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Ungelesen 10.09.21, 13:43   #36
Nana12
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Wahnsinn,...
Nennt sich wehret den Anfängen. (nicht zu verwechseln mit dem Social Media Feelgood Parole zur Selbstdarstellung). Die AfD, die du [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] so genüsslich zupflasterst, ist immerhin ein Produkt der Mitte. Das fing auch mit solchen rhetorischen Querschlägern an.

Und was die Frage angeht: Bleibst du bei der gespielten Empörung, oder erklärst du noch wieso es gut ist Teile der Gesellschaft gegeneinander aufzuwiegeln? Gerne auch per PN.
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Ungelesen 10.09.21, 13:49   #37
MunichEast
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Nennt sich wehret den Anfängen. (nicht zu verwechseln mit dem Social Media Feelgood Parole zur Selbstdarstellung). Die AfD, die du [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] so genüsslich zupflasterst, ist immerhin ein Produkt der Mitte.
Die AfD will Menschen zum Beispiel deportieren lassen .....


Ganz ernsthaft denke mal in einer ruhigen Minute nach ob Du hier wirklich einen auf Geschwister Scholl machen willst, weil ungeimpfte nicht in die Diskotheken können.
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Ungelesen 10.09.21, 14:11   #38
Nana12
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Die AfD will Menschen zum Beispiel deportieren lassen .....
Nicht schlecht, für ein "Verkauft doch eure Inseln ihr Pleitegriechen!", oder? Das, und noch mehr, war nämlich der rhetorische Sud aus der die AfD geboren wurde. Und das ist weit harmloser das das was Spahn vom Stapel gelassen hat.

Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Ganz ernsthaft ...
... solltest du erst einmal Grundlagen der Diskussion einhalten: Gehe auf das ein was ich schreibe, nicht das was du gerne hättest. Von Diskotheken habe ich kein Wort gesagt.

Mir geht es um die zunehmend aggressive Rhetorik gegenüber jeden der derzeit noch nicht geimpft ist. Gerade in Notsituationen halte ich derartige Rhetorik für gefährlich und kriminell. Das Argument einer Gefährdung für Geimpfte fällt weitgehend weg. Das Argument sie gefährden sich gegenseitig ist in einem Thread der "Ungeimpft? Selber schuld!" heißt wohl mit schizophren sehr wohlwollend umschrieben. Kinder und Hospitalisierungsraten (ich greife mal vor) stellen grundsätzlich die Lockerungen in Frage. Was bleibt also übrig? Das wollte ich gerne wissen.
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Ungelesen 10.09.21, 14:34   #39
Knorkator303
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Ich selbst bin seit Ende Juni doppelt geimpft. Wenn jemand Vorbehalte bezüglich der Impfung hat und sich aus diesem Grund nicht impfen lassen möchte, finde ich persönlich das zwar dämlich und es zeigt eine gewisse Resistenz - nicht dem Virus - wohl aber wissenschaftlichen Fakten gegenüber auf. Aber diese Person hat das Recht sich nicht impfen zu lassen.
Das bezeichnet man als "Recht auf Eigenschädigung" auch "Freiverantwortliche Selbstschädigung und Selbstgefährdung" genannt.

Das ganze findet IMHO aber seine Grenze etwa bei medizinischem Personal. Hier findet eine Gefährdung schutzbefohlener Personen statt.

Musterbeispiel ist etwa dieser Ignoramus, ein (Schwurbel-)Professor und Querdenker aus Mainz, der aktuell bei uns hier auf der hiesigen Intensivstation liegt:

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Ich habe gelesen, daß der durchschnittliche intensivmedizinisch behandelte Corona-Patient die Krankenkassen zwischen 31000-37000€ kostet.

Ich tue mich offen gesagt schwer mit dem Gedanken, die Dummheit und Ignoranz einiger Menschen mit meinem Kassenbeiträgen mitzufinanzieren.
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Ungelesen 10.09.21, 15:50   #40
Caplan
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Streitet nicht, man ist in der Politik und in der Coronasituation immer wieder in der Lage solange gelb fuer blau zu diskutieren, unter zur Hilfenahme der diffusesten Arguemente bis das Runde endlich ins Eckige passt, auch wenn es 3x so dick ist.

Und ja nolte, es gab auch bedauerlicherweise jetzt schon vor weiteren Mutationen , deren Resistenzen man derzeit ahnen kann, Todesfaelle bei Geimpften.
Ich habe nicht behauptet , das es das nicht gibt. Nur, ist es nicht flaechendeckend.
Es sind auf die Gesamtzahl der Geimpften Ausnahmefaelle, wo, so lt. der berichtenden Mediziner oder auch das PE, zumeist die Vorerkrankungen -auch - mit eine signifikante Rolle gespielt haben.
Das wurde auch nicht in den Berichterstattungen unterschlagen.
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Ungelesen 10.09.21, 15:50   #41
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Zitat:
Ich habe gelesen, daß der durchschnittliche intensivmedizinisch behandelte Corona-Patient die Krankenkassen zwischen 31000-37000€ kostet
Das wird nicht genügen. Bin Privatpatient, habe für meine 2 letzten, jeweils einwöchingen Krankenhausaufenthalte jeweils zwischen 7000 und 8000 Euro bezahlt.

