[loatplan]

12. September 2009 Der Amokläufer von Winnenden hat offenbar sieben Wochen vor der Tat gemeinsam mit seinem Vater eine große Menge Munition gekauft. Das berichtete „Der Spiegel“ am Samstag vorab unter Berufung auf polizeiliche Ermittlungsakten. Der „Focus“ berichtete zudem, dass es bei der Fahndung nach Tim K. offenbar zu einer weiteren Polizeipanne kam und dass es Mobbing-Vorwürfe gegen Tims Lehrer und Mitschüler gebe.

Laut „Spiegel“ hatte der minderjährige Tim K. zunächst allein versucht, Neun-Millimeter-Patronen zu erwerben und sei in einem Geschäft abgewiesen worden. Daraufhin hätten Vater und Sohn gemeinsam 1000 Schuss erstanden. Tim K. habe gezahlt und erklärt, die Munition sei ein Geschenk für seinen Vater nachträglich zum 50. Geburtstag. Der Vater habe sich sehr über die Fürsorglichkeit seines Sohnes gefreut, sagte den Angaben zufolge die Mutter aus, da Tim schon seit Jahren niemandem in der Familie ein Geschenk gemacht habe.

Aus den Akten gehe auch hervor, dass Tim K. sich in den Tagen vor dem Amoklauf intensiv mit den Terroranschlägen vom 11. September 2001 auseinandergesetzt hat. So habe er Fotos der Anschläge gesammelt und Biografien der Attentäter studiert. Der 17-Jährige habe im Internet zudem über Amokläufer wie Ernst August Wagner recherchiert, der 1913 im Schwäbischen ein Blutbad angerichtet hatte.

Laut „Spiegel“ geht der psychiatrische Gutachter Reinmar du Bois davon aus, dass die Ego-Shooter-Spiele, mit denen sich Tim K. beschäftigte, Einfluss auf das spätere Tatgeschehen hatten. Dem Magazin zufolge hatten die Therapeuten der Klinik für Kinder- und Jugendpsychiatrie und Psychotherapie in Weinsberg, bei denen Tim K. ab Frühjahr 2008 zur Behandlung war, den Eltern geraten, „das Spielen am PC beziehungsweise das Filmeschauen zu reduzieren“. Tims Vater, gegen den die Staatsanwaltschaft wegen fahrlässiger Tötung ermittelt, beteuerte hingegen laut „Focus“ im Verhör, dass die Therapeutin nichts Beunruhigendes geschildert habe.
Bei der Fahndung nach Tim K. kam es offenbar zu einer weiteren Polizeipanne. Wie der „Focus“ unter Berufung auf die Ermittlungsakte der Staatsanwaltschaft Stuttgart berichtete, musste ein mit einer Maschinenpistole bewaffneter Polizist tatenlos zusehen, wie der Amokläufer auf zwei seiner Kollegen schoss und diese schwer verletzte. Der Beamte habe nicht eingreifen können, da die hinteren Türen des Zivilfahrzeugs, das ins Gewerbegebiet von Wendlingen gefahren war, mit einer Kindersicherung verriegelt waren. Tim K. habe bei seiner Flucht auf den Zivilwagen mit aufgesetztem Blaulicht geschossen. Im Normalfall verhindert die Sicherung ein Flüchten von festgesetzten Tätern aus dem Polizeiauto.

Wie der „Focus“ weiter berichtet, hat die Nachhilfelehrerin Tims seinen ehemaligen Lehrern und Mitschülern an der Albertville-Realschule eine Mitschuld an dem Amoklauf gegeben. In einem Kondolenzschreiben an die Eltern habe sie über Mobbing-Attacken gegen den 17-Jährigen berichtet. Schon auf dem Schulweg hätten ihn Mädchen gehänselt. In seiner ehemaligen Schule habe Tim K. unter Versagensängsten gelitten. Wenn die Lehrer ihn aufriefen, habe er zu zittern begonnen.

Tim K. hatte am 11. März in der Albertville-Realschule in Winnenden und bei seiner anschließenden Flucht in Wendlingen 15 Menschen erschossen und sich anschließend selbst getötet.

