[Destiny]

Zitat von nolte

Da bist du aber schön reingefallen. Jeder gut informierte weiss doch, dass Bielefeld gar nicht existiert.
Wieder mal ein schönes Beistiel für Lügenpresse.

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[nolte]

Zitat von Destiny

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War ja klar, du kapiersts nich.

Was ist eigentlich mit Oktoberfest. Jedes Jahr, immer wieder sexuelle Übergriffe. Deutsche Werte?
Gerade faselt der Innenminister von westlichen Wertvorstellungen, zu denen auch die Gleichberechtigung von Mann und Frau gehöre. Frauchen und ich haben gleichzeitig losgeprustet.
Es wird zunehmend verlogener.

[Robin Food]

Die Übergriffe auf Frauen werden mit dieser Flüchtlingspolitik zukünftig zunehmen. Schade daß Claudia Roth und andere Frauen von den Grünen nicht in Köln dabei waren da hätten sie es mal
gespührt wie es ist mit der Schmusepolitik für Ausländer.
Raus mit diesem Pack...

[Destiny]

Zitat von nolte

Was ist eigentlich mit Oktoberfest. Jedes Jahr, immer wieder sexuelle Übergriffe.

Das wurde ebenfalls kritisiert und thematisiert - und es waren nicht nur Deutsche, sondern auch Ausländer... wenn Du dich erinnern solltest.

Was hat das Oktoberfest jetzt mit der Silvesternacht zu tun? Richtig! Gar nichts.

Beim Oktoberfest wurden die Täter ermittelt und dann kamen keine solchen bescheuerten Verhaltens Tipps wie von Frau Oberbürgermeisterin aus Köln.

[sauger2008]

noch ein oder zwei Jahre und die Frauen müssen sich hier verschleiern und hochgeschlossen angezogen sein.

[Requiem4aDream]

Zitat von K:Laus

Ganz so einfach ist es jetzt auch wieder nicht.

Es waren bestimmt keine Flüchtlinge, sondern Ausländer.

Interessant, woher nimmst du dein Wissen?

Ihr könnt alles so differenziert betrachten wie ihr wollt, aber besser wird es dadurch auch nicht. Es kann nur besser werden, wenn die Grenzen dicht gemacht werden, jeder Flüchtling registriert wird, Flüchtlinge die irgendwelche Straftaten begehen, sofort ausgewiesen werden und nebenbei die Polizei aufgestockt wird. Leute, die meinen diese Vorfälle haben nichts mit Flüchtlingen zu tun haben in meinen Augen den Bezug zur Realität verloren. Dass es auch manche deutsche Täter unter diesen gibt, das steht wohl nicht zur Debatte.

Aber was soll ich auch sagen außer "ich habs euch doch gesagt".

[Nana12]

Zitat von Destiny

Das wurde ebenfalls kritisiert und thematisiert -...

Nein, liebe Destiny. Kein Bundespolitiker hat sich überschlagen, wie man es dieser Tage erlebt, weil die Täterstruktur wohl nicht den Wunschvorstellungen entsprach. Es ist nach wie vor so, das Frauenkörper und "Volkskörper" für viele Synonym sind: Man darf als Deutscher schon mal zugreifen, aber alle anderen dürfen das nicht. Und deswegen die öffentliche Empörung.

@Requiem4aDream

Was heißt denn "Grenzen dicht"? Zaun aufstellen und weinen wenn da jemand drübergeklettert kommt? Oder gleich scharf schießen? Realitätsferner geht es ohnehin nicht mehr. Flüchtlinge kommen, egal was passiert.

[Requiem4aDream]

Zitat von Nana12

@Requiem4aDream

Was heißt denn "Grenzen dicht"? Zaun aufstellen und weinen wenn da jemand drübergeklettert kommt? Oder gleich scharf schießen? Realitätsferner geht es ohnehin nicht mehr. Flüchtlinge kommen, egal was passiert.

