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Ungelesen 15.01.23, 19:13   #1
maalder
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Standard neuer PC

Hi folks,
ich glaube mein PC aus dem Jahre 2008 macht es nicht mehr lange.
Deswegen muss ein neuer her.
Der sollte zukunftssicher sein und gewisse Anforderungen erfüllen:
- Prozessor: Intel (egal welche Generation, 12. bevorzugt mit onboard Grafik)
- RAM: DDR 4 3200 oder DDR 5 - 16 GB sollten reichen
- SSD: M.2 (Ziel: Samsung 980 PRO M.2 NVMe SSD (MZ-V8P1T0CW), 1 TB, PCIe 4.0, kann aber auch etwas Billigeres sein)
- Mainboard: offen, sollte aber mindestens über einen USB 3.2 Gen. 2 A Anschluss verfügen und zu den vorher gewählten Bauteilen natürlich passen
- Lüfter und Gehäuse: egal, die sind alle leiser als mein jetziger PC
- Netzteil: 400 oder 500 Watt sollten genügen
- Win 11 Pro werde ich über einen billigen Schlüssel installieren.
Dämliche Fragen:
1. Sind die Kabel für den Anschluss meiner erst 4 Jahre alten HDD mit am Mainboard (wie gesagt, meiner ist aus dem Jahre 2008 - ich weiß es ehrlich nicht mehr ? Den alten PC behalte ich als Backup-Rechner.
2. Welche Wärmeleitpaste empfehlt ihr für den Prozessor?
Jetz zum Preis: Sind meine Vorstellungen überhaupt zwischen 500 und 700 Euro zu realisieren??
THX im Voraus für eure Bemühungen - ich zähle auf euch!!
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Ungelesen 16.01.23, 07:54   #2
bUsT
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Moin Moin,
was machst du mit dem PC, die Intel Onboard Grafikkarte reicht dir, du brauchst keine Grafikkarte zum spielen?

geizhals.de Liste: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]


Intel Core i5-12400, 6C/12T, 2.50-4.40GHz, boxed (mit IGPU bzw. Intel Grafikkarte) ab 189 Euro: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Thermalright LGA1700-BCF Frame, Kontaktrahmen zur Biegekorrektur ab 12,90 Euro: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

GIGABYTE B660 Gaming X DDR4 ab 138 Euro: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
__________________________________________________
G.Skill RipJaws V Kit 32GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16D-32GVK) ab 87 Euro: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Oder 16 GB Ram, G.Skill RipJaws V Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16D-16GVKB) ab 50 Euro: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
__________________________________________________
Kingston FURY RENEGADE SSD 1TB, M.2 SFYRS/1000G ab 96 Euro: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Oder Samsung SSD 980 PRO 1TB, M.2 ab 109 Euro: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
__________________________________________________
be quiet! Pure Base 500 schwarz, schallgedämmt ab 80 Euro: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
__________________________________________________
be quiet! Pure Power 11 500W ATX 2.4 ab 67 Euro: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Oder mit Kabelmanagement, be quiet! Pure Power 11 FM 550W ATX 2.52 ab 77 Euro: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
__________________________________________________
WLP, Arctic MX-4, 2019 Edition, 4g ab 3,50 Euro: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

CPU Kühler, be quiet! Pure Rock 2 Silver ab 35 Euro: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
__________________________________________________

Das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] für 12,90 Euro wird benötigt, damit sich die CPU und das Mainboard nicht verbiegt.
Wenn sich das Mainboard und die CPU verbiegt wird häufig der Ram nicht erkannt, so wie hier im Thread: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Zitat:
Zitat von TiBa25
Unglaublich aber wahr. Hatte die Hoffnung schon aufgegeben und wollte beides zurücksenden. Habe es gerade mit dem Frame nochmal probiert und alles funktioniert ordnungsgemäß. Absoluter Hammer, ohne deinen Tipp wäre ich echt aufgeschmissen gewesen. Deshalb nochmal abschließend vielen Dank für die Hilfe und die ausführlichen Antworten.
Die Frame Montage wird [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] von der8auer erklärt.
Das Thermalright lga 1700-bcf frame wird genauso festgezogen wie das Thermal Grizzly Frame.
Es gibt ein [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] von der Thermalright lga 1700-bcf frame Montage auf der Amazon Webseite, das Video ist aber Schlampig gemacht und nicht auf Deutsch.
In dem Amazon Video wird das Frame einfach irgendwie festgezogen, das ist so nicht richtig.