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[Chefkch]

Und alles nur wegen der bösen killerspiele....
scheiss waffen... wenn er schiessen will soll er sich eine softair kaufen... aber nichts ,womit man jmd. töten kann...

[loatplan]

find ich auch...
solche leute wurden bestimmt nur so oft in der schule gemobbt..

[Luftwaffe]

1000 Schuss 9mm Parabellum Munition kosten von Fiocchi ca. 550€.
Ach ja und das wäre dann vier Schuhkarton voller Munition die inges. 25,3kg wiegen.
Ob da nicht jemand übertrieben hat? -.-

mimimi, die pösen Legalwaffenbesitzer! Alle Waffen verbieten mimimi...

[Chefkch]

Zitat von Luftwaffe

mimimi, die pösen Legalwaffenbesitzer! Alle Waffen verbieten mimimi...

Sag mir wozu braucht man einen gegenstand ,der erfunden wurde um andere lebewesen zu töten ,oder sie zu verletzten?

[energy107]

Weil man damit lustigen - unblutigen - schießsport mit betreiben kann?

Wären die Waffen nicht gewesen hätte er sich halt Rohrbomben oder sonst was gebastelt. Wege gibt es immer.

[Chefkch]

geht auch mit starken softairs ,die nicht tödlich sind
achja auch atompilze sehen lustig aus und können unblutig sein....

[warrior]

Waffen sind eigentlich nicht das Problem, sie werden nur zum Problem bei einigen Menschen. Ich hab mal gelesen, dass wenn ein Mensch der Psyschich daneben ist, nur durch Waffen und deren Möglichkeit des Tötens zu einem Amokläufer werden kann. D.h. nicht das er/sie es auch wird.

[ExistHaunebu]

Warum soll er die Munition auch nicht in mit seinem Vater zusammen gekauft haben???

Bevor er zum Mörder wurde, war er immerhin ganz legales jugendliches Mitglied im Schützenverein.

Finde diesen Thread echt unnütz!

[p0rnflakes]

finde das liegt auch immer an den eltern ob das kind gemobbt wird oder nicht.

[ExistHaunebu]

Diese ganze Amok-Diskussion ist fürn Arsch.......wenn es so einfach wäre, "Ursachen" als "Auslöser" festzumachen, dann sollte man sich echt mal fragen warum es dann so wenige Amokläufer gibt.

Die gab es schon immer, zu jeder Zeit. Wir sind einfach nur besser informiert durch die Medien.
Menschen sind verschieden, es wird immer gute und böse geben. Limits gibt es nicht.

Und als eingetragener jugendlicher Sportschütze geht man nunmal mit seinen Eltern Munition kaufen. Das ist leider nunmal so.

[NobbyFuchs]

Zitat von Wakasa

Herzlichen glückwunsch, demnach sidn alle sachen die den menschen töten böse udn sollten nich genutzt werden...

Man, das ist echt peinlich Also entweder spielst du jetzt nur das sarkastische, kleine Dummerchen, oder du bist es tatsächlich.

Zitat Chefkch:
Sag mir wozu braucht man einen gegenstand ,der erfunden wurde um andere lebewesen zu töten ,oder sie zu verletzten?

Und die Sonne, die Erde und vorallem Essen (nur eines von vielen "wtfs?") wurde nicht zum töten, oder verletzen erfunden (ich kann das kaum so schreiben, weil es nicht nur von der Logik her total lächerlich klingt).

Also bleib doch bitte bei "Die Jugend von heute ist dumm wie Brot"-Postings

[Chefkch]

danke jetzt muss ich ihn nicht darauf hinweisen...
und n steak kann man auch in die hand nehmen und abbeissen....

[ExistHaunebu]

Zitat von Chefkch

danke jetzt muss ich ihn nicht darauf hinweisen...
und n steak kann man auch in die hand nehmen und abbeissen....

...oder auf die Strasse legen und von nem Auto überfahren lassen!!

Muahahahah

[Luftwaffe]

Zitat von Chefkch

Sag mir wozu braucht man einen gegenstand ,der erfunden wurde um andere lebewesen zu töten ,oder sie zu verletzten?