Mein Vater war vor einigen Jahren 4 Wochen auf Intensiv und 2 Wochen Normalstation, da erinnere ich mich an eine Rechnung über 140.000 Euro
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Diskutiere nie mit einem Idioten, denn wenn du dich auf sein Niveau herabläßt, schlägt er dich mit seiner Erfahrung.
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Ungelesen 10.09.21, 17:58   #42
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Originalton Spahn:"Wir haben das Mittel in der Hand, uns zurück in Freiheit und Normalität zu impfen"
Soso, es wird also nicht gegen einen Virus geimpft, sondern wir impfen Freiheit und Normalität. Es geht gar nicht um die Gesundheit?
Wer sagt mir denn, daß es nicht immer so weitergeht. Daß die nur 2mal geimpften irgendwann die neuen Ungeimpften sind. Nur wer 3, 4, ....12mal geboostert wurde, hat alle Freiheiten. So alle halbe Jahre wieder? Söder hat sowas gesödert.
Und bitte bleibt mir vom Hals mit dem Schwurbleretikett. Vor einiger Zeit war der kommende Impfzwang auch eine VT von bösen Querdenkern. Nö, Imfzwang gibt es nicht, auch nicht indirekt.

Wie war das noch? Früher?
"Die Juden sind unser Unglück", etwas später: "Wir haben von nichts gewusst", noch etwas später: "Wehret den Anfängen".
Was nun, die Anfänge sind da. Wann wehren wir uns?
Selbst wenn alle geimpft sind wird es kein zurück zum Vorher geben, so zu denken ist naiv. Die Politik wird keinesfalls von der Art und Weise lassen, wie sie z.Z. regiert. Repressive Gesetze wurden und werden nicht mehr zurückgenommen. Wir steuern gradewegs auf einen autoritären Überwachungsstaat zu.
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Ungelesen 10.09.21, 18:29   #43
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Was ich, als durchgeimpfter, bei der ganzen Diskussion nicht verstehe:

Hamburg = 2G Regel, Rest mehr oder weniger 3G.

Laut allen Infos die ich bis dato in allen möglichn Medien bekommen habe hilft die Impfung nur gegen den schweren Verlauf; d.h. im Umkehrschluß man könnte Sars-Cov 2 bekommen.
So weit so gut.

Die Frage ist aber: selbst ich als geimpfter gefährde andere wenn ich mich nicht an die überall geltenden AHA-Regel halte, was ich durch meinen Job als Altenpfleger gezwungen bin.

Wieso werden z.B. in Berlin dann die Clubs mit 2G Regel (geimpft oder genesen) geöffnet? Das wäre ja rein theoretisch hoch riskant?

Oder versteh ich da etwas falsch?

Wie weit soll das Ganze gehen?

Nicht falsch verstehen ... ich sehe mich inzwischen weit weg von den sogenannten Querdenkern.... aber so richtig versteh ich das ganze immer noch nicht.

Wenn selbst ein Herr Spahn sagt: wenn wir die Geimpften auch noch testen würden kämen wir nie aus der Pandemie raus

Vielleicht könnt ihr meinem alten Verstand ein bißchen auf die Sprünge helfen ;-)
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...für mich ist das wieder ein total versagen der politik, die lügen einfach nur....wenn es keine impfpflicht gibt, dann gibt es die auch nicht, auch nicht "versteckt" oder prakmatisch etc. ...für mich war das klar wie klossbrühe...verlogen ohne ende und dann wunderen die sich, das sie nicht mehr gewählt werden...ja masken sind schädlich hiess es am anfang genau so...nur lügen lügen lügen.....
ich bin geimpft, weil ich mich und die allgemeinheit schützen will, aber wenn grossspurig erklärt wird, es wird keine impflicht geben, dann braucht man sich nicht wundern....dänemark macht es vor!

lg
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Zitat:
Zitat von eitch100 Beitrag anzeigen

Das Problem ist schlicht weiterhin, dass es zu viele Ungeimpfte gibt, die bei unkontrollierter Ausbreitung des Virus die Krankenhäuser bzw. Intensivstationen wieder in Bedrängnis bringen "könnten". Deswegen wurde ja auch endlich diese Hospitalisierungsquote eingeführt.
Und genau da liegt der Hund begraben: Es geht nicht um die "bösen" Ungeimpften und die "guten" Geimpften. Es geht darum unser, stark strapaziertes, Gesundheitssystem zu schützen, Intensivstationen für unvermeidbare Fälle frei zu halten.

Es geht nicht darum, Ungeimpfte zu bestrafen, sondern die komplette Bevölkerung zu schützen.
Käme es zu einer Triage würden Menschen ohne Impfung vermutlich nicht beatmet werden.