Genau. Stacheldraht und sollte jeder drüberklettern, Warnung und dann Schuss ins Bein. Ende der Veranstaltung. Nur so werden Zeichen gesetzt.

Fähige Politiker wie Herr Strache schlagen das übrigens für österreich vor. Was daran realitätsfern sein soll, das erklärst du mir bitte. Das hat schon viele Jahrzehnte vor dir funktioniert.

[nolte]

Zitat von sauger2008

noch ein oder zwei Jahre und die Frauen müssen sich hier verschleiern und hochgeschlossen angezogen sein.

Sehe noch kommen, das eine Moschee den Bundesadler auf unsere Fahne ersetzt.

Nur zwei Beispiele für Strohmänner, die in die Zukunft sehen. Könnte man das nicht mal lassen? weil - es geht mir aufn Sack.

[xraptorx]

Zitat von Requiem4aDream

....das erklärst du mir bitte.

Oh je ... das wird er! Du weisst auf was du dich da einlässt?

In in paar Jahren lässt sich Schweinefleisch nur noch über den Schwarzmarkt beziehen.

[K:Laus]

Zitat von Requiem4aDream

Warnung und dann Schuss ins Bein.

und dann auf unsere Kosten im Krankenhaus behandeln

[fetterhund]

Alle Kommentare hier sind entweder sexistisch, rassistisch, feministisch, pauschalisierend, intolerant, heuchelnd, unkend oder differenzieren nicht hinreichend. Ihr solltet euch daher alle schämen; widerlich, einseitig und dumm ist das! Pfui.

[Requiem4aDream]

@K:Laus

Ich weiß nicht genau wie das mit dem Schießbefehl in Ungarn ausschaut, aber die Sicherung der Außengrenzen scheint dort gut zu funktionieren.

Die Flüchtlingsströme werden ohne solche Änderungen nie abreißen, das kann ich euch versprechen, dafür gehts den Leuten, die in Deutschland leben noch viel zu gut und Leute die in anderen Kontinenten, insbesondere Afrika leben viel zu schlecht.

[K:Laus]

Zitat von Requiem4aDream

@K:Laus

Ich weiß nicht genau wie das mit dem Schießbefehl in Ungarn ausschaut, aber die Sicherung der Außengrenzen scheint dort gut zu funktionieren.

Die Flüchtlingsströme werden ohne solche Änderungen nie abreißen,

Es ginge auch ohne Schießbefehl, aber so lange die verblödete Merkel ihre Einladungen verschickt, so lange wird der Flüchtlingsstrom auch nicht abreißen.

Und jetzt geh ich mich schämen, für meine Meinungsfreiheit

[fetterhund]

Zitat von russmeyer

Irgendwann werden wir Ur Deutsche noch aus unserer Heimat Vertrieben.

Ausgerechnet ein Russmeyer spricht von Urdeutschen?

Im Übrigen glaube ich nicht, dass wir Deutschen aus unserer Heimat vertrieben werden. Umgekehrt wird momentan ein Schuh drauß: Die Heimat wird uns vertrieben.

Ich bezweifle, dass der Rechtsstaat wiederhergestellt wird. Dublin-Abkommen wurde ohne Parlamentsbeschluss außer Kraft gesetzt; Einreisekontrollen oder gar Registrierungen sind nicht hinreichend möglich, dafür fehlt der Exekutiven das Personal; Abschiebung von abgelehnten Flüchtlingen erfolgt nicht, stattdessen Duldung von Kriminellen (nebenbei: dem Delikt unerlaubte Einreise wird nicht nachgegangen); ein Mob versammelt sich, wird hochgradig kriminell und die Polizei ist machtlos, schaut zu und versucht zu verharmlosen.

