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Ungelesen 23.03.21, 14:28   #1
cunster
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Standard Berechnung für Wertpapiersparplan

Hallo in die Runde,
ich möchte für die Altersvorsorge einen Sparplan anlegen, aber ich habe da etwas nicht verstanden und hoffe hier auf Hilfe.
Bei einem Spaplan bis 50/60k € ist es ratsam ausschüttende ETFs zu nehmen um Steuern zu sparen.
Ich habe nach Modellen geguckt in dem man Laufzeit, Einzahlungen, Anzahl der Einzahlungen und Verzinsung eingibt und ich mir die Gewinne und Kosten anzeigen lassen kann?
Je nach Depotanbieter gibt es keine bzw. verschiedene Gebühren. All diese Kosten, auch bei Einzahlungen und Auszahlungen möchte ich verstehen und ermitteln.
Kann man mir eigentlich nicht vorstellen, dass es sowas bisher nicht gab.
Kennt ihr sowas bzw habt ihr Ansatzpunkte, wie ich mir eine Berechnung selber machen kann?

Gruß
cunster
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Ungelesen 23.03.21, 21:09   #2
gerhardal
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Was willst du bei ETFs als Verzinsung eingeben ?
Wenn du eine Glaskugel hast oder Hellseher bist, teile mir bitte mir, wie du anlegst und wie hoch die Verzinsung sein wird.
Kurz und gut: so ein Programm gibt es nicht oder ist sinnfrei, weil du diese Daten nur spekulativ angeben kannst.

Noch ein guter Rat: Lass bei Geldsachen die Finger von allem, was du nicht 100 %ig verstehst...
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Diskutiere nie mit einem Idioten, denn wenn du dich auf sein Niveau herabläßt, schlägt er dich mit seiner Erfahrung.
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Ungelesen 24.03.21, 20:28   #3
G. Guillaume
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Zitat:
Zitat von cunster Beitrag anzeigen
Bei einem Spaplan bis 50/60k € ist es ratsam ausschüttende ETFs zu nehmen um Steuern zu sparen.
Steurn zahlst Du immer, ob ausschüttend oder thesaurierend. Und was willst Du mit der Ausschüttung anfangen? Ausgeben oder reinvestieren (sonst bringt der Sparplan nix). Dann gleich thesaurierende ETF nehmen. Und sonst hilft Gerd Kommer, Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs (5. Auflage) (hier im Board)
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Ungelesen 25.03.21, 06:00   #4
ztrump
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Und Aktien?
Ich schau mir gerade die Unternehmen an, die von der Krise am meisten gebeutelt wurden. Hier in Australien, Reiseveranstalter, Fluggesellschaften oder Minen. Auch zu saftigen Strafzahlungen verdonnerte Banken und Energie Konzerne. Nur groß müssen sie sein (To big to fall) und ich muss die Unternehmen kennen.
Heute kann jeder im Internet nach Brokern suchen. Es werden genug empfohlen, die ein kostenloses Bankkonto anbieten und die Gebuehr fuer den Handel bei ca. 8 Euro liegt.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Bei dem bin ich und den gibt's sogar in D

Und Finger weg von CFDs.
Das sind Hebelprodukte, bei denen man ordentlich verlieren kann.
Das mussten vor 2 Jahren viele chinesischen Anleger feststellen.

Geändert von ztrump (25.03.21 um 06:10 Uhr)
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cunster (25.03.21)
Ungelesen 25.03.21, 07:52   #5
Caplan
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2big2fail ist eine Illusion. Und auch eine Fa. BASF, wird ausser Leichenfledderer, keine weitere Rueckdeckung bei Unterdeckung finden.

Wenn du anlegst, musst DU dein Geld auch kontrollieren und das regelmaessig
Wenn du davon all keine Ahnung hast, dann lass die Finger davon, oder lebe mit dem was man dir uebrig laesst.
Alle Vorausschauen sind Hokuspokus, geschoent um deine Aufmerksamkeit zu erregen.
Mit Einschaetzungen ueber Verlaufe, steht jeder Investor am Ende alleinr da.