Bild Frame Montage im Spoiler unten:

__________________________________________________
Die Wärmeleitpaste einfach in der Mitte der CPU mit einem Erbsengroßen klecks auftragen (1 Punkt Methode), das liefert die besten Ergebnisse.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]wurden 5 Methoden getestet die WLP aufzutragen, die 1 Punkt Methode ist die Beste.
Die Wärmeleitpaste verteilt sich dann automatisch sobald der CPU Kühler montiert wird.
Nicht vergessen die Folie vom CPU Kühler zu entfernen.
__________________________________________________
Der Ram muss in Ram Slot A2 und B2 eingebaut werden.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]wird erklärt warum der Ram in Ram Slot A2 und B2 bzw. Ram Slot 2 und 4 eingesetzt werden sollte.
Das Ganze hat etwas mit Signalreflexion zu tun.

Ram Slot A2 und B2 im Spoiler Bild unten:

__________________________________________________
Es muss Uefi Boot im Mainboard Bios aktiviert sein, mit CSM (Legacy Boot) wird die NVME M.2 SSD vom Mainboard nicht erkannt und du kannst außerdem mit aktiviertem Legacy Boot kein Windows 11 installieren.
Uefi Boot ist normalerweise Standard in den aktuellen Bios Versionen, wenn du nicht anderes eingestellt hast.
Das Mainboard Bios auf die aktuelle Version updaten im Moment F21, damit der Ram die volle Leistung hat, mit älterer Bios Version hat der Ram ca. 10% weniger Leistung.
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__________________________________________________
Windows 7 oder 8 wird von den aktuellen Intel und AMD CPU´s nicht unterstützt, deshalb Windows 10 Version 22H2 oder Windows 11 Version 22H2 installieren.

Empfehlung für die Windows Installation und Download im Spoiler unten.

__________________________________________________
Edit:
Zitat:
Zitat von maalder Beitrag anzeigen
Sind die Kabel für den Anschluss meiner erst 4 Jahre alten HDD mit am Mainboard...
Kommt darauf an welche HDD das ist.
SATA Kabel sind zwei Stück beim Mainboard vorhanden.

Geändert von bUsT (16.01.23 um 08:17 Uhr)
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maalder (16.01.23)
Ungelesen 16.01.23, 17:48   #3
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Also mit dem Setup kriegt er definitiv Temp Probleme bei längerer Nutzung wahrscheinlich bis hin zum Throtteling.
DanieltheOne2022 ist offline   Mit Zitat antworten
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maalder (17.01.23)
Ungelesen 16.01.23, 23:44   #4
maalder
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Ein fettes THX an bUsT!!!
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Ungelesen 16.01.23, 23:46   #5
maalder
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Also mit dem Setup kriegt er definitiv Temp Probleme bei längerer Nutzung wahrscheinlich bis hin zum Throtteling.
@[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]Was fehlt bzw. ist denn falsch an der Konfiguration??
maalder ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 17.01.23, 04:36   #6
bUsT
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Zitat:
Zitat von maalder Beitrag anzeigen
Was fehlt bzw. ist denn falsch an der Konfiguration??
Wahrscheinlich meint er den Intel CPU Kühler, der Intel Boxed CPU Kühler ist nicht gut.

Der be quiet! Pure Rock 2 Silver CPU Kühler (bis 150 Watt CPU Leistung) den ich unter dem geizhals.de PC Build gelistet habe reicht auf jeden Fall, die Intel i5 12400 CPU hat eine TDP von 65 Watt zieht im PL2 bis zu 117 Watt.

Edit:
Oder der Alpenföhn Brocken ECO Advanced (bis 170 Watt CPU Leistung) ab 35 Euro: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Etwas günstiger ist der Alpenföhn Ben Nevis Rev. B (bis 140 Watt) ab 24 Euro: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Nicht die 12400F CPU kaufen, diese CPU hat keine Intel Grafikkarte (IGPU) .



