[bollberg1]

Gegner protestieren
Forscher spritzen Affen dement – und lassen Technik patentieren

Per Gentechnik haben Wissenschaftler bei Affen Symptome der Alzheimer-Krankheit ausgelöst. Das Verfahren haben sie sich für Forschungszwecke patentieren lassen – doch Kritiker schlagen Alarm.

Ein Patent auf Affen und andere Tiere, bei denen per Gentechnik Symptome der Alzheimer-Krankheit ausgelöst werden, sorgt bei Patentgegnern für Protest. Es stellt Nagetiere und Primaten bis hin zu Menschenaffen unter Schutz, die für die Forschung der Pharmaindustrie gezielt dement gemacht und dann als Versuchstiere verwendet werden. Gegen das Patent sei nun Einspruch eingelegt worden, teilte die Organisation Testbiotech mit. Das Europäische Patentamt (EPA) bestätigte den Eingang des Einspruchs.

Mit den patentierten Verfahren seien erhebliche Leiden für die Tiere verbunden – der konkrete medizinische Nutzen scheine hingegen fraglich, sagte Christoph Then von Testbiotech. Es gebe ethische Bedenken. Nicht zuletzt könnten solche Patente wirtschaftliche Anreize für unnötige Tierversuche schaffen. "Mit dem Leiden von Tieren darf aber kein Profit gemacht werden", sagt Then.

Then: Erfolg erscheint "sehr zweifelhaft"

Das EPA hatte das Patent EP3066203 im Jahr 2020 an Forschungseinrichtungen in Frankreich erteilt. Die Anmelder argumentieren, Alzheimer sei die am häufigsten auftretende Form der Demenz und betreffe 70 Prozent der Fälle. Mit der steigenden Lebenserwartung insbesondere in Industrieländern nehme die Zahl weiter zu; Prognosen rechnen demnach mit einer Verdoppelung alle 20 Jahre.

Es gebe bereits mehrere derartige Tiermodelle, die aber nicht optimal seien für die Forschung, erläutern die Anmelder weiter. "Die Verwendung von viralen Vektoren zur Entwicklung experimenteller Modelle wäre ein wertvoller Durchbruch auf diesem Gebiet."

Bei diesem Patent werden laut Then ausgewachsenen Tieren Viren ins Gehirn gespritzt, die krankmachende Gene übertragen. Damit bildeten sich sogenannte Plaques, wie sie bei manchen Formen von Alzheimer zu beobachten seien. Auch mit anderen gentechnisch veränderten Tieren sei es bisher nicht gelungen, wirksame Therapien oder Arzneimittel gegen die Alzheimer-Krankheit zu entwickeln, betonte Then. Angesichts bisheriger Fehlschläge erscheine ein Erfolg hier "sehr zweifelhaft".

Testbiotech: Zehn Millionen Tiere jährlich "verbraucht"

Erst im vergangenen Jahr waren zwei Patente auf gentechnisch veränderte Menschenaffen gekippt worden. Die Technische Beschwerdekammer als gerichtliche Instanz des Europäischen Patentamts hatte die Ansprüche auf Schimpansen und andere Tiere als nicht patentfähig beurteilt – erstmals aus ethischen Überlegungen.

Die Affenforscherin Jane Goodall zeigte sich damals zufrieden. Die Streichung der Ansprüche sei ein klares Signal an alle Wissenschaftler, "die zum Leiden fähige Tiere nur als ein Werkzeug der Forschung sehen", sagte sie. Derzeit werden laut Testbiotech in der EU jährlich rund zehn Millionen Tiere in Versuchen "verbraucht".

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[Rudlana69]

Sollte man nicht zum testen Tiere nehmen die eine ******* Reproduktionsrate haben? Sogar schädlich und unnütz für den Planeten sind. Davon hätten wir schon knapp 8 Milliarden auf dem Planeten, ständig wachsend. Soweit ich weiss, machen diese Tiere für Geld alles.

[MotherFocker]

Rudlana69
Moralisch gesehen sind die massive Anzahl an den Tierversuchen durchaus, aber Du möchtest wirklich direkt am Menschen testen?