Ich bin geizig, ich glaube nicht, dass die meisten Asylbewerber ausreichende Fluchtgründe vorweisen, die eine Aufenthalt in Deutschland begründen und ich mag keine Kriminellen, schon gar keine kriminellen Ausländer, die man durch Ausweisung oder Abschiebung loswerden könnte. Und dennoch gelobe ich, 100 Euro für jeden nicht zu einer Bewährungsstrafe verurteilten Straftäter dieser Kölner Angriffe an eine Organisation zu spenden. Die Spende wird Asylbewerber unterstützen. Zum selben Zweck ferner 200 Euro für jeden der kriminellen Asylbewerber unter den "nordafrikanisch und arabisch Aussehenden", die per rechtskräftigem Urteil in Zusammenhang mit den Kölner Angriffen tatsächlich abgeschoben werden. Um das Geld wieder einzusparen, gelobe ich ferner entsprechend mein Auto stehen zu lassen und auf ÖPNV umzusteigen bei kalkulierten 0,70 Euro/km. So tue ich wenigstens etwas für die Umwelt, wenn ich durch meine Spende für Asylanten schon mein eigenes Volk schädige. Einzige Bedingung: Die Quelle, dass die Täter zu einer Haft verurteilt oder abgeschoben wurden, hat vertrauenswürdig zu sein (z.B. Urteil, FAZ-Bericht) und dass das Urteil vollzogen wurde. Ehrlich: Ich glaube nicht, dass mein Kontostand wegen dieser Wette überhaupt belastet wird. Vielleicht 200 Euro, damit man ein Bauernopfer fürs Volk hat, aber das ist es mir wert.

[Shao-Kahn]

Zitat von Destiny

[...]
Was hat das Oktoberfest jetzt mit der Silvesternacht zu tun? Richtig! Gar nichts.
[...]

Vorallem weil man mit der Silvesternacht so schön über Flüchtlinge her ziehen kann. Dabei stand heute morgen noch in der Zeitung, dass die Polizei noch nicht wisse, ob bei den Vorfällen in Hamburg oder Köln Asylbewerber beteiligt waren.

Ich will die Verbrechen nicht beschönigen oder verschweigen, aber jammern die Heuchler hier, wegen der Verbrechen oder wegen der Tatsache dass Flüchtlinge beteiligt sein könnten?

Ich nehme keine Aufschreie wegen der vielen Tausend anderen Vergewaltigungen in Deutschland war.

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Zitat von K:Laus

[...]
Und jetzt geh ich mich schämen, für meine Meinungsfreiheit

Meinungsfreiheit endet da, wo andere beleidigt werden.
Btw. kannst du ruhig deinen Shitstorm gegen mich lostreten. juckt mich nicht.

[Webapache]

Zitat von Shao-Kahn

Ich will die Verbrechen nicht beschönigen oder verschweigen, aber jammern die Heuchler hier, wegen der Verbrechen oder wegen der Tatsache dass Flüchtlinge beteiligt sein könnten?

Da hast Du den Kern getroffen. Viele Menschen fühlen sich im Moment durch die Einwanderungspolitik der Bundesregierung, insbesondere durch die Bundeskanzlerin übergangen und in Folge dessen auch in Ihrer gewohnten Umgebung von Flüchtlingen überrannt. Ob zu Recht, oder Unrecht bleibt jedem selbst überlassen. Zu Teilen kann ich sie verstehen, da Fr. Merkel mit ihrem gebetsmühlenartigen "Wir schaffen das" nicht gerade dazu beiträgt in der Bevölkerung Zuversicht zu wecken. Vielmehr klingt es wie eine Durchhalteparole. Ich denke schon, dass sie gemerkt hat was sie da mit Ihrer „Einladung an alle Flüchtlinge“ getan hat. Das der Unmut im Volk sich mehr und mehr gegen sie richten wird, und sie vielleicht bei der nächsten Wahl an genau diesem Thema scheitern lässt wird ihr vielleicht langsam dämmern. Umso mehr wird sie versuchen eine starke Politikerin zu sein, die Ihre Ideen zur Not auch mal gegen Wählerstimmen durchsetzt. Wie gut das für ein Volk wie die deutschen ist wird sich erst noch zeigen. Das in der Flüchtlingspolitik etwas getan werden muss steht auch außer Frage. Das aber dieses Thema nun mit den Flüchtlingen in Verbindung gebracht wird war mehr als abzusehen. Denn 1. waren es keine blonden Männer die in den Großstätten die Frauen angegriffen haben, sonst würden wir heute anders über "die Finnen" (Wie ich diese Stereotypen liebe) reden, und 2. war es keine "alltägliche Straftat der sexuellen Nötigung" wie sie uns sonst in Statistiken begegnet. Das, und die Tatsache das es sich um dunkelhäutige, südländische Männer handelt, in Zusammenhang mit der aufgeheizten Situation, gepusht von „Pegida“ und „AFD“ ergeben natürlich ein Bild vom bösen Flüchtling. Was, by the way, weder von der Polizei noch von sonst einer Behörde bestätigt ist.