Hier [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] sieht man das die CPU Temperatur mit nur 81 Watt CPU Leistung schon bei 93 Grad ist, mit dem Intel Boxed CPU Kühler auf dem Intel i5 12400: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Ab 100 Grad CPU Temperatur drosselt die Intel i5 12400 CPU.
Das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] senkt die CPU Temperatur um ca. 4,6 Grad, laut [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Geändert von bUsT (17.01.23 um 05:38 Uhr)
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maalder (17.01.23)
Ungelesen 17.01.23, 18:04   #7
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Zitat:
Zitat von maalder Beitrag anzeigen
[I]Also mit dem Setup kriegt er definitiv Temp Probleme bei längerer Nutzung wahrscheinlich bis hin zum Throtteling...
Falsch nicht, aber der Intel wird warm mit der internen Grafik bei längerer Nutzung und in nem Midi-Tower staut sich die wärme auf Dauer, da wirst du schon nach 10min ne NormalTemp von mindestens 40Grad im Idle Zustand haben, das wird locker bis 70 Grad hoch gehen bei starker Nutzung. Gerade wenn es noch Anwendungen sind die Grafik und Prozessor belasten.

Der CPU Lüfter wird das nicht wegbringen gerade wenn du wirklich nur die 2 inklusiv Gehäuselüfter nutzt und keine zusätztlich einbaust. Also entweder nen anderen CPU Lüfter:

F.E.: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Oder du holst dir zusätzlich vernünftige Gehäuselüfter die Purewings sind nämlich naja.....

F.E.: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die HighSpeed Varianten der Bequite Lüfter drehen nämlich mit 2000 RPM und die normalen mit 1500 RPM.


Galaxxus ist jetzt auch nur ein Beispiel, ist meistens ja teurer als andere. Und ob du 3 Pin oder 4 Pin nimmst ist auch relativ egal bei nem vernünftigen Mainboard was nicht nur 60 Euro kostet, kannst du Lüfter auch gut über die Spannung steuern. Da ist es egal ob 4 Pin PWM oder 3 Pin.


Und wenn du dazu noch Raucher bist, kannst du davon ausgehen das die IDLE Temperatur im PC jeden Monat um 1 Grad hoch geht, da der Lüfter vergilbt, klebrig wird und der Staub sich ansetzt und dadurch der Luftstrom verschlechtert wird.

Dazu kommt noch das es einen großen Unterschied macht wo im Raum der Rechner steht, vor der Heizung wohl möglich? Wie warm ist es bei dir? 18Grad oder 21 Grad im Zimmer? Denn das sorgt auch für höhere Temps und schaukelt sich hoch auf Dauer. Dazu kommt noch wo steht er: unterm Tisch? An der Wand neben der Heizung? Das sorgt alles dafür das die Wärme vlt raus kommt aus dem Gehäuse, aber je nach Ort kann es passieren, das die warme Luft um den PC nicht weg kann und steht, wie zb. wenn du ihn unterm Tisch mit einer Seite an der Wand hast.

Man kann nicht einfach pauschal irgendwelche Benches oder Videos posten und das für Allgemeingültig erklären, man muss auch schon die Gegebenheiten des Aufstellortes mit einbeziehen.

Und nur so, es gibt genug benchmarks, bei denen das Mainboard nicht mal im Gehäuse steckt sondern einfach nur aufn Tisch liegt, diese kannst denn eh in die Tonne kloppen.


Und um es vlt mal zu sagen, auch wenn viele es immernoch nicht Wissen oder es verdrängen. Das sind alles Halbleiter im PC, diese haben bei 25-40 Grad die beste Performance, alles dadrüber oder dadrunter ist kacke und geht auf die Langlebigkeit. Und sollte es auch nur einmal vorkommen das die CPU Temp länger als 5min über 65 Grad ist, solltest du sofort was gegen tun.

Googlen und benches posten ist ja alles gut und schön, aber man sollte sich schon mit Werkstoffen und Gegebenheiten auskennen.

Das ist halt immer ein Katz und Maus Spiel. Die Halbleiter brauchen eine gewisse Wärme damit sie gut leitfähig sind, werden sie aber zu Warm, dreht sich das ganze und die Performance nimmt schlagartig ab. Deswegen werden Laptops bei starker und langer Nutzung immer langsamer, weil sie einfach zu warm werden.