Ich will es nicht spekulieren nennen, was ich seit ~ 30 Jahren tue, sondern eher gut mischen, Und eins haben die 30 Jahre gezeigt, bestaendig ist nur der Wechsel.
Heisst; durch regelmaessige Kontrolle des IST-Zustandes, swappte ich meine Interessen auch irgendwo gefuehlt, alle 3-5 Jahre um.
Ich habe aus alten Tagen auch noch 2 klassiche Lebensversicherungen mit baldiger Faelligkeit.
Was auffaelig ist; der jaehrliche Korrekturbericht und der zeigt deutlich nach unten zwischen damaligem theoretischer Auszahlsumme zzgl. Gewinnanteil und der in 2 Jahren , solange halt die Laufzeit, zu erwartenden Auszahlsumme und der neu bemessenen Gewinnanteilsumme.
Da klaffen doch immerhin 60.000 €.
Wobei, es sei gesagt, dass ich in meiner Einlage nun nicht " beschissen" werde, lediglich in der Gewinnerwartung.
Auch daran sieht man, wie veraenderlich die Gegenwart werden kann.
Caplan ist offline   Mit Zitat antworten
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Ungelesen 25.03.21, 19:40   #6
cunster
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Ich möchte fürs Alter Geld anlegen und da reicht es mir dies passiv zu tun. Ich habe schon eine Menge gelesen, aber hier speziell geht es mir auf die steuerlichen Aspekte und die Gebühren.
Eine Verzinsung kann ich natürlich nicht voraussagen, ich denke, dass ich bei einer Laufzeit von 30 Jahren am Ende mehr habe, als wenn ich es auf das Sparkonto lege.

Wenn ich einen Ausschütter nehmen, würde ich dies Geld sofort wieder investieren. So soll man steuerlich besser fahren, als bei einem Thesaurierer.
cunster ist offline   Mit Zitat antworten
Ungelesen 25.03.21, 23:58   #7
ztrump
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@Caplan

Was hältst Du von der Aktie. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Ein großer Reiseveranstalter und künftige Kunden warten auf Ihre Impfung um wieder in Urlaub fliegen zu dürfen. Schau mal auf den Chart der letzten 5 Jahre.
Heute 26.03, bekomme ich fuer meine AGL- Aktien 41Cent Dividende pro Stück ausbezahlt.
Wenigstens ein Trost denn die Aktie ist gefallen und hat mich $160 in den Keller gezogen, waehrend der Rest gut in's +ging.
Schau mir gerade Kohleminen an ([ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]) und ueberlege ob ich nicht $500 riskiere.

Uebrigens investiere ich nur Geld, das ich auch verlieren kann, ohne dass es zu sehr weh tut.

Geändert von ztrump (26.03.21 um 00:07 Uhr)
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Ungelesen 26.03.21, 07:44   #8
Caplan
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Sowas aehnliches habe ich auch im Fokus.
Es gibt halt Zeiten, wo manches ruecklaeufig ist, wie das was du da im Blick hast, aber womoeglich eben nicht fuer ewig, solange der Laden noch liquide ist oder ein groessere Reueckversicherer dahintersteht.

Manchmal muss man auch mal Nerven haben auf Erholungen.
Klassisches Beispiel waren einst die Nokiaaktien.
Davon hatte ich z.B auch einige und musste doch gute 5 Jahre auf den zwischendruch stark heruntergesackten ausharren. Am Ende bekam ich wenigstens meine Einsatz wieder.
Auch mit einer froehliche Hoffnung darauf, das der Laden nicht ueber die Klippe geht.
Das laeuft aber bei mir unter dem Tachengeld-paragraphen, heisst: wenn mal etwas nicht so guenstig laeuft darf es nicht weh tuen.

Aus meine " Gewinnen" ziehe ich auch keine Gelder ab, was das Thema Reinvestition angeht. Man muss im Prinzip so tuen , als gaebe es das Geld nicht und es nicht in seinen Alltag einbauen wollen.

Erst im Alter, wofuer es ja bestimmt sein soll. Wann " Alter" ist, muss jeder fuer sich selbst befinden.
Steuerlich hast du Einkommenssteuer, Soli, Koerperschaftssteuer, usw und wesentlich als unnatuerlich Schwund im Kopf zu behalten.
Dazu gibt es das Thema Anlagefristen; je laenger desto steuermindernd.
Da sich diese Versteuerungen auch MAAAL aendern, wie vor einigen Jahren, muss man da ab und zu mal sehen , was Ambach ist.

Ein Auszug zu z.B. Akitien und Ihre Versteuerung kann u.a. auch hier mal kurz anreissen
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Da ist google mal wieder dein Freund.

Und eins darf man auch immer beruecksichtigen: Alte Faustregeln.
Wenn wir mal nicht gerade von Bitcoin und Teslaaktien reden, sind Gewinnversprechen oder Erwartungen von ueber 2-8 % zumeist unserioes.

was man auch nicht aus dem Fokus schmeissne sollte, wenn die auch ruhiger vor sich hingammeln...Staatsanleihen und Genossenschaftsanteile, wobei letztere je nach Institut immerhin noch bis zu 4,5 % bringen.
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cunster (27.03.21)
Ungelesen 27.03.21, 12:02   #9
G. Guillaume
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Wie kommst Du bloß auf dieses schmale Brett, bzw. woher beziehst Du Deine Weisheit?
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Ungelesen 29.03.21, 21:45   #10
CyberCube01
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Was Gebühren etc. anbelangt, kann sich auch ab und an ändern. Das macht jede Fondgesellschaft, Bank etc. anders.
Wenn man mit dem ganzen Thema noch nicht so vertraut ist, kommst du um etwas Einarbeitung/Grundwissen nicht herum. Da gibts x YT Kanäle, Blogs, Webseiten und und und. Ich schaue immer mal wieder bei den YT Kanälen talerbox und finanzfluss rein.