Fairerweise sollte ich dazu sagen: Selbst, wenn es Flüchtlinge waren wird es niemals öffentlich zugegeben werden. Denn das würde dem politischen Gesamtbild der Regierung extrem schaden. Denn so ein Zugeständnis würde ja bedeuten, dass man „Pegida“ und „AFD“ etc. unfreiwillig in die Karten gespielt hat.
Flüchtlinge hin- oder her; Ein Schießbefehl zu fordern ist so unmenschlich und dumm wie kaum etwas Vergleichbares. Man kann nicht erst Menschen einladen um sie dann zu erschießen, wenn man merkt, dass es einem zu viel wird! Solche Kommentare sollten auch in einem Forum wie diesem, eigentlich nicht toleriert werden. Auch wenn die das Recht auf Meinungsäußerung einer Person darstellen, sollte man vom direkten wie indirekten Aufruf nach der Anwendung von Waffengewalt absehen. Es ist unsachlich und vor allem eines: Verhetzend! Und mit Hetze ist Deutschland bekanntlich noch nie gut in der Welt durchgekommen. Auch Viktor Orbán wird den Preis seiner Taten eines Tages zahlen müssen. Es ist nur die Gunst der Stunde die ihn gewähren lässt. Da es gegen ihn momentan kein probates Mittel gibt.

Das Problem ist (aus meiner Sicht) weder die Flüchtlingsfrage an sich, noch "der Flüchtling" selbst. Das Problem liegt vielmehr darin, dass den Menschen in Deutschland nicht zugehört wird. Sie finden einfach kein Gehör. "Du" kannst keine Kritik an der Flüchtlingspolitik äußern, oder Dich gar gegen sie stellen ohne gleich von der "Nazikeule eingeholt" zu werden. Auf der anderen Seite stehen nur noch die "Gutmenschen" die als blauäugig und dumm bezeichnet werden. Diejenigen die an den Bahnhöfen applaudierend standen. So steht sich Rechts-Links komplett gegenüber. Da wir von einer "freiheitlich denkenden" Person regiert werden, haben alle Kritiker die sich zu Wort melden sofort die besagte "Nazijacke" an. Und dieser Frust entlädt sich mehr und mehr in Organisationen wie „Pegida“, „AFD“, „NPD“ und wie sie nicht alle heißen.

Angst sollten wir also weder vor den Flüchtlingen, noch vor den Politikern haben. Angst sollten wir vor allem vor uns selbst und unserer deutschen Zukunft haben. Denn wann immer einer Seite kein Gehör geschenkt wurde, gleich wie rassistisch und ekelerregend sie waren ist das in einem Dilemma geendet. Man muss nicht mit jedem einer Meinung sein, aber man sollte sowohl als Feind der Fremdenpolitik, als auch als Befürworter offen reden dürfen. Und weder von der Einen-, noch von der anderen Seite denunziert werden. Solange das nicht funktioniert, wird es Menschen geben, die Schießbefehle fordern; Solange wird sich auch nichts in der Politik bewegen; Solange werden auch in Zukunft Frauen angegriffen. Von Ausländern, wie von ihren eigenen Ehemännern. Aber polarisierend wirkend wird es immer nur auf der Seite der Flüchtlinge sein, da man sein Augenmerk auf sie richtet.