Geändert von DanieltheOne2022 (17.01.23 um 18:27 Uhr)
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Ungelesen 17.01.23, 21:16   #8
maalder
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THX für eure Ergänzungen!!!

Mein Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E8500 kommt selbst, wenn er über 10 Minuten mit 100% läuft, nicht über 34°C.
Ich hatte schon gelesen, dass der Intellüfter ohne Grafikkarte nicht zu gebrauchen sei. Ich werde es mit einem von euch vorgeschlagenen Lüfter probieren. Falls das in der Praxis nicht reichen sollte (wovon ich erstmal nicht ausgehe), muss an den Gehäuselüfter ran.
Nochmals ein fettes THXan euch - jetzt kann ich loslegen!
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Ungelesen 17.01.23, 23:09   #9
DanieltheOne2022
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Zitat:
Zitat von maalder Beitrag anzeigen
THX für eure Ergänzungen!!!

Mein Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E8500 kommt selbst, wenn er über 10 Minuten mit 100% läuft, nicht über 34°C....

Das kannst du aber nicht als Maß nehmen, die CPU ist in 45nm Verfahren gefertigt. Die Bauweise sorgt heutzutage schon dafür das die CPUs heißer werden, sieht man gut an den 7nm Zen3 chips von AMD.
DanieltheOne2022 ist offline   Mit Zitat antworten
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maalder (18.01.23)
Ungelesen 18.01.23, 06:01   #10
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Zitat:
Zitat von DanieltheOne2022 Beitrag anzeigen
...das wird locker bis 70 Grad hoch gehen bei starker Nutzung.
F.E.: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Bei 70 Grad sehe ich kein Problem, der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (bis 170 Watt CPU Leistung) ab 35 Euro reicht auf jeden Fall, zwei 140 mm Gehäuse Lüfter sind mehr als ausreichend für die Intel i5 12400 CPU.
Damit bleibt die CPU Temperatur mit z.B. Chinebench r23 (ca. 81 Watt CPU Leistung) unter 70 Grad, wenn man das [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]verwendet.
Ohne Frame ist die CPU Temperatur ca. 4,6 Grad höher, liegt dann wahrscheinlich bei 70 Grad.

Die Intel i7 13700K und Intel i9 12900K oder Intel i9 13900K CPU z.B. erreichen 90 bis 100 Grad mit z.B. Cinebench r23, mit dem be quiet! Dark Rock Pro 4 CPU Kühler.
So wie hier im reddit.com Thread: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]


Oder hier 12900K mit[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]AIO sind es 86 Grad, vorher mit[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] AIO ständig 100 Grad bei Cinebench r23: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Mit meiner Intel i7 9700K CPU gekühlt mit [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]erreiche ich bei 235 Watt CPU Leistung mit z.B. Prime95 (AVX an) ca. 88 Grad CPU Temperatur.


Bei Cinebench r23 sind es 70 Grad bei 160 Watt CPU Leistung, mit meiner Intel i7 9700K CPU.


Zitat:
Zitat von DanieltheOne2022 Beitrag anzeigen
F.E.: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Die High Speed Lüfter mit 1900rpm sind eher für den Radiator einer Wasserkühlung geeignet, mit 29,3 dB(A) auch nicht leise, haben einen Luftdurchsatz von 133.2m³/​h (78.39 CFM).
Die normalen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]für 9,68 Euro mit 1000rpm und 19,8 dB(A), Luftdurchsatz 104m³/​h (61.21 CFM) reichen vollkommen, wenn man noch Lüfter nachrüsten möchte.
Im [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] verbaut sind 2x [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (3 Pin) Lüfter, 1x vorne und 1x hinten.

Exakt[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] be quiet! Lüfter habe ich in mein [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] hinten und oben eingebaut, weil der hintere Phanteks 140 mm Lüfter auch nach mehrmaliger Erneuerung auf Garantie nach ca. 3 Monaten anfängt zu klackern.