@Schwammkopf: Natürlich werden die Maßnahmen nicht ewig gelten. Aber hier entscheidet nicht die Impfquote, sondern die gesundheitliche Lage der Bevölkerung Deutschlands und der Welt. Wenn ich mir die Impfquote in manchen Ländern anschaue, kann mit vielen Mutationen von SARS CoV 2 gerechnet werden und uns diese Pandemie noch lange beschäftigen.
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Zitat von gerhardal Beitrag anzeigen
Das wird nicht genügen.
Doch, meine Zahlen kommen schon hin...
Es gibt aber Ausreißer nach oben.
Die "Long-COVID"- Kosten sind nicht seriös bezifferbar.


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Zitat von nolte Beitrag anzeigen
Originalton Spahn:"Wir haben das Mittel in der Hand, uns zurück in Freiheit und Normalität zu impfen"
Soso, es wird also nicht gegen einen Virus geimpft, sondern wir impfen Freiheit und Normalität. Es geht gar nicht um die Gesundheit?
man versucht auf emotionaler ebene die zu erreichen, die mit fakten und der beschreibung medizinischer gegebenheiten bisher nicht erreicht wurden um die quote noch etwas nach oben zu bringen.
Ähnliches wird im kampagnen gegen alkoholmisbrauch durch jugendliche oder in anti-rauch kampagnen gemacht, auch die schilder gegen das rasen, pro anschnallen, handy am steuer etc an autobahnen sollen in der selben art funktionieren.
Ich sehe gerade noch nicht, was daran verwerflich ist.

Zitat:
Zitat von nolte Beitrag anzeigen
Wer sagt mir denn, daß es nicht immer so weitergeht. Daß die nur 2mal geimpften irgendwann die neuen Ungeimpften sind. Nur wer 3, 4, ....12mal geboostert wurde, hat alle Freiheiten. So alle halbe Jahre wieder?
Die sorge habe ich offen gesagt auch. Die frage wird wohl werden, wieviel energie in forschung für impfstoffe gesteckt wird, die länger vorhalten.
Und natürlich ist es auch davon abhängig, wie gut es gelingt, durch weit angelegte impfkampagnen zu erreichen, dass so viele leute immunisiert genug sind um damit ein weiterverbreitung des virus zu reduzieren. Mumps, röteln, masern, polio und wie sie alle heißen, sind wahrscheinlich im zusammenhang mit flächendeckenden impfkampagnen unter kontrolle gebracht worden oder ist das eine naive annahme von mir?

Zitat:
Zitat von nolte Beitrag anzeigen
Vor einiger Zeit war der kommende Impfzwang auch eine VT von bösen Querdenkern. Nö, Imfzwang gibt es nicht, auch nicht indirekt.
Zu dieser zeit war eine optimistische einschätzung, dass man mit der geplanten impfkampagne eine größere gruppe erreichen würde. Eine fehleinschätzung offensichtlich.
Wie kommt man da nun wieder raus? Man besteht auf seiner fehlannahme und erklärt das impfen als erfolgreich wenn zb 6 monate seit dem start der impfung vergangen sind oder man erkennt, dass die impfungen nicht so gut angenommen wurden, man das gesetzte ziel nicht erreicht hat und steuert nach.
Eigentlich auch nicht ungewöhnlich; extra-3 ist voll von beispielen was passiert wenn man nicht nachsteuert.

Zitat:
Zitat von nolte Beitrag anzeigen
Wie war das noch? Früher?
"Die Juden sind unser Unglück", etwas später: "Wir haben von nichts gewusst", noch etwas später: "Wehret den Anfängen".
Was nun, die Anfänge sind da. Wann wehren wir uns?
Der vergleich zwischen covid und juden im 3ten reich, so wie jetzt hier vorgebracht, hat für mich ein geschmäckle:
Covid ist eine reale bedrohung für menschen. Wenn wir den vergleich jetzt so ziehen, erkennen wir entweder an, dass juden eine reale bedrohung für menschen sind und deswegen die argumentation der nazis gegen juden vergleichbar ist mit der argumentation unserer regierungen für anti covid Maßnahmen, oder eben andersherum, wir stellen fest das juden nicht gefährlich sind, dann ist der vergleich nur zulässig wenn covid es auch nicht ist.
^^!meinung!^^

Zitat:
Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Wieso gefährdet ein Ungeimpfter eigentlich einen Geimpften?
Wieso er das tut: ignoranz, fahrlässigkeit, egoismus - wären mögliche gründe.
Wie er das tut? Indem eine impfung nur einen bedingten schutz bietet und keinen vollständigen. Ein restrisiko bleibt also auch bei geimpften.
Wieso sollten autofahrer im strassenverkehr umsichtig agieren wenn du einen fahrradhelm auf hast, du bist doch geschützt?

Die polarisierung, die im covid kontext - aber noch vielen anderen themen - in unserer gesellschaft festzustellen ist, halte ich für problematisch. Oft scheint es nur noch schwarz oder weiß, wir oder ihr zu geben. Die spaltung der gesellschaft wird immer größer, kompromissbereitschaft nimmt spürbar ab. Dieser prozess wird medial beeinflusst, was dank immer größerer reichweite von medien ein großes problem darstellt. Klientelpolitik, egoismus, zunehmende defizite in der sozialisierung und viele andere sachen mehr haben weiteren Einfluß auf diese Entwicklung.