Bevor man also über "die Flüchtlinge" herzieht, sollte man sich Europas Entstehungsgeschichte ansehen und überlegen, warum wir so „reich“ sind. Warum andere Völker danach streben zu uns zu kommen. Klar lassen sich nicht alle ethnischen Kulturen und Religionen mit uns vermischen. Aber solange wir sie einladen, und das tut jeder Einzelne von uns, freiwillig wie unfreiwillig indem er Angela Merkel gewählt hat, solange müssen wir auch bereit sein die Folgen dieser Politik zu tragen. Oder wir verändern etwas indem wir selber politisch aktiv werden. Ich bin auch nicht mit dem Thema "Alle Flüchtlinge rein" einverstanden, aber sicher bin ich der letzte der Fremdenfeindlichkeit für eine Lösung hält.
Man muss diesen Menschen bereits dort helfen wo sie zuerst hin geflohen sind, und nicht erst nachdem ihr Kahn im Mittelmeer abgesoffen ist. Dann ist es zu spät. Dann kommt es zu dieser Vermischung der Kulturen. Und dann muss man sich auch nicht wundern, wenn man grenzenlose Willkommenspolitik lebt, das sich auch böse Menschen unter diese Flüchtlinge mischen, die dann in Deutschland ihre eigenen "Interessen" vertreten. Richtig, diese Menschen gehören sofort bestraft und umgehend ausgewiesen. Lebenslang! Aber deswegen die gesamte Flüchtlingspolitik zum Ansatz seiner rassistischen und rechtspopulistischen Meinungsmache zu missbrauchen, ist genauso schändlich und dumm, wie am Bahnhof zu stehen und Flüchtlinge mit Applaus wie Stars auf dem roten Teppich in Hollywood zu begrüßen. Aber nichts desto trotz, sollte man in beiden "Lagern" offen darüber diskutieren dürfen.

Puh schon wieder so viel Text geworden

[nichtecht]

Zitat von Nana12

Man darf als Deutscher schon mal zugreifen, aber alle anderen dürfen das nicht.

Und woher hast du dieses Wissen?
Gibt es dafür rechtliche Quellen oder ist das einfach nur deine Meinung?

Also ich finde es ja schön wenn man gegen das Gehetze der Flüchtlinge Einhalt bietet, aber mit solchen dusseligen Aussagen bestimmt nicht.

[Destiny]

Zitat von Shao-Kahn

Vorallem weil man mit der Silvesternacht so schön über Flüchtlinge her ziehen kann. Dabei stand heute morgen noch in der Zeitung, dass die Polizei noch nicht wisse, ob bei den Vorfällen in Hamburg oder Köln Asylbewerber beteiligt waren.

In Berlin waren zweifelsfrei zwei Flüchtlinge an sexuellen Nötigungen beteiligt.

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Und wenn so gerne das Oktoberfest erwähnt wird, bitte auch erwähnen, dass dort nicht nur Deutsche Täter waren. Auch erwiesen.

Die Täter lachen sich momentan tot, weil in Köln diskutiert wird, welche Verhaltensweisen die Frauen an den Tag legen sollen (Oberbürgermeisterin Köln) und gestritten wird, ob jetzt Flüchtlinge dran beteiligt waren oder bereits hier lebende Migranten und "integrierte" Flüchtlinge.

Und natürlich die Absurdität, dass es sich ja nur um Taschendiebe gehandelt hat und die sexuellen Nötigungen und Begrapschungen ja nur Ablenkung waren.