Die Tiere würden es begrüssen, aber aus unserer Sicht wäre es dann noch verwerflicher und würde manche Ethikkommission zur Verzweiflung bringen.

Die Frage ist vielmehr, ob wir überhaupt noch solche Versuche benötigen, denn - nur meine Meinung - die Gattung Mensch ist viel zu gesund und wird zu alt. Das spürt auch Mutter Erde.

[Beyond Birthday]

Ihr könnt alle schöne Reden schwingen-
als jemand mit einem an Alzheimer erkrankten Elternteil begrüße ich solche Versuche.

Solang sich keiner von euch hinstellt und schreit "hier bitte, an mir oder meinem kranken Vater gerne testen" bitte die Klappe halten.

Es geht nunmal nicht anders und sucht viele Leute heim. Eventuell auch einen von euch.

[lichtll]

Tja, wenn man unbedingt 95 statt 85 werden muss, kommt sowas raus....

[Rudlana69]

Zitat von Beyond Birthday

Als jemand mit einem an Alzheimer erkrankten Elternteil begrüße ich solche Versuche.
Solang sich keiner von euch hinstellt und schreit "hier bitte, an mir oder meinem kranken Vater gerne testen" bitte die Klappe halten.

Es geht nunmal nicht anders und sucht viele Leute heim. Eventuell auch einen von euch.

Für mich steht das Tier nicht über und nicht unter dem Menschen.

Alzheimer als Zivilisationskrankheit
Denn inzwischen steht fest, dass Alzheimer zu den Zivilisationskrankheiten gehört, wie Diabetes, Bluthochdruck und Krebs. Auch bei diesen Krankheiten spiele die Lebensführung eine wesentliche Rolle und nur zu einem gewissen Prozentsatz die genetische Veranlagung.

Und dafür sollen nun Tiere leiden? NEIN! Pech für den der es bekommt - das Leben birgt nunmal das Risiko zu sterben.

Rudlana69
Moralisch gesehen sind die massive Anzahl an den Tierversuchen durchaus, aber Du möchtest wirklich direkt am Menschen testen?

Ja, an Freiwilligen. Gibt sicher irgenwelche Gutmenschen, die das gerne für die Menschheit machen würden. Andere für Geld. In der Realität werden natürlich dann die Menschen gezwungen.

[Beyond Birthday]

Zitat von Rudlana69

..

Gut, dass der Gesetzgeber es nicht so wie du sieht.
"Pech für die, die es bekommen" kann nur von einem empathielosen Menschen kommen.
Und wenn das Tier für dich auf gleicher Ebene mit Menschen steht, verzichtest du hoffentlich auf Fleisch, Medizin in weiter Form, viele Klamotten und Makeup Produkte etc.
Denn wenn du auch nur einen Punkt davon unterstützt, dich dann aber gegen die Erforschung von tödlichen, grausamen Krankheiten aussprichst, bist du gelinde gesagt nicht in der Lage Prioritäten zu setzen.

Ich sehe das Tier nicht über dem Menschen, auch nicht auf gleicher Ebene. Ich unterstütze nur keine sinnlose Qual. Man muss ja nicht das billigste Fleisch aus der Lidltheke kaufen..

[Rudlana69]

Zitat von Beyond Birthday

... verzichtest du hoffentlich auf Fleisch, Medizin in weiter Form, viele Klamotten und Makeup Produkte etc..

Was hat das mit Tierquälerei in der Medizin zu tun? Gibt auch Medizin die nicht auf Tierversuchen basieren. Klamotten und Makeup, davon hat man ja immer zuviel, bin ja eine Frau (Klischee). Fleisch esse ich sehr selten, trotz das wir einen Biobauernhof mit Milchkühen und Schweine haben (Ich kann auch schlachten). Die Kühe lieben lackierte Fingernägel.

Denn wenn du auch nur einen Punkt davon unterstützt, dich dann aber gegen die Erforschung von tödlichen, grausamen Krankheiten aussprichst, bist du gelinde gesagt nicht in der Lage Prioritäten zu setzen.