Schusswaffen werden aus vielerlei Gründen besessen.
Der Legalwaffenbesitzer in Deutschland hat drei Gründe:
a) Sportschiessen
b) Jagd
c) Waffensammler/Waffenschmied ähnliches

Illegale Waffen werden aus einer viel größeren Anzahl von Gründen besessen.
Einige liste ich dir mal auf.
Macht, Schutz/Verteidigun, als Werkzeug für kriminelle Taten

Ich persönlich bin auch im Besitz einer Schusswaffe. Es ist eine Walther P99.
Die habe ich nicht weil ich aus sportlichen Gründen damit übe, Wild erlege oder sie sammele. Die habe ich weil ich es darf.

[Chefkch]

@Wakasa du bist genau einer von dieser : "Nicht waffen töten Menschen ,sondern Menschen töten Menschen " sorte... auf den ersten blick mag diese aussage zwar stimmen ,aber ohne waffen ist das vorgehen erheblich erschwert , weil jmd. "per hand" zu töten ist wenn mehrer Leute in der nähe sind die einen daran hindern könenen so gut wie unmöglich.

Zitat von Wakasa

aber zurück zu den "erfundenen" sachen.
Nicht die waffe is das schlimme, sondern der mensch. Man könnte jetzt sagen waffen wurden NUR zur verteidigung erfunden. Is doch klar das eienr sich das im laufe der zeit zunutze macht und andere überfällt.

Um ehrlich zu sein halte ich euch beide für sehr naiv. : "Oh waffen sind sooo toll damit hat man so viel spaß beim lustigen schiessen "
Der typ der die Pistole erfunden hat ,hat bestimmt nicht an soetwas gedacht ,sondern viel mehr an was in der richtung : Ui damit kann man aber sehr einfach jmd. umbringen!"

Zitat von Luftwaffe

a) Sportschiessen
b) Jagd
c) Waffensammler/Waffenschmied ähnliches

a) Sportschiessen kann man auch mit ner starken softair
b) Unnötiges töten von Tieren oder gibts kein Fleisch im Supermarkt? (wild is eh fürn arsch)
c) Hab letztens nen bericht gesehen udn muss sagen viele softairs sehen so authentisch aus ,die kann man auch sammeln

Zitat von Luftwaffe

Illegale Waffen werden aus einer viel größeren Anzahl von Gründen besessen.
Einige liste ich dir mal auf.
Macht, Schutz/Verteidigun, als Werkzeug für kriminelle Taten

man kann am beispiel AMerika gut erkennen das es mehr Probleme gibt je mehr legalwaffen besitzer es gibt.

[Fire.Storm]

Zitat von Chefkch

a) Sportschiessen kann man auch mit ner starken softair
b) Unnötiges töten von Tieren oder gibts kein Fleisch im Supermarkt? (wild is eh fürn arsch)
c) Hab letztens nen bericht gesehen udn muss sagen viele softairs sehen so authentisch aus ,die kann man auch sammeln

zu a)
Wir sollen mit Softairs schießen genau.
KleinKaliber schießt man auf 50m und 100m. Zeig mir ne Softair die das kann.
Und wie soll man Skeet schießen können? Das sind Tonscheiben da kann man nicht mit Plastikkugeln draufschießen.

zu b)
Unnötiges Tier töten. Sollen wir jetzt allen Jägern das jagen verbieten und dann sagen "Der Wildbestand regelt das schon selber."

zu c)
Softairs sollten deutlich makiert und unterscheidbar sein. So wie sie jetzt sind ist es einfach zu gefährlich.


Außerdem fast alle Schießsportarten haben eine Waffe mit nur einer Kugel und ohne Magazin. Also ist dauerfeuer nicht möglich oder gar zugelassen.
Meiner Meinung nach sind Leute mit illegalen Waffen keine Sportschützen mehr.
Egal ob in einem Verein oder nicht.

Neu ist jedoch das die Politiker das KleinKaliber schießen jetzt ab 18 Jahren machen wollen.
Das heißt für die Jugend, inklusive mir, keine 3-Stellungs Wettkampf mehr, da man mit dem Luftgewehr nur bis 16 3-Stellung schießen darf.
Also was sollen wir da machen einfach sagen 2 Jahren kein 3-Stellung schießen oder was? Dann hat es keinen Sinn, da man wächst und alles neu aufbauen muss.