[Nana12]

@Webapache

Wir haben hier ein massives Kommunikationsproblem in den Medien, was auch in jedem Journallistenstudiengang genau erklärt wird. Wir haben Bilder vom Domplatz mit Menschen mit überwiegenden südländischen aussehen. Dann haben wir Berichte mit einem Haufen Anzeigen. Der Rest ist dann unsere Phantasie, unabhängig davon ob die Täter "nordafrikanisches" (lol) aussehen hatten, aber wir nicht mal wissen ob das die Diebe (seit langem bekannt), die Vergewaltiger sind oder gar beides sind. Und nun? Ist jeder Dunkelhäutige nun ein Flüchtling? Was ist wenn die hier sogar geboren wurden? Wohin abschieben? Viel interessanter wäre die Frage wieso es dann Leute in der zweiten und dritten Generation gibt, die so etwas machen. Ja Integration geht schief. Das sagen viele schon seit Jahrzehnten die keine Nazis sind. Nur deren Gerede hat keine populistische Zugkraft. Wenn ich Integration als einseitige Bringschuld sehe, dann muss man sich schon Vorwürfe gefallen lassen.

Diese Leute, die jetzt angeblich Gehör benötigen, kann man nicht zufriedenstellen. Denn für sie ist jeder Ausländer einer zu viel. Aus jedem zweiten Satz quillt der Verteilungskampf hervor. Die Flüchtlinge nehmen etwas weg, was eigentlich den "unseren" zusteht. Das die nicht von Luft und Willkommenskultur leben können ist klar. Nur wer hat denn dieses System so gestaltet, dass es für nichts mehr Reserven gab? War es zu kompliziert, als der Großteil der Kommunen durch die rotgrüne Steuerreform ausgetrocknet haben (siehe Chaos bei den Flüchtlingsunterkünften)? Oder als man die Weichen der Altersarmut gestellt wurden, als man die gesetzliche Rente schwächte zugunsten kapitalgedeckter Vorsorge? Und jetzt beschwert man sich über Armutsrentner die durch Flüchtlinge noch ärmer gemacht werden. Nein, dazu braucht Deutschland keine Flüchtlinge, das schaffen wir auch so. Und wer hat die Waffenexporte zynisch verteidigt, wegen deutscher Arbeitsplätze? Waffenexport zur arabischen Halbinsel und Flüchtlingsimport korrelieren. Die Menschenhasser sind schnell mit Schießbefehl zur Hand um damit das aufzuhalten, was nicht aufzuhalten ist, aber die Flüchtlingsursachen will man dann doch nicht bekämpfen. Das Thema lässt sich beliebig erweitern, und überall hat man die Spaziergänger vermisst, die jetzt von der Union zur AfD abwandern. Scheinbar ist das eine Scheuklappenmentalität wobei man nur noch die Flüchtlinge sieht.

Zitat von Requiem4aDream

Was daran realitätsfern sein soll, das erklärst du mir bitte. Das hat schon viele Jahrzehnte vor dir funktioniert.

Realitätsfern ist das Vorhaben, dass man damit Flüchtlinge aufhalten könnte. Das klappte nichtmal an der innerdeutschen, und bis heute nicht an der innerkoreanischen Grenze. Und die sind ein paar Zacken schärfer gewesen als das was den Dampfplauderer so vorschwebte. Fähig sind diese Subjekte nur um auf einer Welle des Fremdenhasses zu schwimmen. Also den Fremdenhass den es angeblich nicht gibt. Und das ist die billigste Masche um in der Politik Karriere zu machen.

Aber du meinst sicher persönliche Gewaltphantasien befriedigen indem man Scheiße in Uniform packt und ihnen Narrenfreiheit gewährt. Das funktioniert natürlich tadellos. Siehe Mauerschützen oder Gestapo Sadisten die hier offenbar als Vorbild dienen. Wenn dann die Katerstimmung anbricht hat niemand mehr was gewusst von den Taten auf die sie vorher so geil waren. Sollten also mal wieder die "Fähigen" auf der Anklagebank sitzen, wird man natürlich "bekenne mich für nicht schuldig" hören.