Zu ETFs, ich nutze für meine Vorauswahl gern justetf.de. Da kann man schön nach gewissen Kriterien filtern. Als Buch habe ich mir von Gerd Kommer "Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs" gekauft. Das müsste hier auch als E-Book herumschwirren.

Selbst habe ich einen Sparplan, wo ich monatlich in 2 ETFs (MSCI World, MSCI EM) einzahle. Dann noch 2 Fonds wo ich nach Belieben was einzahle. Und dann habe ich noch was zum "spielen", wo ich auch einen Verlust gut verschmerzen kann.

Man muss da eine für sich passende Konstellation finden. Was immer gut ist, breit streuen und das Risiko gering halten, außer, man weiß was man tut.
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Ungelesen 29.03.21, 23:52   #11
kleinerdieter
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Wenn ich Dich richtig verstehe, möchtest du wissen, wieviel dein Depot kostet.
Die ersten Informationen bekommst du bei Broker- oder Depotvergleichen, zum Beispiel hier:
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Ich bin mit dem Handelsblatt nicht verheiratet, mir fehlen in dem Artikel beispielsweise Hinweise zur Datensicherheit, aber der Artikel liefert zumindest einen Überblick.

Es gibt manchmal "Spieldepots", da kannst Du probieren und bekommst auch Kosten angezeigt. Ansonsten bleibt nur, ein paar Depots anhand der Angaben selbst genauer zu untersuchen.
Die Gebühr, die der Herausgeber eines ETF´s nimmt (ungefähr unter 0,5%), liegt weit über den Depotkosten. Ich bezahle für Kauf und Verkauf ein paar Euro und für die Verwahrung nichts.
kleinerdieter ist offline   Mit Zitat antworten
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ztrump (02.04.21)
Ungelesen 02.04.21, 01:07   #12
ztrump
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"Ich bezahle für Kauf und Verkauf ein paar Euro und für die Verwahrung nichts."

Ebenso bei meinem oben verlinkten Anbieter.
Keine Gebuehren fuer Bankkonto und Aktiendepot.
Allerdings mindest Kauf-Verkaufsumme $500 an Aktien, dann werden AUS$11.00 faellig bei Kauf und Verkauf.

Edit:
In der Regel faehrst Du mit einem Onlineanbieter besser als mit Deiner Hausbank.
Der Grund ist dass Du ein Konto fuer den Handel bekommt und eines fuer Verwaltung Deiner Aktien. Beide Kostenlos
Meine Hausbank (Westpac)hat es in 3 Wochen nicht geschafft, es hin zu bekommen und so hab ich Google nach dem besten Onlinebroker bemueht.
Schei... ich will doch kein Raumschiff kaufen, sondern nur ein paar Aktien. Trotzem ein riesen Mist beim Ausfuellen der Formulare.
Also bin ich bei CMC Stockbroking gelandet und deren kostenlose Macquarie Bank (einer Tochter der Westpack)
Will ich nun Aktien kaufen, ueberweise ich Geld auf das Konto der Macquarie Bank, das mit CMC verlinkt ist.
Der Broker sieht was darauf ist und bucht den Betrag bei Kauf, nebst Maklergebuehr $11 dort ab.
Gutschriften, Dividende oder bei Verkauf von Aktien (immer mindestens fuer $500) landet der Betrag auf dem Konto.
Von da kannst Du es wieder auf Deine Hausbank ueberweisen, oder Rechnungen bezahlen.

Ich nehme an, da Du in Deutschland lebst, dass Du bei einem deutschen Anbieter landest, der mit einer deutschen Bank zusammen arbeitet.

Geändert von ztrump (02.04.21 um 01:31 Uhr)
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Ungelesen 24.04.21, 18:49   #13
Jemand2010
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@cunster Eine auch regelmäßig aktualisierte Übersicht zu Anbietern und Preisen von Depots findest du bei Finanztip: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Dort werden nicht nur die verschiedenen lt. Finanztip besonders empfehlenswerten Anbieter und deren Preise verglichen, sondern es werden auch die jeweiligen Besonderheiten erläutert, damit man eine Entscheidungsgrundlage an der Hand hat, welcher Anbieter am Besten zu einem passt.
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