WOW! Komm mal wieder runter, ich bin sicher nicht gegen die Erforschung von tödlichen, grausamen Krankheiten. Aber nicht mit grausamen und unnötigen Tierversuchen, dann muss sich der Mensch eben etwas anderes einfallen lassen. Gibt ja heute auch schon Alternativmethoden.

Man muss ja nicht das billigste Fleisch aus der Lidltheke kaufen..

... was hat das mit Tierversuchen in der Medizin zu tun? Toll, kein Fleisch von Lidl! Und kaufst Du Bio-Fleisch aus deiner Umgebung. Den Bio-Hof besucht, ob auch alles OK ist?

Vielleicht bin ich ein empathieloser Mensch, meist bei solchen wie mit diesen klassischen tollen Argumenten.

[SubFooWer]

Frage eines wissenschaftlichen Laien:
Wie kann man erkennen, ob die Spritze Demenzstoff oder Corona-RNA-Impfstoff enthält? Oder eine Mischung aus beidem?

Muss man da einfach vertrauen, dass schon das drin ist, was drauf steht?

[bollberg1]

nein, kannst du nicht unterscheiden. aber wahrscheinlicher als demenzmittel ist. daß da ein mittel drin ist das dich unfruchtbar macht.

gegenfrage: ist die frage ernst gemeint oder willst du mich verarschen?

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Rudlana69

Sogar schädlich und unnütz für den Planeten sind. Davon hätten wir schon knapp 8 Milliarden auf dem Planeten, ständig wachsend. Soweit ich weiss, machen diese Tiere für Geld alles.

Erst wenn du bis zur wirklich letzten Konsequenz auf jedes Medikament und jede Behandlungsmethode verzichtest, für deren Entwicklung man Tierversuche gemacht hat. Das heisst alles von vielen Operationstechniken bei Verletzungen über de facto jede Pille von der Schmerztherapie bis hin zum Coronaimpfstoff. Erst dann wird feststehen, ob du das Wasser nicht nur predigst sondern auch trinkst.

Wie sieht es aus? Haltung oder Parole?

[Rudlana69]

Zitat von Melvin van Horne

Moin,
Erst wenn du bis zur wirklich letzten Konsequenz auf jedes Medikament und jede Behandlungsmethode verzichtest, ... Erst dann wird feststehen, ob du das Wasser nicht nur predigst sondern auch trinkst.

Jetzt wird es langsam wirklich absurd. Kennt ihr nur noch reines Schwarz/Weiss Denken (besonders bei euch in D)
Nehmt doch Freiwillige - wo liegt das Problem? Weil ihr die Krone der Schöpfung seid und über alles moralisch steht?
Ich habe jeden Tag mit Tieren zu tun und dadurch habe ich schon eine andere Sichtweise.

Jeder der gegen Tierversuche ist muss auf alles verzichten. Wer gegen Massentierhaltung ist darf keine Wurst und Fleisch essen? Jeder der Kritik gegen die Coronamassnahmen äussert ist ein Querdenker, Rechter, Mörder. Jeder der sich über die Klimaerwärmung beschwert soll auf sein Auto verzichten?

Schöne neue Welt.

[Melvin van Horne]

Moin,

wenn Du innaher Zukunft etwas sagst, wird es etwas kluges sein. Der Schwachsinn ist ja erstmal raus.

Zitat von Rudlana69

Jetzt wird es langsam wirklich absurd. Kennt ihr nur noch reines Schwarz/Weiss Denken (besonders bei euch in D)

Natürlich nicht. Wir (zumindest einige von uns) kennen sogar die Bedeutung des Begriffes Konsequenz. Und wenn wir es aussprechen, versteht man es sogar <- Das ist ein Smilie!

Was ist dein stolzen Bekenntnis denn Wert? Was ist es wert, wenn jemand, der in der Vergangenheit und wahrscheinlich auch in der Zukunft die Ergebnisse von Tierversuchen verwendet und gleichzeitig erklärt das er Tierversuche ablehnt?