Mir persönlich ist das mittlerweile weitestgehend egal. Ich bin überzeugt, dass menschen probleme besser reaktiv als proaktiv bewältigen können und das bei bedarf dann auch tun.
Das werden nicht alle überleben oder es werden nur wenige überleben, im worst case keiner. Aber auch das ist eigentlich unproblematisch, soooo wichtig ist die menschheit nun auch nicht
__________________
Irgendwie komisch, dass das was wir gemeinhin als "unmenschlich" bezeichnen, ausschließlich Verhalten von Menschen beschreibt.

Geändert von nichdiemama (10.09.21 um 20:55 Uhr)
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Ungelesen 10.09.21, 20:56   #48
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Zitat:
Zitat von nolte Beitrag anzeigen

Wie war das noch? Früher?
"Die Juden sind unser Unglück", etwas später: "Wir haben von nichts gewusst", noch etwas später: "Wehret den Anfängen".
Was nun, die Anfänge sind da. Wann wehren wir uns?
Das ist kein schlechter Vergleich, es ist völlig daneben ! Einschränkung wie Deinen ungeimpften Hintern nicht in´s Kino setzen zu dürfen mit der Diktatur der Nationalsozialisten zu vergleichen, mit der Judenverfolgung die Millionen Opfer und Tote hatte !

Da fehlt mir völlig das Verständnis ! Weil Dein Hintern ungeimpft nicht in´s Kino darf fühlst Du Dich wie ein Jude damals verfolgt ?

DAS IST VÖLLIG DANEBEN !
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Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen
Ganz ernsthaft denke mal in einer ruhigen Minute nach ob Du hier wirklich einen auf Geschwister Scholl machen willst, weil ungeimpfte nicht in die Diskotheken können.
Nana lebt dafür, Blaunis und anderen Schwurblern das Wasser zu tragen, und mit seinen dämlichen JAQing-Off-Routinen und "Both-Sides"-Gelaber den immer besorgten Kümmeraugust raushängen zu lassen.

Zuerst war Covid nich so schlimm, dann war es für die Afrikaner (weil die so jung sind!1!!) nicht so schlimm, dazu die ganze Impfstoffschwurbelei (ausser Sputnik), und jetzt das Judenstern-Light-Gesafte wegen verdienter Konsequenzen für Leute, die sich trotz nicht vorliegender Kontraindikation einfach nicht impfen lassen wollen. Et cetera.

Wenn's nach Leuten wie Nana ginge, müssten wir wohl alle im Geiste des großen Resets... sorry, der großen Versöhnung... mit Blaunis, Schwurblern und anderen Arschlöchern auf Kumbaya machen, nur damit wir(!) "die Gesellschaft nicht spalten".
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Zitat:
Zitat von Credence Beitrag anzeigen
Und genau da liegt der Hund begraben: Es geht nicht um die "bösen" Ungeimpften und die "guten" Geimpften. Es geht darum unser, stark strapaziertes, Gesundheitssystem zu schützen, Intensivstationen für unvermeidbare Fälle frei zu halten.
Wieso sollte ein Drittel der Bevölkerung eine Überlastung verursachen, was schon bei 100% Ungeimpften nicht passiert ist?

Zitat:
Zitat von nichdiemama Beitrag anzeigen
Wie er das tut? Indem eine impfung nur einen bedingten schutz bietet und keinen vollständigen. Ein restrisiko bleibt also auch bei geimpften.
Dann erübrigt sich die komplette Diskussion. Da durch das Restrisiko die Grundlage für aufgehobene Maßnahmen hinfällig ist, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Dann bleibt es bei willkür.

Zitat:
Zitat von muavenet Beitrag anzeigen
Wenn's nach Leuten wie Nana ginge, müssten wir wohl alle im Geiste des großen Resets... sorry, der großen Versöhnung... mit Blaunis, Schwurblern und anderen Arschlöchern auf Kumbaya machen, nur damit wir(!) "die Gesellschaft nicht spalten".
Abgesehen davon, dass nicht ein Wort zu meinen angeblichen Standpunkten korrekt war: Was ist denn die Alternative? Meinst du AfD, Pegida & Co verschwinden indem wir uns sie ganz dolle wegwünschen? Es geht darum die Menschen, die früher beispielsweise nicht eine rechts******* Parteien wählten, wieder zurück zu gewinnen. Das schafft man nicht mit "Wer nicht für uns ist, ist gegen uns". Und nein, das heißt auch nicht sich rechts******* Standpunkte zu eigen zu machen, sondern die Themen abzustellen an denen die AfD wächst.
Mal zu den Fakten: Die AfD wird wahrscheinlich ihr Ergebnis wiederholen können - diesmal ohne das ihre Kernthemen rund um die Uhr in den Medien wiedergekaut werden. Vielleicht sollte man mal sich mit dem Gedanken anfreunden, dass die Methoden im Kampf gegen rechts nicht effektiv genug sind und wir bessere Methoden brauchen.

