[TinyTimm]

Wolfgang Joop hat wegen seiner Meinung zum früheren Umgang mit Models deutliche Kritik im Netz erhalten. Als „Verherrlichung von Gewalt und Demütigung von Frauen“ bezeichnete etwa Die Grünen-Europaabgeordnete Katrin Langensiepen auf Twitter die Äußerungen. In einem Interview des Nachrichtenmagazins „Spiegel“ hatte Joop gesagt, er habe bei Karl Lagerfelds Tod geweint, „weil diese Welt so wunderbar frivol und frigide war. Alles war käuflich.“

„Die Agenturen gaben die Schlüssel zu den Zimmern der Models, die nicht so viel Geld brachten, an reiche Männer. Und wenn sich ein Mädchen beschwerte, hieß es: Wir können auch auf dich verzichten“, berichtete Joop.

Der Designer (76) stimmte auf Nachfrage im „Spiegel“ zwar zu, dass dies fürchterlich sei. „Aber wirklich schön ist die Modewelt nur, wenn es auch die Sünde gibt.“

Twitter-User geschockt über Joops Aussagen

Eine Twitter-Userin kommentierte: „Ich bin gerade sprachlos. Diese Frauen wurden sexuell missbraucht und ausgebeutet und dieser Mensch spricht von ,Sünde‘, als ob das sexy wäre?“ Noch weiter ging ein anderer Nutzer: „Spätestens jetzt wäre Zeit für einen Staatsanwalt, mit Ermittlungen zu beginnen.“ Und eine weitere Nutzerin fragte mit Blick auf Joop: „Macht der sich nicht mindestens als Mitwisser auch strafbar mit solchen Aussagen? Unerträglich!“

Einige wenige Nutzer kritisierten zudem Joops Aussage in dem Interview, vom Kleidungsstil eines Menschen lasse sich auf dessen Denkweise schließen. Der 76-Jährige hatte dem Grünen-Chef Robert Habeck eine Krawatte gewünscht. „Es gibt Berufe, da erwarte ich eine gewisse Perfektion. Chefarzt etwa. Oder kommender Vizekanzler. Wenn einer sich schlampig anzieht, denkt er auch schlampig, so sehe ich das.“

Er kenne viele hoch intelligente Professoren, die sich „schlampig“ anzögen, „aber nur wenige dumme Modemacher, die glauben, andere über deren Kleidungsstil beurteilen zu können“, schrieb etwa ein Nutzer auf Twitter. Bei dem Thema hatte Joop einen Ausweg offengelassen: „Es könnte allerdings auch von Souveränität zeugen, den Erwartungen nicht zu entsprechen.“

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Läuft das Geschäft schlecht oder bringt er ein Buch auf den Markt, das er aus seiner Höhle gekrochen kommt?

[lilprof]

Wen interessiert eigentlich noch, was Herr Joop von sich gibt?
Spätestens mit seinem Engagement bei Germanys Next Top Model in den letzten Jahren wird deutlich, dass er was tun muss, um seinen Lebenswandel zu finanzieren. Mit Mode und Parfum klappt das nicht mehr so richtig.

Mich interessiert mehr, warum der Spiegel einen aus der Mode gekommenen Mode-Papst interviewt. Oder hat Herr Joop etwa um das Interview gebettelt oder gar dafür bezahlt.

Im Grunde ist jede Stellungnahme zu seinen Einlassungen ein Stück Beachtung, das er gar nicht verdient hat!

[karfingo]

Zitat von lilprof

Im Grunde ist jede Stellungnahme zu seinen Einlassungen ein Stück Beachtung, das er gar nicht verdient hat!

Wie ein alternder Schlagerfutzi; eben ein alternder Modefuzzi.
Also ich habe nie seine Kollektionen gebraucht, um schlampig auszusehen. ^^

[SubFooWer]

Ich glaube, die Langensiepen ist nur neidisch, dass bei ihr kein Reicher nach dem Schlüssel zum Hotelzimmer fragen würde.