Das klingt für mich wie "Also ich bin gegen Tierversuche. Ich würde das gerne näher erläutern. Aber ich muss zu meiner Coronaimpfung."

Ja, auch für die Coronaimpfung sind Tiere gestorben. Nach meiner Sichtweise tragisch aber unvermeidbar. Wie siehst Du das?

Zitat von Rudlana69

Nehmt doch Freiwillige - wo liegt das Problem? Weil ihr die Krone der Schöpfung seid und über alles moralisch steht?

Wollen wir nicht mal ein wenig nachdenken? Seit Jahren versucht man ein Medikament gegen Demenz zu entwickeln. Eins der vielen Probleme dabei ist es, dass man das nur an einem Patienten testen kann, wenn er Demenz hat. Dafür kann man keine Freiwilligen finden. Auch das hat nichts mit dem an dieser Stelle vollkommen unsinnigen "schwarz weiss" Quatsch zu tun. Nur mit Denken und Logik. Damit jemand freiwillig an einem solchen Versuch teilnimmt muss er einwilligen. Es ist bei Demenzkranken nicht sicher ob sie in der Lage sind zu erkennen, was diese Einwilligung bedeutet. Einem Vormund kann eine solche Entscheidung kaum zugemutet werden.

In dem Versuch um den es hier geht, geht es ja nicht einmal um ein Demenzmedikament. Es geht um einen Zwischenschritt. Es geht darum gezielt Demenz auszulösen und an den dann erkrankten Tieren Medikamente testen zu können. Und um mehr über die Krankheit zu erfahren. Muss ich denn wirklich erklären warum es kaum möglich und auch nicht vertretbar wäre, dafür Freiwillige zu finden?

Zitat von Rudlana69

Ich habe jeden Tag mit Tieren zu tun und dadurch habe ich schon eine andere Sichtweise.

Und da sind wir beim Begriff "Konsequenz". Worum geht es Dir? Die Schilderung Deiner Sichtweise hilft, (solange es nicht durch Denkprozesse gestört wird) Deinem Gewissen und, wenn es gut läuft, Deinem sozialen Prestige. Die Forderung nach Menschenversuchen verstärkt diesen Effekt günstigstenfalls. Aber den Tieren hilft das nichts. Selbst, wenn 5 Milliarden Menschen Dein Posting lesen und dann ihre Ablehnung von Tierversuchen hier posten. Nicht einem Versuchstier würde das helfen. Helfen würde es, wenn die Leute auf Produkte verzichten für deren Erzeugung Tiere gestorben sind. Das als Konsequenz zur Verbotsforderung zu fordern lehnst Du ja als schwarz-weiss denken ab. Also doch nur mal darüber reden. Mundwerk hat goldenen Boden.

Thema Menschenversuche. Es gibt zwei Gründe an sowas teilzunehmen. Armut. Du hättest also kein Problem damit das Leute aus finanzieller Not und Verzweiflung Versuche an sich machen lassen, die man, bevor das kam was Du forderst, wegen des enorm hohen Risikos an Tieren gemacht hat. Wir haben also bei der Frage wessen leben wir einem enormen Risiko aussetzen die Abwägung Slumbewohner (der wahrscheinlich kaum von den Ergebnissen der Forschung profitieren wird) gegen Rhesusaffen. Offenbar würde sich nicht jeder für den Rhesusaffen entscheiden. Warum auch? Ist ja nicht jeder so arm das er solchen Scheiss mit sich machen lassen muss.

Der zweite Grund wären ethische Gründe. Da gib es historische Vorbilder. Die Siebenten-Tags-Adventisten lehnen den Kriegsdienst ab. Im Rahmen der Operation Whitecoat ließen sich für medizinische Versuche anwerben um nicht gegen ihre Glaubensgrundsätze zu verstoßen.