Geändert von Nana12 (10.09.21 um 22:45 Uhr)
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Das erste zitat das du mir zuschreibst ist kein text von von mir, ich schreibe nie von vergrabenen hunden
Davon unabhängig verstehe ich aber deine frage. Ich könnte sie nicht beantworten und denke, dass wir uns in einer evaluierungsphase befinden und uns an den richtigen umgang herantasten. Sowohl unsere regierung als auch die gesellschaft und jeder einzelne.
Ich denke, niemand kann mit ausreichender sicherheit vorhersagen ab welcher quote unser gesundheitssystem überlastet werden würde, genauso wie wahrscheinlich niemand genau genug ansteckungsentwicklungen vorhersagen kann.
Natürlich gibt es für beide kernpunkte vorhersagen. Vielleicht traut man denen nicht oder man orientiert sich momentan sogar mit den maßnahmen an den vorhersagen, ich weiß es nicht.
Wie bereits geschrieben: mir ist das auch egal. Ich könnte hervorragend damit leben, wenn wir nix machen oder einfach nur weniger und schauen wie es sich entwickelt. Fittest will survive.
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Ungelesen 11.09.21, 01:58   #52
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Was tut die Politik sonst noch so, um unsere Gesundheit zu schützen. Was ist mit den Krankenhauskeimen, an denen jährlich Tausende sterben und das seit Jahren. Wird das niederländische System übernommen? Nein? Man spricht noch nicht mal drüber, die paar Toten, scheiß doch drauf. Werden Krankenhäuser dichtgemacht, auch in Coronazeiten? Wieso das denn. Wird Personal besser bezahlt und verstärkt? Auch nicht? Wird von den Fallpauschalen abgrückt? Von Krankenhausprivatisierungen? Was ist mit dem Schwindel um die Intensivbetten? Ist unser Gesundheitssystem nur noch auf Profit getrimmt und nicht vordergründig auf Heilung? und und und...

Die Situation in den Pflegeheimen - seit Jahren bekannt - juckt die Politik nicht die Bohne. Und jetzt geht es plötzlich um unsere Gesundheit?

Und was soll man zu einer Pharmaindustrie sagen, die z.B. immer noch Thalidomid (Contergan) herstellt und auch verkauft?
Korruption und lügen, das ist alles wozu Politik noch fähig ist und war. Und dann sich wundern, warum Menschen skeptisch und mißtrauisch sind?

Ich soll mich impfen lassen mit...lassen wir das...damit alle frei sind. Das heißt, daß ich gefälligst meinen Körper der Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen habe? Wie so ne Art Staatseigentum? Gehts noch?
Wäre das alles nicht so traurig, man könnte sich schlapp drüber lachen.
Eine letzte Frage: Woher kommt dieser Haß auf Ungeimpfte, mal drüber nachgedacht?
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Ungelesen 11.09.21, 03:59   #53
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Intensivbetten-Paradox: Corona zeigt, was in Krankenhäusern grundlegend falsch läuft

https://www.focus.de/gesundheit/system-steht-vor-dem-kollaps-fallpauschale-und-intensivbetten-chaos-gesundheitsreform-dringend-benoetigt_id_13240994.html

Wo sind die zusätzlichen Intensivbetten?
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/intensivbetten-113.html
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Ungelesen 11.09.21, 08:10   #54
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Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Vorher würde ich gerne noch die Frage beantwortet haben, wieso es sinnvoll ist die Axt an den sozialen Frieden anzulegen, weil angeblich Geimpfte gefährdet werden. Die hast du wohl übersehen, deswegen stelle ich sie gerne nochmal.
den sozialen frieden haben wir doch ohnehin nicht... also zumindest nicht, wie man ihn haben könnte....

geimpfte können halt doch erkranken (wohl aber keinen schweren verlauf habne) und - und das finde ich viel wichtiger - das virus in sich tragen und auch "mitbringen" wo immer sie hingehen. sie können andere anstecken. das ist insofern wirklich fatal, weil ein geimpfter teilweise so wenig/keine syptome hat, dass er vielleicht gar nicht merkt, dass er das virus in sich hat und weitergeben könnte...

und JA - es sind bestimmt auch geimpfte gestorben... aber das ist eher selten der fall.
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Ungelesen 11.09.21, 08:22   #55
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Zitat:
Zitat von DreamerOrb Beitrag anzeigen
Was ich, als durchgeimpfter, bei der ganzen Diskussion nicht verstehe:

Die Frage ist aber: selbst ich als geimpfter gefährde andere wenn ich mich nicht an die überall geltenden AHA-Regel halte, was ich durch meinen Job als Altenpfleger gezwungen bin.

Wieso werden z.B. in Berlin dann die Clubs mit 2G Regel (geimpft oder genesen) geöffnet? Das wäre ja rein theoretisch hoch riskant?

Oder versteh ich da etwas falsch?