[Kirkwscks4eva]

Die Mädels an reiche Männer verkaufen ist eine neue Information für mich in Bezug auf die Modelwelt. Andere Sachen wie Magersucht und wie sich die Mädels ernähren mussten (gebratene Watte...) kenne ich hingegen. Schlimme Sache, aber viele der Mädels haben dies mitgemacht um erfolgreiche Models zu werden und Geld zu verdienen. Es ist dennoch zu kritisieren und zu hoffen dass die Situation heutzutage anders ist.

[palaver22]

Herr Joop hat was Dummes gesagt. Wundert das irgendwen? Jeder sagt hin und wieder was Dummes. Who cares.

[isensys]

ohne irgendwen Angreifen zu wollen, aber laut der Aussage vom Joop, ist jeder Schwul der Schwul aussieht?

Hab mir mal seine Vita gegeben auf wikipedia und ich wusste bis dato nicht das die Schwuchtel mal zum Schein Verheiratet war und Kinder hat, ekelhaft

Der Typ ist eine Botox Schwulette, so einer will anderen definieren was Schönheit und Mode ist?
Lächerlich


(werde ja wohl nicht wieder gebannt wegen meiner meinung)

[csesraven]

Zitat von isensys

Hab mir mal seine Vita gegeben auf wikipedia und ich wusste bis dato nicht das die Schwuchtel mal zum Schein Verheiratet war und Kinder hat, ekelhaft

Der Typ ist eine Botox Schwulette, so einer will anderen definieren was Schönheit und Mode ist?
Lächerlich


(werde ja wohl nicht wieder gebannt wegen meiner meinung)

Was geht denn in deinem kranken Kopf vor?

[muavenet]

Zitat von lilprof

Wen interessiert eigentlich noch, was Herr Joop von sich gibt?

Komische Prioritäten...

Zitat von SubFooWer

Ich glaube, die Langensiepen ist nur neidisch, dass bei ihr kein Reicher nach dem Schlüssel zum Hotelzimmer fragen würde.

Schön, dass du sexuellen Übergriffen noch was lustiges abgewinnen kannst.

Zitat von Kirkwscks4eva

Schlimme Sache, aber [...]

Immer so kurz davor es zu raffen, und dann doch daneben...

Zitat von isensys

(werde ja wohl nicht wieder gebannt wegen meiner meinung)

Homophobie ist keine Meinung sondern Diskriminierung. Aber nein, deswegen wirst du hier wohl nicht gebannt.




Was für ein Creep-Thread.

[lilprof]

@ muavenet
Na ja, du hast ja auch nicht gerade Existenzielles zum "Creep-Thread" beigetragen - einfach mal 4 Zitate rausgepickt und deinen kryptischen Senf dazu gegeben, ohne inhaltlichen Gehalt

Komische Prioritäten ....

Was meinst du damit?

Immer so kurz davor es zu raffen, und dann doch daneben...

Kapier ich ebenfalls nicht.
Kirkwscks4eva hat mit "Schlimme Sache" eine klare Einordnung vorgenommen. Wenn er einräumt, dass die Mädels auch Alternativen gehabt hätten nimmt das seiner Verurteilung dieses Vorgehens nichts an Glaubwürdigkeit.

Bei SubFooWer und isensys allerdings kann ich dir ganz gut folgen.
Gleichwohl würde ein Stück eigene Meinung den "Creep Thread" vielleicht ein bisschen mehr aufpeppen.

[muavenet]

Zitat von lilprof

Was meinst du damit?

Der Aufhänger des Artikels ist die Verharmlosung sexueller Gewalt bzw. missbräuchlichen Verhaltens. Jedwedes Gequatsche über Joops Status bzw. die Motivation des Spiegels ist hier, im besten Falle, einfach nur ein dämliches non sequitur. Und um ganz ehrlich zu sein: Das mer das dann noch erklären muss, ist schon reichlich peinlich.

