wird also schon mal durch Wasserstoff gebieldet.
Ist die Sonne schon etwas älter und immer weniger Wasserstof aber dafür mehr Helium da (und stimmen auch noch ein paar andere Faktoren wie temparatur und Masse), kommt einen verbrennung ala, ein H und ein HE zu einem Li immer häufiger vor.
Wenn dieses und noch andere verbrennungen überwiegend statt finden, wir die Sonne zu einem roten Riesen, rot weil diese verbrennungen nicht mehr soviel energie abgeben, rieße, weil durch den großen Massenverlust die jene Sonne über die Jahr millionen verloren hat die Schwerkraft nicht mehr so hoch ist.
So, solche "verbrennungen" finden etwa bis zum Eisen.

Somit ist jetzt schon mal klar, alle Element bis zum Eisen wurden durch Fusionen mit Wasserstoff kernen gebildet.
Um uns alle anderen Elemente zu erklären, muss man dann einen Schritt weiter gehen. Ist die Sonne ein roter rieße, wir eine Sonne irgenwann implodieren, eine sogenannte Nova, oder wenns etwas größer ist ne supernova. Dort herschen solche Temperaturen und Drücke, dass eben auch jenseits des Eisen fusioniert werden kann, wodurch alle anderen Elemente entstanden sind.

Also wir waren alle mal ein Teil einer längst vergangen Sonne/n, und sind somit Sternenstaub :-)

Aber um die Frage nochmals deutlich zu beantworten, ja, alle anderen Elemente wurden direkt oder indirekt durch Wasserstoff gebildet.


EDIT:

aber wie genau die Bausteine (also so weit ich wie die Strings) für diese Atome entstanden sind weiß auch keiner

Du meinst wie Elektronen Protonen Neutronen entstanden sind?

Sagen wir so, wissen tut es keiner, aber es gibt viele, aber kompülizierte Theorien

[123herbert]

Zitat von riegatoni

Du meinst wie Elektronen Protonen Neutronen entstanden sind?

Sagen wir so, wissen tut es keiner, aber es gibt viele, aber kompülizierte Theorien

Ich hab ja schon von dem String Theorem gehört aber schade dass es bisher keine Antwort gibt wie etwas aus nichts entstehen kann

[keks3000]

Zitat von riegatoni

Du meinst wie Elektronen Protonen Neutronen entstanden sind?

Sagen wir so, wissen tut es keiner, aber es gibt viele, aber kompülizierte Theorien

Kann man nicht sagen, dass das Standartmodell und die Stringtheorie die beiden größten (konkurrierenden) Theorien darunter sind?

Und grundsätzlich geht es bei der Frage um die Entstehung des Universums. Diese ist mit dem Standartmodell bis auf wenige Sekundenbruchteile nach dem Anfang erklärbar. Aber beim eigentlichen Ursprung versagen alle Naturgesetze. Interessant hierzu ist auch dieser Artikel: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Wenn es wirklich nur um die Elemente des PSE geht, dann wurde ja schon das wichtigste gesagt.

[stalker32]

naja das standartmodell ist nicht wirklich eine konkurrierende theorie. da sind die teilchen einfach nur DA. in der stringtheorie (und anderen auch) wird hingegen gefragt, warum teilchen genau die eigenschaften haben, die sie haben. also warum sie genau die beträge von masse, ladung,... haben

das standartmodell ist in diesem sinne mehr ein experimentelles sammelsurium, denn eine theorie^^

[123herbert]

Okay ich fasse mal zusammen was ich bisher über die String/M-Teorie weiß

DIe sStrings sind der Grundbausstein und sind 1 dimensional, sie schwingen auf der Dimension X und könne durch Schwingungen verschiedenen Formen von Teilchen/Materie erzeugen. Es gibt 11 Dimenionen die ersten 4 können wir wahrnehmen: Breite;Länge;Tiefe und Zeit, wobei wir die Zeit nur in unseren "maßstäben sehen können: 3 dimensional wobei sie 4 Dimensional währe und mehrere
Verzweigungen hätte. Was vergleichbar wäre mit einer Zeichentrick Figur die einen 3 Dimensionalen Menschen sieht (sie sieht nur Teile von ihm, praktisch 2 Dimensional)
Doch die Zeit ist keine richtige Dimension sondern ein vierdimensionales Gesetz . In den anderen Dimensionen befinden sich weitere unvorstellbare Gestetze die wir nicht wahrnehmen können. Es gibt auch eine Art Hyperraum in dem sich das Multiversum befindet. Dies ist der Zusammenschluss aller anderen Quantentechnisch möglichen Universen, die entstehen wenn eine Quantenvariable fällt. Das bedeutet wenn ein Teilchen einen Weg nimmt (für jede möglichkeit gibt es ein Universum, das jeweilige Universum teilt sich darauf hin in 2 auf). Doch die anderen Universen könne wir nicht wahrnehemn da es keine Naturgesetze im Hyperraum gibt. DIe Bewohner ideser Universen sind genau so real wie wir wobei wir im eigentichen Sinne nichts voneinander wissen.