Vielleicht könnt ihr meinem alten Verstand ein bißchen auf die Sprünge helfen ;-)
ich bin auch geimpft, habe durch meinen job unheimlich nahen kontakt zu vielen ungeimpften und dementsprechend ja gefährdeten mitbürgerchen. du hast recht, wir geimpften können das virus bekommen, in uns tragen und weitergeben.
das vorgehen hier empfinde ich wie du als sehr unverständlich:
geimpfte lehrer müssen sich nicht testen / mit den lolli-tests (die ja angeblich sehr zuverlässig sind) dürfen wir uns nicht mittesten lassen.
für beide seiten empfinde ich das als "gefährlich".

die 2-g-regel geht in dieselbe richtung und ich kann sie nicht einordnen - zumindest nicht in räumlichkeiten wie konzerten ohne sitzplatz, diskotheken etc.
ich tippe hier auf "volksberuhigung" ...

und bitte ebenfalls um weitere meinungen... oder hirnschubser!
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Zitat von nolte

Wie war das noch? Früher?
"Die Juden sind unser Unglück", etwas später: "Wir haben von nichts gewusst", noch etwas später: "Wehret den Anfängen".
Was nun, die Anfänge sind da. Wann wehren wir uns?


Das ist kein schlechter Vergleich, es ist völlig daneben
Finde ich nicht. Die Hetze geht doch schon los. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Hinterm Spoiler ein Bild aus der Quelle, das rechte ist aus dem [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Zitat:
Weil Dein Hintern ungeimpft nicht in´s Kino darf
Das ist Quatsch. Kino, Konzerte, Kneipen usw. gehen mir schon lange - auch vor Corona - an meinem 'ungeimpften Hintern' vorbei.

Geändert von nolte (11.09.21 um 12:21 Uhr)
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Zitat von Nana12 Beitrag anzeigen
Wieso sollte ein Drittel der Bevölkerung eine Überlastung verursachen, was schon bei 100% Ungeimpften nicht passiert ist?
Ich gebe dir ja durchaus recht, indem ich momentan auch unseren sozialen Frieden ein bisschen in Gefahr sehe. Aber was du da schreibst ist schlicht die Unwahrheit (oder besser gesagt nicht die ganze Wahrheit). Du rechnest da genauso eigensinnig wie Schwammkopf mit den Toten in den Bevölkerungsgruppen. Und komm jetzt nicht wieder mit Schweden oder Südkorea als Beweis für eine Allgemeingültigkeit. Außerdem ist es ja nicht so, dass es dort keine Maßnahmen oder Probleme gab bzw. gibt.

Wer die Toten und die Belastung der Intensivstationen/Krankenhäusern nicht in Relation zu den Infizierten (gerne auch mit großzügiger Dunkelziffer) setzt, sondern einfach die Gesamtbevölkerung heranzieht, ist bei diesem Thema nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert.
Zitat:
Zitat von DreamerOrb Beitrag anzeigen
Wieso werden z.B. in Berlin dann die Clubs mit 2G Regel (geimpft oder genesen) geöffnet? Das wäre ja rein theoretisch hoch riskant?

Oder versteh ich da etwas falsch?

Wie weit soll das Ganze gehen?

Vielleicht könnt ihr meinem alten Verstand ein bißchen auf die Sprünge helfen ;-)
Das ist eigentlich nicht schwer zu verstehen. Es sollen möglichst wenig Ungeimpfte Kontakt zu Geimpften oder Ungeimpften haben. Das ist einfach so; da beißt die Maus keinen Faden ab. Geimpfte UND Ungeimpfte können Ungeimpfte infizieren. Und 95% der Hospitalisierten sind Ungeimpfte. Da müsste doch jeder zumindest mal verstehen, dass eine möglichst hohe Impfquote absolut Sinn macht.
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Geändert von eitch100 (11.09.21 um 13:18 Uhr)
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Ungelesen 12.09.21, 14:25   #58
Cali
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Macht ihr mal und lasst euch impfen. Ich nicht.
Solange ich über meinen Körper entscheide, wird da nix reingespritzt. Schon gar nicht wenn die Politik so darauf drängt.
Da kommen die Erinnerungen an die Schweinegrippe wieder hoch, wo sich viele haben unnötig impfen lassen.

Fast jeder sagt, das Politiker Lügner und Betrüger sind, aber wenns ums Impfen geht wird denen jedes Wort geglaubt. Seltsam nicht?

Ich persönlich halte nicht die Ungeimpften für dumm, die Meisten sehen es als unnütz an, weil es eh vor keiner Erkrankung schützt.
Traut sich nur kaum einer hier zu schreiben, weil gleich die Grünen und Linken wieder aus den Löchern geschossen kommen um mit Politikergesabbel zu kontern, was ich zu tausenden schon gelesen habe.

Daher bin ich da offen. Impfung für mich? Never. Wenn ich an Corona verrecke, dann ist der Quatsch wenigstens vorbei und ich muss mir diese Welt nicht mehr antun.

Achso, noch zum Thema... Wenn die Impfung nur vor einem schweren Verlauf schützt, vor nix anderen sonst, in wie weit werden dann Ungeimpfte zur Gefahr für Geimpfte? 0 aber sowas von 0. Aber stimmt, ist nen gutes Argument um Stimmung zu machen gegen Ungeimpfte.