Zitat von lilprof

[...] dass die Mädels auch Alternativen gehabt hätten nimmt das seiner Verurteilung dieses Vorgehens nichts an Glaubwürdigkeit.

Zuallererst befass' dich vielleicht doch einfach nochmal damit, wie abstufende (ergo relativierende ) Attribute ("qualifiers"), im vorliegenden Falle "aber", im Satze funktionieren. Siehe unten.

Deweiteren weiß Kirk nichts über die spezifischen Fälle, auf die er sich bezogen hat. Im Endeffekt ist es ein Argumentationsmuster �* la "Oh, die Arbeitsbedingungen sind für dich Scheiße? Du kannst ja auch einfach kündigen, kek!1!!" Derartige Statements sind intellektuell unredlich, da sie jedweden situativen Kontext (Erfahrungsrealitäten im gesellschaftlichen Sinne) ignorieren, insbesondere hier die Opferperspektive.

Okay, zugegeben, für dich war Joops derzeitige Street-Cred trotz gegenteiliger Bekundungen wichtiger, aber () wenigstens haste nachgefragt. Ist ja auch "nie zu spät dafür". Naja... bis es halt zu spät dafür is. Und im demokratisierten Diskurs dieser Tage haben halt viele "Dichter und Denker" (sowohl Nobodys auch vermeintliche Have-Beens wie Joop) ihren persönlichen Gom-Jabbar-Moment in der Öffentlichkeit. Merken zu spät, dass sich Dogma wie "auch schlechte PR ist gute PR" nur für Leute eignet, die a) nicht schon berühmt sind (und das immer weniger), bzw. b) denen ihre beschissene Rep ganz einfach egal oder gar willkommen ist.

[lilprof]

Erstmal herzlichen Dank, muavenet, dass du dir trotz der Peinlichkeit die Mühe gemacht hast, mir die Augen für mein dämliches non sequitur zu öffnen.

Tatsächlich stand für mich Herr Joop im Mittelpunkt des Artikels, ein alternder aus der Mode gekommenener Mode-Zar, der sich nochmal in den Blickpunkt rücken möchte und dafür locker und unbedacht dummes Zeug von sich gibt.
Auch die Frage, warum der Spiegel diesem B-Promi überhaupt ein Podium bietet, hat mich beschäftigt.

Dass in der Glamour- und Glitzerwelt von Mode- und Filmbranche Frauenfeindliches an der Tagesordnung ist wissen wir spätestens seit der MeToo-Bewegung. Das ist verachtenswürdig und doof, das brauchen wir gar nicht zu diskutieren.
Aber wenn das das Thema ist, dann ist das in dem Artikel m.E. schlecht rüber gekommen.

Egal - Danke für den Tipp - ich kann meine Prioritäten auch umplanen, schäme mich allerdings ein bisschen dafür, dass ich eingangs eine so oberflächliche Sicht auf die Dinge hatte

[muavenet]

Zitat von lilprof

Erstmal herzlichen Dank, muavenet, dass du dir trotz der Peinlichkeit die Mühe gemacht hast, mir die Augen für mein dämliches non sequitur zu öffnen.

Keine Ursache.

Zitat von lilprof

Dass in der Glamour- und Glitzerwelt von Mode- und Filmbranche Frauenfeindliches an der Tagesordnung ist wissen wir spätestens seit der MeToo-Bewegung.

Gemessen daran, was diese Bewegung für einen (auch medialen) Backlash bekommt bzw. bekommen hat, teile ich deine optimistische Lesung darüber nicht so ganz.

Zitat von lilprof

Aber wenn das das Thema ist, dann ist das in dem Artikel m.E. schlecht rüber gekommen.