Geändert von bUsT (18.01.23 um 07:13 Uhr)
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maalder (18.01.23)
Ungelesen 18.01.23, 22:54   #11
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Wow!! Das sind ja Temperaturen - da darf man im Sommer ja gar nicht mehr an den Rechner! Bei den heutigen Temperaturen ist das ja ganz gut.
Also ich kann jedem nur empfehlen, der aufrüsten möchte oder sich einen neuen PC zulegen möchte, hier nachzufragen!
Soviel Expertise ist unbezahlbar!!!
maalder ist offline   Mit Zitat antworten
Folgendes Mitglied bedankte sich bei maalder:
bUsT (19.01.23)
Ungelesen 19.01.23, 04:49   #12
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Zitat:
Zitat von maalder Beitrag anzeigen
Wow!! Das sind ja Temperaturen - da darf man im Sommer ja gar nicht mehr an den Rechner! Bei den heutigen Temperaturen ist das ja ganz gut.
Der Screenshot von Prime95 mit meiner Intel i7 9700K CPU ist vom Sommer 2022 bei ca. 25 Grad Raumtemperatur.

Beim spielen bleibt mein PC bei ca. 60 Grad CPU Temperatur.

Wenn du mit der Intel i5 12400 CPU "normale" Anwendungen startest also keine Benchmarks, wird die CPU Temperatur niemals so hoch sein.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] mit AVX und z.B. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] lastet die CPU bis zum Anschlag aus, bei mir sind das maximal 244 Watt, bei dir mit der 12400 CPU maximal 117 Watt.
117 Watt CPU Leistung schafft der Alpenföhn Brocken ECO Advanced locker bei ca. maximal 80 Grad, mit [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Unten meine Intel i7 9700K CPU mit LinX (243 Watt) CPU Leistung bei ca. 30 Grad Raumtemperatur im Sommer 2022.

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Edit:
Wenn du das be quiet! Pure Base 500 PC Gehäuse kaufst, solltest du die Schrauben für das Mainboard nicht verwechseln, die meisten PC Schrauber nehmen die kleinen Schrauben, das ist falsch weil das Gewinde nicht 100% passt.
Die richtigen Schrauben für das Mainboard sind unten im Bild markiert.

Geändert von bUsT (19.01.23 um 06:17 Uhr)
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maalder (19.01.23)
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THX für den Hinweis!!
ich habe noch 2 andere Fragen:
1. Ist es (Ausnahme: telefonische Aktivierung) egal, bei welchem Anbieter man den win 11 pro key auf der Seite keyforsteam.de kauft?
2. Ich habe bei rufus21 5 Optionsfelder:
- Remove requirement for 4 GB+, Secure Boot and TMP2.0
- Remove requirement for an online Microsoft account
- Create an user account with username: xxxx
- Set regional options to the same values as its user's
- Disable data collection (Skip rivacy questions)
Ich habe die 2., 3. und 5. Option angeklickt.
Ist diese Auswahl mit den OEM-keys überhaupt vereinbar?
Ciao
maalder
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Ungelesen 20.01.23, 07:36   #14
bUsT
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Zitat:
Zitat von maalder Beitrag anzeigen
1. Ist es (Ausnahme: telefonische Aktivierung) egal, bei welchem Anbieter man den win 11 pro key auf der Seite keyforsteam.de kauft?
Ich hatte bisher noch bei keinem Anbieter Probleme.
Ich würde einen Windows 11 Pro Retail Key per PayPal kaufen.


Zitat:
Zitat von maalder Beitrag anzeigen
2. Ich habe bei rufus21 5 Optionsfelder:
Ich würde die Optionen die du erwähnt hast in Rufus aktivieren, dann läuft die Windows 11 Pro 22H2 Installation fast ohne Eingabe einfach durch.
Ab Windows 11 Pro 22H2 ist eine Internetverbindung notwendig, eine Windows 11 Pro 22H2 Offline Konto Installation ist nicht mehr möglich, Rufus hebt das alles auf wenn du die erwähnten Optionsfelder in Rufus wählst.

Ich würde den Windows 11 Pro Retail Key erst kaufen wenn der PC einwandfrei funktioniert, Windows 11 kannst du ohne Key installieren, einfach ich habe keinen Key anklicken.
Wenn du in Rufus die Optionen ausgewählt hast, wird Windows 11 Pro wahrscheinlich ohne Windows 11 Pro Key installiert.

Geändert von bUsT (20.01.23 um 07:44 Uhr)
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maalder (20.01.23)
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THX!!!
Jetzt können die Teile kommen!
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