Und ob ne Corona Infektion die Krankenkasse belastet? Wen kümmerts? Ich zahle meine Beiträge und kann erwarten das die dann einspringen.

Klar, was Thema ist, ist da die Sache mit den Krankenhäusern und deren Auslastung.
Das lass ich gelten.

Alles andere ist nur Stimmungsmache, aber die ist ja Salonfähig weils fast alle tun, nicht wahr?
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Zitat:
Zitat von Cali Beitrag anzeigen
Da kommen die Erinnerungen an die Schweinegrippe wieder hoch, wo sich viele haben unnötig impfen lassen.
Was nicht verwunderlich war, denn die Spanische Grippe von 1918 mit rund zwei Millionen Toten alleine in Europa war auch ein H1N1 Stamm.

Warten ob Menschen sterben und es sich bereits ausgebreitet hat, dann impfen, wissentlich das eine Impfungen und Impfschutz mehrere Wochen bis Monate braucht ?

Man entschied sich vorher aktiv zu werden. Das kann ich gut nachvollziehen.

Das diese Variante des H1N1 relativ harmlos war, wer wußte es ? Wie schwer wären die Vorwürfe gewesen abzuwarten und dann viele Tote zu riskieren ?
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Ungelesen 12.09.21, 15:26   #60
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Interessanter Tweet:
Sieht so aus, als ob Geimpfte etwas weniger ansteckend sind.

Zitat:
Wie ansteckend sind Geimpfte? Neue Arbeit: Auch bei gleicher Viruslast sind Viren, die man Geimpften entnimmt, nicht so vermehrungsfähig wie Viren, die man Ungeimpften entnimmt. Das sind hervorragende Nachrichten, gönnt euch diese Einordnung!
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Ungelesen 12.09.21, 16:14   #61
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...ich kann das echt gut verstehen, wenn man vorbehalte zur impfung hat, aber man soll mal einfach nach dänemark schauen, dort sind alle coronabeschränkungen aufgehoben und ist es nicht das, was wir alle wollen?
ich bin übrigens, für eine impfpflicht, keine gelüge mehr, klarheit und weltoffen und es gibt keine fragen und alles ist gut.

lg
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...und es wird Zeit, für eine neue und bessere Unendlichkeit!
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Ungelesen 12.09.21, 17:17   #62
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Zitat:
Zitat von ute30123012 Beitrag anzeigen
. So wie ich letztens, als ich mich selber paar mal gegen Thrombose impfte, das war meine freie Entscheidung, und dabei sollte es auch bleiben, meine Meinung.
Es gibt keine Impfung gegen "Thrombose". Was Du meinst sind Heparin Spritzen, ein Medikament das die Blutgerinnung hemmt und subkutan gespritzt wird, z.B. wenn man ein Gipsbein hat oder vor langen Flugreisen.
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Ungelesen 12.09.21, 17:59   #63
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Impfpflicht mit bedingt zugelassenen Stoff wäre nicht nur verantwortungslos, sondern auch Körperverletzung. Bitte nicht falsch verstehen, es bezieht sich auf die Impfpflicht. Wer will denn die Verantwortung dafür übernehmen?
Die 'epidemischen Lage von nationaler Tragweite' wird auch deshalb nicht aufgehoben, weil man sonst die 'Impfstoffe mit bedingter Zulassung' nicht spritzen dürfte.
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Ungelesen 12.09.21, 18:57   #64
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Wenn du dich verletzt, z.b. in nen Nagel fasst, bekommst ne Impfladung gegen Tetanus.. Ist okay, hau rein. Wenn du in den Urlaub nach Afrika gehst, lässt dich impfen, um kein Nilfieber oder keine Gelbsucht zu bekommen - ist, okay, hau rein. Aber wenn du vor einer weltweiten Pandemie mit millionen toten geimpft werden sollst, da kommen dann Zweifel und Bedenken, die auch nicht weggehen, nachdem sich hunderte Millionen haben impfen lassen und das ohne Schaden zu nehmen.

Würde es nach mir gehen, sollte es ne Zangsimpung geben? Du willst nicht? Gut, dann bleibst du so lange zuhause, bis du es machst. Die Konsequenzen hast du dir selbst zuzuschreiben.
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Ungelesen 12.09.21, 20:00   #65
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Zitat:
Zitat von Cali Beitrag anzeigen
Klar, was Thema ist, ist da die Sache mit den Krankenhäusern und deren Auslastung.
Das lass ich gelten.
Na dann hättest du ja im Kern verstanden, obwohl du dir dann selbst widersprichst, worum es eigentlich immer schon ging; akzeptierst es aber nicht, weil es "die Politiker" sagen. Sei es drum... schau dir mal hier die Grafik an und vergleiche das mit den bisherigen Lockdowns. "Die Politiker" versuchen nur irgendwie (zugegebenermaßen nicht immer so glücklich) umzusetzen, was Ärzte und Forscher ihnen raten. Anderer Meinung kann man immer sein, aber man sollte es nicht aus Prinzip sein.