Ja, das hab ich auch zuerst gedacht. Dann ist mir aber noch aufgefallen, dass da noch viele Buchstaben über über dem Photo stehen und sogar 'ne Überschrift vorhanden is.

[Kirkwscks4eva]

Zitat von lilprof

@
Kirkwscks4eva hat mit "Schlimme Sache" eine klare Einordnung vorgenommen. Wenn er einräumt, dass die Mädels auch Alternativen gehabt hätten nimmt das seiner Verurteilung dieses Vorgehens nichts an Glaubwürdigkeit.

Ich unterstand der Annahme dass meine Aussage genau dies wäre: Eine Verurteilung der Vorgänge in der Modewelt.

Nun wurde vermutlich von muavenet das ganze falsch verstanden.

Deshalb noch einmal: Ich verurteile diese Praktiken aufs Schärfste.

Ich wollte damit nicht aussagen dass sie dann halt etwas anderes hätten machen sollen, dies wäre aber vermutlich besser für sie gewesen anstatt sich zu prostituieren. Ob ein Modeljob dies wirklich wert ist/war, werden die Mädels selbst beantworten für sich.

Anzeigen hätten vielleicht etwas gebracht, aber vielleicht auch nicht. Aussage gegen Aussage und "unbekannte" Modelmädchen gegen mächtige Modeleute und Agenturen und deren Kundschaft.

Ob man es auch hätte in Interviews publik machen können um andere Mädchen davor zu warnen, weiß ich nicht. Vielleicht aber hätte sich die eine oder andere Zeitschrift gefunden, die diese Geschichte abgedruckt hätte. Ohne Angst haben zu müssen, zur Insolvenz verklagt zu werden weil keine Beweise usw.

Die Agenturen können sich ihre Models aussuchen. Tanzt ein Mädchen aus der Reihe (wie es so schön salopp heißt) stehen 100 weitere Mädchen da die den Job wollen und alles dafür tun würden, sogar ihre eigene Gesundheit aufs Spiel setzen.

Hier zwei Interviews von einer Ex GNTM Teilnehmerin die jetzt Curvey Model ist und damit sehr happy ist. Sie sagt auch einiges über die Agenturen heutzutage:

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Bei der GNTM Show wurde auch schon oft dünnen Mädchen gesagt dass sie noch nicht dünn genug sind und noch abnehmen müssen.

Und heutzutage ist es nicht mehr ganz so schlimm wie noch vor 20 oder 30 Jahren wo die Mädels wirklich Gerippe mit Haut drüber waren.

[muavenet]

Zitat von Kirkwscks4eva

Anzeigen hätten vielleicht etwas gebracht, aber vielleicht auch nicht. Aussage gegen Aussage und "unbekannte" Modelmädchen gegen mächtige Modeleute und Agenturen und deren Kundschaft.

Die TäterInnen können sich mit demselben Argumentationsmuster rausreden (bzw. haben sich so rausgeredet) wie du es hier breitgeschmiert hast: Das Opfer ist einfach "nur 'ne Prostituierte", etc. pp. Case closed. Ist Prostitution darüberhinaus dann noch illegal (siehe z. B. USA) hat der/die TäterIn noch mehr Macht über das Opfer. Und das alles noch vor dem Zusammenlegen von Szenarien informierter und nichtinformierter Einwilligung... oder Schlimmerem.

Kurzum: Verurteilungen der relevanten "Vorgänge in der Modewelt" kommen auch ohne Relativierungen, Apologetik, Opfer-Schuldumkehr u. dergl. aus. Schade, dass das viele immer noch nicht wirklich begriffen haben.

[Kirkwscks4eva]

Dann zeige mir bitte wo ich Täter-Opfer-Umkehr gemacht habe. Vielleicht solltest Du meinen Text noch einmal lesen und versuchen zu verstehen.