@nichtecht

Solange es nicht eine derart bundesweite Empörung wie dieser Tage, zu anderen Anlässen gibt, wo massiv Frauen sexuell belästigt werden (in diesem Fall Oktoberfest) bleibe ich dabei. Dem Rechtsstaat ist das zum Glück egal, da er die Tat bewertet. Die öffentliche Meinung ist jedoch anders gepolt.
Das Frauen (zumindest für unsere Reaktionäre) zum Inventar der Nation gehören wird jedes Mal mit "die nehmen uns unsere Frauen weg" verdeutlicht. Einfach mal nach collaboration horizontale oder Tyskertøs googeln. Diese Frauen durften eben nicht über sich entscheiden, sondern ihr Körper stand im nationalen Interesse.

[Shao-Kahn]

Zitat von Destiny

[...]

Und wenn so gerne das Oktoberfest erwähnt wird, bitte auch erwähnen, dass dort nicht nur Deutsche Täter waren. Auch erwiesen.
[...]

Und was soll mir das nun in dem Zusammenhang mit X-tausend jährlichen Vergewaltigungen sagen? Flüchtlinge raus?

[nichtecht]

Was Interessant ist, viele nutzen die Gelegenheit es zu einer Flüchtlingsdebatte zu machen und andere versuchen es abzumildern indem Sie andere Vorkommnisse als Argument nehmen (in eurem Fall das Oktoberfest).

Aber dabei merkt Ihr gar nicht, dass Ihr genauso am eigentlichen Geschehen vorbei redet und versucht mit anderen Dingen (Die mit diesem Vorfall 0 zu tun haben!) zu Argumentieren.

Man braucht gar nicht irgendwas zu vergleichen, bleibt lieber beim eigentlichen Geschehen.
Denn beide Parteien hier sind eins was das betrifft.

[Nana12]

Zitat von nichtecht

Aber dabei merkt Ihr gar nicht, dass Ihr genauso am eigentlichen Geschehen vorbei redet und versucht mit anderen Dingen (Die mit diesem Vorfall 0 zu tun haben!) zu Argumentieren.

Scheinbar hast du die Diskussion nicht verfolgt. Der Schutz von Frauen ist, wie man an der unterschiedlichen Bewertungen erkennt, nur dann wichtig wenn der Täter nicht "wir" sondern "die" sind. Das heißt, hier geht es nicht um den Schutz der Frauen sondern um den Stein den man wieder gegen die Missliebigen werfen kann. Das diese Vorkommnisse nichts miteinander zu tun haben, bis auf die Straftat an sich, ist wesentlicher Bestandteil des Arguments. Auch hat es von den "Gutmenschen" keine kollektive Empörung beim Oktoberfest gegeben, weswegen der Vorwurf völlig aus der Luft gegriffen ist.

Das widerwärtige ist, jenseits des Polizeiversagens (was auch mit Personalmangel zu tun hat), dass man jetzt in die Richtung abdriftet, der Rechtsstaat funktioniere nicht. Man lässt Täter laufen weil sie die richtige Herkunft hätten, und das ist irreführende. Schlimm ist, dass Politik (von rechts bis links) und die Medien dabei tatkräftig mithelfen.

[Webapache]

"Spießrutenlauf für Frauen" Kölner Polizist schildert das Chaos

Es galt das Recht des Stärkeren, berichtet ein leitender Beamter, der am Silvesterabend in Köln im Einsatz war. Und der Stärkere - das war nicht die Polizei. Gegen die tobende Masse vor dem Bahnhof konnte die Staatsgewalt fast nichts ausrichten.

Sie wurden angepöbelt, mit Böllern beworfen oder einfach ignoriert: Die Polizisten, die in der Silvesternacht das Chaos auf dem Bahnhofsvorplatz in Köln beenden sollten, waren machtlos gegen eine Menschenmeute, die völlig außer Kontrolle geraten war. Ein leitender Beamter, aus dessen Erfahrungsbericht nun Spiegel Online und die "Bild"-Zeitung zitieren, beschreibt die Lage als "beschämend". "Frauen mit Begleitung oder ohne durchliefen einen im wahrsten Sinne 'Spießrutenlauf' durch die stark alkoholisierten Männermassen, wie man es nicht beschreiben kann." Den Beamten sei es "zu Spitzenzeiten nicht möglich" gewesen, alle anfallenden Strafanzeigen aufzunehmen.