Ich könnte mir vorstellen das jemand, der wegen seiner Sichtweise Tierversuche ablehnt, andererseits aber durchaus einsieht, dass Experimente am lebenden Organismus für die medizinische Forschung unerlässlich sind, sich für solche Experimente zur Verfügung stellt. Wer, wenn nicht jemand, der Tierversuche genauso ablehnt wie einen Verzicht auf die Ergebnisse dieser Versuche. Da wäre doch die Meldung zu solchen versuchen ein guter Ausweg aus dem Dilemma.

Ich bin gegen Tierversuche für Luxusprodukte. Ich finde es verwerflich, Kaninchen die Augen aufzuklammen um dann zu testen, wie sehr das tausendste Shampoo in den Augen brennt.
Es gibt sicher noch viele Fälle, bei denen Tierversuche für Luxusprodukte gemacht werden. Mir fallen im Moment aber keine ein.

Sowas muss nicht sein. Und das gehört wirkungsvoll verboten. Bei Kosmetik kann man fast keine Kosmetik großer Marken kaufen, wenn man auf Tierversuchsfreiheit achtet. Wer Kosmetik nach China exportieren will, muss die Unbedenklichkeit mit Tierversuchen nachweisen. Deshalb und weil es nur für die Stoffe gilt, die ausschließlich für Kosmetik verwendet werden ist die EU-Richtlinie das keine kosmetischen Rohstoffe und Produkte mehr im Tierversuch getestet werden dürfen, vollkommen wertlos. Da gehört etwas wirkungsvolles hin.

Ich wünsche mir kein Schwarz weiss denken. Ich wäre schon zufrieden, wenn überhaupt mehr gedacht wird. Und wenn es etwas ehrlicher zuginge.

Ja natürlich erwarte ich von jemandem der Fleischverzicht fordert, das er um die Bratwurstbude einen Bogen macht.
Selbstverständlich werde ich stutzig wenn mir Leute im Rahmen einer 20 minütigen Kapitalismuskritik erklären, das sie noch nie bei MC Donalds waren und das da nur Betrüger arbeiten weil der Big Mac in den letzten Jahren immer kleiner geworden ist und die MC Rib Soße nicht mehr so ist wie früher.
Soll ich mich nicht wundern wenn man nie einen trifft der eine Partei mit 27 % Stimmenanteil gewählt hat?
Sollte ein Verfechter der gendergerechten Schreibweise nicht gendergerecht schreiben? Es zumindest versuchen?
Was soll ich denn über Impfgegner denken die keinen Anlass auslassen ihren Impfprotest und ihre Verachtung für mein unwürdiges Dasein als Schaf äußern und dann ihren Arbeitgeber um eine Bescheinigung bitten, mit der sie in der Liste weiter nach oben kommen. Nein, dass denke ich mir nicht aus.

Worüber ich mich allerdings nicht wundere ist die übliche Reaktion, wenn man auf dieses Missverhältnis hinweist. Dafür habe ich sie oft genug gesehen.

[Rudlana69]

Danke für den hochgeistigen Erguss. Du hast natürlich vollkommen recht in deiner Sichtweise.
Sorry jetzt kommt wieder Schwachsinn, denn so Klug wie Du bin ich sicher nicht.

Übrigens, man stellt immer generell maximale Forderungen oder Verbote, damit man zu einem Ergebnis kommt wo man ungefähr hin möchte.

Jetzt habe ich aber ein grosses Problem mit deiner Antwort. Wegen meiner Einstellung zu Tierversuchen kann ich mich nicht gegen Corona impfen lassen, verweigere ich mich, bin ich automatisch ein Impfgegner und Querdenker. Bin ein Schädling im Volkskörper. Was ist nun zu tun? Tierversuche akzeptieren und impfen lassen?

Dagegen bin ich auch:
Hunderte Tiere sterben jedes Jahr für Waffen-Experimente und OP-Trainings
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Sinnlos und grausam: Das ist Deutschlands schlimmster Tierversuch
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Zumindest geht es bei uns einigermassen den richtigen Weg.
Die Schweiz hat eines der strengsten Tierschutzgesetze weltweit. So hält es zum Beispiel fest, dass Tierversuche nur erlaubt sind, wenn keine Möglichkeiten einer gleichwertigen tierfreien Methode bestehen.
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[Beyond Birthday]

Zitat von Rudlana69

Jetzt habe ich aber ein grosses Problem mit deiner Antwort. Wegen meiner Einstellung zu Tierversuchen kann ich mich nicht gegen Corona impfen lassen, verweigere ich mich, bin ich automatisch ein Impfgegner und Querdenker. Bin ein Schädling im Volkskörper. Was ist nun zu tun? Tierversuche akzeptieren und impfen lassen?