Wenn jetzt jemand mit dem Argument kommt "Waffen in die Vereinsgebäude oder in eine Zentrallager" dann nur kurz, in einem Zentrallager muss IMMER einer da sein der die Waffen ausgibt und einzieht. Und wer soll das zahlen? Und immer Verein wäre es dann so das der Vorstand das machen soll oder? Was wenn der nicht da ist? Oder man gerade vom Wettkampf kommt und es ist Nachts?

[planet09]

der auslöser zur tat war schlichtweg mobbing. es ist unsere abgefuckte gesellschaft die das zu verantworten hat. doch für die politiker ist es einfacher den sog. killerspielen oder paintball die schuld zu geben und diese zu verbieten als das eigentliche kernproblem anzugehen.

[Chefkch]

echte waffen sind schlicht un einfach zu gefährlich...
auch wenn man waffen nicht ganz verbieten kann bin ich auf jedenfall dafür sie nur an personen über 18 jahre zu vergeben .
Auch wenn euch euer Sportschiessen sooo viel Spaß macht solltet ihr euch bewusst sein ,dass das was ihr in der hand habt dazu gedacht ist jmd. umzubringen ,zu bedrohen ,oder zu verletzten.

[Chefkch]

Danke , aber das denke ich habe ich nirgendwo behauptet (nur auf dich bezogen)
Ich habe es immer eig. allgemein auf die "Waffenverteidiger" bezogen ,wegen diesem satz:

Zitat von energy107

Weil man damit lustigen - unblutigen - schießsport mit betreiben kann?

[Luftwaffe]

Chefkoch, dein Engagement in Ehren, aber lass es sein.

Man könnte hier sicher seitenfüllend beschreiben und (auch korrekt) warum es falsch ist die Waffengesetze noch weiter zu verschärfen als sie es jetzt schon sind, warum so ein Amoklauf dadurch nicht verhindert werden kann und warum zu lasche Gesetze nicht daran Schuld sein können.

Ich sage dir so viel. Ich habe mich mit dem Thema lange beschäftigt und bin zu dem Schluss gekommen, harte Lobbyarbeit für die Waffenlobby zu machen. Weil ich nach langen Nachdenken zu dem Entschluss gekommen bin, dass dieses Engagement für alle anderen auch richtig ist.

Und der Vergleich mit einer Softair lahmt hart und ist demnach falsch.

[Chefkch]

Meine meinung bleibt trotzdem : Nur jmd. der töten will btaucht eine waffe.

[Youcouldbemine]

da gibts in meinen augen 2 möglichkeiten.
1)entweder wir verbieten jegliche form von gewalt in spielen,TV,musik sowie die existenz von grupierungen wie die bundeswehr,schützenvereine, polizei und in privathaushalten(sowohl sammeln oder zur jagd)
und verbrennen alle waffen. die politik und wirtschaft sorgt also dafür das keine waffen mehr gebraucht und somit nicht produziert werden.
(das wäre übrigens meine wunschvariante)
2) einen wandel in der gesellschaft damit menschen keine schwache psyche mehr entwickeln können um auszuticken. da liegt das problem. kein elternhaus, keine spiele,keine böse musik oder herkunft/Umfeld. somindest sehe ich das so.

aber die machen das schon sehr clever da in der politik." suchen wir uns mal die schwächste lobby aus.hm TV?!?nein, da kasieren wir zuviel geld, die sind zu mächtig, dann doch die spieleindustrie und metallmusik[kein hiphop, da gibts zuviele fans an denen man verdient] schon ist das problem kurzfristig gelößt.
ich bin ja mal auf in 3-4 jahrenl gespannt, wenn man sowas nicht mehr auf countersrike und black metal abwälzen kann.welche kreativen ideen dann entstehen anstatt diesen aufwand und diese geldsummen dazu zu verwenden schwache lobbyisten fertig machen.

[Chefkch]

Zitat von Wakasa

demnach is Luftwaffe ein Mörder?
Hm...ey Luftwaffe, willst du mich oder Chefkoch erschiessen, oder sonstwen?

er braucht einfach keien waffe ...
zieh nicht immer alles ins lächerliche
er hat ja selbst gesagt : Ich hab sie ,weil ich sie haben darf , also er braucht sie nicht...