[elise]

manchmal muss ich echt den kopf schütteln über die meinungen, die hier einige im kopf haben... ich bau jetzt mal drauf, dass das im wirklichen leben SO nicht vertreten wird.

die mädels hatten einen traum - sie wollten models werden; vom (quasi erzwungenen) beischlaf mit reichen herren ist in der berufsbeschreibung nicht die rede. man mag über diese models denken, was man will - ein derartiger umgang mit ihnen ist allerdings nicht okay. gar nicht.
auf die idee zu kommen, irgendeine frau sei neidisch, dass ihr sowas nicht passieren würde... sorry - gehts noch?

die vielen netten begriffe, wie man homosexuelle männer bezeichnen kann... danke. ja, joop hat mist erzählt - dennoch wäre es doch schön, wenn man sich begrifflich etwas am riemen reißen würde.

liest sich, wie die aussagen megacooler pubertärer prolls!

[lichtll]

Echt jetzt? Ein Skandal, dass Frauen sich hochschlafen? Gabs schon immer und wird es immer geben.

[muavenet]

Zitat von Kirkwscks4eva

Dann zeige mir bitte wo ich Täter-Opfer-Umkehr gemacht habe.

Nochmal? Wozu? Du hast's die ersten beiden Male hier im Thread doch auch nich begriffen.

Mein Fehler, bin halt kein Orakel. Sonst hätte ich vielleicht die Gelegenheit nutzen können, mit deinem Argumentationsmuster in selbigem Maße im hiesigen Habeck-Faden auf die Hartzer zu scheißen.

[Shao-Kahn]

Zitat von muavenet

[...]
Mein Fehler, bin halt kein Orakel.[...]

Ganz offensichtlich nicht. Aber wenn nach einer Begründung gefragt wird schön von Oben herab mit "Schnallst Du doch nicht" antworten und auf die müssige Harz4-Kosten-Debatte verweisen.

Großes Kino

[muavenet]

Zitat von Shao-Kahn

Großes Kino

Yep. Zweimal erklärt, immer noch net kapiert—"hamse net erklärt!1!!". Ich dachte James T. wär der erste der oben drauf noch die Analogie verkackt, but Animubro's here to the rescue, lol.

[Kirkwscks4eva]

Zitat von muavenet

Nochmal? Wozu? Du hast's die ersten beiden Male hier im Thread doch auch nich begriffen.

Wie würdest Du es denn machen? Stell Dir vor, Du bist so ein junges Mädel das unbedingt Model werden möchte. Findet eine Agentur, bekommt den einen oder anderen Auftrag.

Nun kommt aber nicht genug Geld herein für die Agentur und die Fuzzies sagen Dir, Du musst jetzt mit so ein paar reichen Schmierlappen Sex haben die dafür bezahlen, sonst bist Du raus und der Modeltraum ist ausgelebt. (Zumindest bei der Agentur)

Die Agentur setzt also die jungen Mädels unter Druck. Entweder mitmachen oder Tschüss.

Nun werden einige Mädels das Handtuch werfen und sich denken "ihr könnt mich mal am Arsch lecken" und andere Mädels werden widerwillig mitmachen und sich dadurch prostituieren bzw. ohne Gegenwehr vergewaltigen lassen ohne sich zu trauen etwas zu sagen oder Anzeige zu erstatten.

[elise]

Zitat von lichtll

Echt jetzt? Ein Skandal, dass Frauen sich hochschlafen? Gabs schon immer und wird es immer geben.

eher ein skandal, dass die y-träger ihre macht durch das einfordern von sex zeigen...
traurig und bedauernswert, dass es immer noch einige herren nötig haben, sex zu "erzwingen" - auf welche art auch immer..

[muavenet]

Zitat von Kirkwscks4eva

Wie würdest Du es denn machen?

Was hat denn das hier für eine Relevanz? Um mich geht es hier nicht. Desweiteren ist die Frage sowieso extrem situationsabhängig. Aber auch das hatte ich bereits in meiner ersten Antwort an lilprof erwähnt.