Anzahl gemeldeter intensivmedizinisch behandelter COVID-19-Fälle
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Geändert von eitch100 (12.09.21 um 20:08 Uhr)
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Ungelesen 12.09.21, 21:34   #66
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Zitat:
Zitat von ute30123012 Beitrag anzeigen
Ich bin nicht vom Fach, aber wie lange dauern normalerweise solche Verfahren der Zulassung? Jahre, und da jetzt auf einmal nur Wochen? Muss man nicht verstehen.
Die Zulassungsverfahren wurden unter Mithilfe aller Zuständigen Stellen ständig begleitet und zeitnah vollzogen. Verschiedene Phasen zum Beispiel der Erprobung liefen parallel statt nacheinander. Damit wurde das ganze extrem beschleunigt.

Der Biontech Impfstoff brauchte trotzdem rund 52 Wochen.
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Ungelesen 12.09.21, 21:40   #67
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Zitat von ute30123012 Beitrag anzeigen
Das stimmt, ist aber unterm Strich auch eine Impfung,.


Ein chemischer oder hormoneller Wirkstoff eines Medikaments ist nicht gleichzusetzen mit einem Impfstoff der Virenhüllen oder Bruchstücke eines Erregers einschleußt um das Immunsystem zu einer Immunantwort zu stimulieren.
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Ungelesen 12.09.21, 21:47   #68
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Zitat:
Zitat von MunichEast Beitrag anzeigen


Ein chemischer oder hormoneller Wirkstoff eines Medikaments ist nicht gleichzusetzen mit einem Impfstoff der Virenhüllen oder Bruchstücke eines Erregers einschleußt um das Immunsystem zu einer Immunantwort zu stimulieren.
Ist es nicht so, daß die Zellen durch die mRNA angeregt werden, unaufhörlich den Erreger, also Spike-Proteine, zu produzieren?
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Ungelesen 12.09.21, 21:51   #69
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Zitat:
Zitat von ute30123012 Beitrag anzeigen
... Da spritze ich mir was Erprobtes rein, mit dem ich sehr gut leben kann. Beim Anderen...
1. Nicht alles was aus einer spritze kommt ist eine impfung.
2. Ich gehe auch davon aus, dass tetanus, hep und andere impfstoffe zugelassen sind.
Aber mal ehrlich, aus m kopf und ohne nachschauen: welchen tetanus impfstoff von welchem hersteller hast du zuletzt bekommen und seit wann war der zugelassen? Mit welchen nebenwirkungen hättest du rechnen können?
Ich beantworte das mal für meine person: ich weiß es nicht und es hatte mich in dem moment auch nicht interressiert. Tuts auch jetzt nicht.

Jetzt lehne ich mich mal etwas aus dem fenster: mindestens 90% der covid-impfung besorgten können die frage weder für eine impfung noch für medikamente die sie zuletzt zu sich genommen haben beantworten. Klar, zu ihren ibuprofen oder heparin werden sie ja nicht "gezwungen". Da muss man sich dann auch nicht sooooo interressiert zeigen.
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Irgendwie komisch, dass das was wir gemeinhin als "unmenschlich" bezeichnen, ausschließlich Verhalten von Menschen beschreibt.
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Zitat:
Zitat von ute30123012 Beitrag anzeigen
Sehr richtig, das sind alles (sehr lange) erprobte Impfstoffe,
Jepp, wird schon seit 1990 dran geforscht. Zum Beispiel gegen Krebs,
wodurch das voran treiben der Forschung jetzt sogar ggf. ein weiter Durchbruch geglückt ist.

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Alles Mittel an den schon lange gegen alle Möglichen Krankheiten geforscht wird.
Das da nun Festgestellt wurde, dass das auch gegen Corona hilft,
ist dem zu Schulden, das fieberhaft geprüft wurde, was an bestehen Forschungen auch bei Corona wirken könnte.

Was ich immer noch nicht verstehe, warum die Leute immer noch nicht kapieren, dass wir nicht mehr im letzten Jahrhundert sind,
wo Forschungen ohne Computer und co. viel viel länger gedauert haben als heute.

Vor allem nicht, wie man so verpeilt ist und anstatt sich in der Forschung selber zu Informieren,
man irgendwelchen selbst ernannten Propheten glaubt, die nicht belegbaren Müll verbreiten.

Wenn 99,99% aller Ärzte Weltweit dir sagen das die Maßnahmen oder auch Impfen richtig sind,
warum glaubt man dann den 0,01 % die einem das Gegenteil erzählen?

Haben so viele Menschen verlernt, wie man richtig recherchiert und das nicht nur einseitig machen sollte?

Selbst wenn man unserer Regierung nicht glaubt, ihr glaubt doch selber nicht,
dass es Weltweit nicht ein Land geben würde, das anderer Meinung wäre, wenn
da nichts dran wäre. Zum Beispiel verfeindete Länder, die würden alles tun
um den Gegnern zu schaden. Denkt doch einfach mal Logisch.

Himmel, und solche Menschen fordern Bürgerentscheide. Das wäre
unser Untergang.
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