[the_special_one]

Wow, wow, wow....


Aber mal Back to topic:
Du vermischst hier zwei Aspekte:
Ein (Standard)Wasserstoffatom (Symbol H) besteht aus einem Proton im Kern und einem Elektron in der Hülle. Das wars auch schon.

Alle anderen Atome sind auch aus Protonen aufgebaut. Wenn du es umständlich ausdrücken willst, könntest du sagen, dass alle anderen Atome aus H-Kernen aufgebaut sind. Aber auch das ist nur teilweise richtig, denn die meisten anderen Atomkerne bestehen auch noch aus Neutronen.

Klaro?


In der Natur finden (abgesehen vom Inneren der Sonne und Kernkraftwerken) keine Kernreaktionen statt, dass heißt, es "entstehen" keine neuen Atome durch eine Verbindung von Wasserstoffatomen.

Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt

[123herbert]

Danke mittlerweile hat sich alles geklärt

[stalker32]

das ist so nicht richtig special_one. Kernreaktionen finden immer und überall um uns herum statt, man nennt das die natürliche radioaktivität. durch kosmische strahlung werden in den oberen schichten der atmosphäre ebenfalls kernreaktionen ausgelöst.

es ist zwar keine sonne und auch kein kernkraftwerk, aber es ist da

zu den zusätzlichen dimensionen in der stringtheorie: die sind klein. sehr klein. man stelle sich ein blatt papier vor, für jeden punkt auf dem blatt papier existiere nun ein kreis, der senkrecht nach oben zeigt, wie ein looping auf der erdoberflöche, und dabei das papier in einem punkt seines umfangs berührt. 3 koordinaten wären wie gehabt x,y,z. die 4. koordinate wäre jetzt der punkt auf dem umfang (ja, der looping ist frei in alle richtungen verschiebbar). verstanden? gut. die abmessungen dieser "kreise" (das ist eigentlich was viel komplizierteres...), sind nun in der größenordnung der plancklänge, das sind ungefähr 10^-35 m. also ein milliardstel eines milliardstels eines milliardstels eines millionstel zentimeters. kein wunder also, dass diese dimensionen in unserer makroskopischen welt keine rolle spielen.
die multiversumtheorie spielt da garnicht mit, sondern hat andere ursachen. stichwort interpretation der quantenmechanik.

[123herbert]

Danke ^^ Kleine Frage noch wie ist es möglich das sich die unendlich vielen Parallel Universen im Hyperraum nicht berühren ? Ich meine sie liegen überreinander bze. nebeneinander un trotzdem merken wir nichts davon

2. Wie ist es möglich dass sich nach jedem Fall einer Quantenvariablen weitere Universen entsehen ?

3. WIe hängt das mit den Strings (auf denen die M-Theorie basiert) zusammen ?

[keks3000]

Zitat von 123herbert

...wie ist es möglich das sich die unendlich vielen Parallel Universen im Hyperraum nicht berühren ? Ich meine sie liegen überreinander bze. nebeneinander un trotzdem merken wir nichts davon (?)...

Dazu empfehle ich dir mal einen Wiki Artikel der ne Auszeichnung bekommen hat:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Da wird einem deutlich, dass sich das menschliche Bewusstsein manches einfach nicht realistisch visualisieren kann. Auch Einstein konnte das nicht. Aber die Berechnungen mit 4 oder mehr Dimensionen liefern Ergebnisse die mit Versuchsergebnissen übereinstimmen. Daher müssen wir wohl oder übel davon ausgehen, dass die Realität unvorstellbar ist.

[123herbert]

Danke mann du hast mir sehr geholfen ich glaube ich habe jetzt alles verstanden bis auf die entstehung der Universen TOP

[miauman]

Ich glaube um diese komplexen Theorien zu verstehen, musst du einige Jahre Physik studieren oder so, einige Forumsbeiträge und Wikipedia-Artikel werden da wohl kaum ausreichen ^^ aber trotzdem interessante beiträge, danke =)

[keks3000]

Naja, kommt drauf an was für ein Verständnis verlangt ist.

Vorstellen kann man es sich nicht.

Metaphern verstehen um eine näherungsweise Sicht auf die Zusammenhänge zu bekommen ist noch relativ einfach.

Mathematisch verstehen und berechnen können benötigt in der Tat viel Studium und Übung.

Und wenn man dazu noch etwas kreativ ist, kann man mit Glück einen Stein ins Gebäude der Wissenschaft setzen.

[dersparky]

Sehr schön gesagt! Warum denn nicht Vorstellen nicht können?Wenn die Bedingungen für ein Teiprozess gegeben wären ...? Ein Bild:"Wenn man ein Probe vom Kern der Sonne ... hinfliegen zur Sonne, usw. nehmen könnte und auch auswerten würde" was würde man in Cern z.B. sehen?