Wenn man es so begründen würde, würde dich keiner Corona-Leugner oder Impfgegner nennen. Ehrlich gesagt würde ich die Einstellung 100 mal mehr respektieren als "omg Bill Gates hat da Chips eingebaut".
Die Leute, welche man verurteilt und die ich persönlich gern alle auf eine Insel schicken würde, argumentieren nämlich genau SO.
Alles was Melvin (Imho) sagt ist für mich wie folgt zu verstehen:
Wenn du etwas nicht unterstützen willst: okay, dein Ding. Wenn du aber öffentlich (und nichts anderes propagierst du hier mit deinem ursprünglichen Kommentar zum Thema Alzheimer) andere zum Umdenken bringen willst, erwartet man von dir entsprechende Haltung.

Auf Tierversuche ist in vielen Gebieten einfach nicht zu verzichten. Und falls du das nicht so siehst und wirklich sagst, man muss Tiere um jeden Preis schützen, dann hast du kein Recht, dich darüber zu beschweren und dann zu Mcdonalds zu gehen oder dich impfen zu lassen, was ohne Tierversuche nunmal nicht möglich gewesen wäre.

[Rudlana69]

Zitat von Beyond Birthday

Wenn du aber öffentlich (und nichts anderes propagierst du hier mit deinem ursprünglichen Kommentar zum Thema Alzheimer) andere zum Umdenken bringen willst, erwartet man von dir entsprechende Haltung.

Ich habe nur öffentlich meine persönliche subjektive Meinung kund getan und will sicher keinen zu Umdenken bewegen. Bis jetzt war ich nur bei meiner Geburt im Krankenhaus, kein Unfall, keine Krankheiten, keine Medizin.

Sicher, ich habe ein Problem mit Tierversuchen. Und das gilt es einzudämmen. Auch in der Schweiz gibt es Tierversuche und bin sicher nicht glücklich darüber. Aber es ist ein guter Anfang sie zu reduzieren (siehe Link Kommentar oben).
Insbesondere habe ich Probleme mit unnötigen Tierversuchen. Wenn der Tierversuch möglichst Schmerzfrei/Stressfrei für das Tier abläuft, habe ich in Ausnahmefällen kein Problem damit.

Es geht um Alzheimer und um genau diese Forschung in Frankreich - da bin ich definitiv gegen diesen Tierversuch!

... dich darüber zu beschweren und dann zu Mcdonalds zu gehen oder dich impfen zu lassen, was ohne Tierversuche ...

Was um Himmelswillen was hat McDonald mit Tierversuchen zu tun. Immer wieder dieses McDo Beispiel. Ich esse sicher keinen solchen Frass.

[Beyond Birthday]

Zitat von Rudlana69

Ich habe nur öffentlich meine persönliche subjektive Meinung kund getan und will sicher keinen zu Umdenken bewegen. Bis jetzt war ich nur bei meiner Geburt im Krankenhaus, kein Unfall, keine Krankheiten, keine Medizin.

Was soll ich dazu sagen?
Sobald du dann ins Krankenhaus musst und jegliche Technologien und Fortschritte der Medizin, welche dank Tierversuche entstanden ist, dankbar annimmst, wird das ganze hier wieder hinfällig..
Ja, jeder von uns ist gegen unnötige Tierversuche. Und jeder von uns hätte die nötigen gerne schmerzfrei. Und jeder hätte gerne bei gewissen Produkten einen Komplettverzicht was Tierversuche angeht.

Aber wenn Menschen drauf angewiesen sind um Krankheit etc zu überwinden, muss man sich damit einfach abfinden.