Ohnehin habe das Auftauchen der Polizei niemanden davon abgehalten, weiterhin Straftaten zu begehen, heißt es in dem Bericht. "Immer wieder kam es zu mehrfachen körperlichen Auseinandersetzungen vereinzelter Personen wie auch Personengruppen, Diebstählen und Raubdelikten an mehreren Einsatzorten gleichzeitig", schildert der Beamte. Als die Einsatzkräfte damit begannen, den Platz zu räumen, seien sie mit Böllern attackiert und mit Flaschen beworfen worden. Der Einsatz habe nur "mit schwerer Schutzausstattung und behelmt" bewältigt werden können.

Außerdem seien immer wieder "schockierte Frauen/Mädchen" auf die Polizisten zugekommen und hätten von sexuellen Übergriffen berichtet. "Aufgrund der ständigen Präsenz der Einsatzkräfte und aufmerksamer Passanten im Bahnhof konnten vollendete Vergewaltigungen verhindert werden", heißt es in dem Bericht. Mögliche Täter hätten aber nicht mehr identifiziert werden können. Ohnehin wäre ein "Gewahrsam", so der Polizist, "aufgrund der Kapazitätsgrenze auf der Dienststelle" kaum möglich gewesen.
Polizist kritisiert geringen Kräfteeinsatz

Selbst der Schutz von Opfern, aber auch Zeugen, geriet demnach zum Problem. Wer um Hilfe rief, sei von Personengruppen umzingelt worden. Wer Täter benennen wollte, dem sei gedroht worden. Der Beamte berichtet von einer "Respektlosigkeit" gegenüber der Polizei, wie er "sie in 29 Dienstjahren noch nicht erlebt habe".

Als Tätergruppen nennt er in dem Dokument immer wieder Migranten, die sich teilweise den Anweisungen der Beamten ganz bewusst widersetzt hätten. Einer von ihnen habe sogar seinen Aufenthaltstitel zerrissen und gesagt: "Ihr könnt mir nix, hole mir morgen einen neuen." Außerdem zitiert der Beamte einen weiteren Mann mit den Worten: "Ich bin Syrer, ihr müsst mich freundlich behandeln". Mehrere Zeugen und Opfer hatten berichtet, bei den Tätern habe es sich um Männer "nordafrikanischer" oder "arabischer" Herkunft gehandelt.

Identifiziert sind bisher offenbar lediglich vier Verdächtige. Festnahmen gab es bisher nicht. In seinem Bericht kritisiert aber auch der Beamte den "viel zu geringen Kräfteeinsatz", der die Beamten "schnell an ihre Leistungsgrenze" gebracht habe. Erst nach fast zehn Stunden war der Einsatz beendet worden.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Prince]

Zitat von TinyTimm

Neue Schilder braucht das Land:

[Webapache]

Zitat von Prince

eine armlänge hilft eben nicht immer...

soll das etwa heißen: "Darth Vader" ist ein Asylant?

[Nana12]

Liegt Tatooine nicht in Nordafrika?

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[pauli8]

Wie es halt so usus ist pressen die „Qualitätsmedien“ diese Vorfälle bis zum geht nicht mehr wie eine saure Zitrone aus.

Von den entsprechenden Parteien hörte man schon länger u.a.: „Wir müssen zumindest einen Teil der „besorgten Bürger“ wieder für uns zurückgewinnen.“

Warum werde ich den Eindruck nicht los, dass man jetzt die Situation wie sie medial geschildert wird ausnutzt und Taschendiebstahl, Angrapschen, In den Schritt greifen (eine Vergewaltigung ?…oha) und mehr - unverhältnismäßig für mich - überbewertet.
Ja sogar im St. Pauli Milieu werden harte Maßnahmen gefordert. Wo blieb der Aufschrei in diesem Ausmaß als es um die Situation der Prostituierten schon seit ewigen Zeiten ging.
Hier springt man eben jetzt auch auf einen „Zug“ auf.

Nur kurz zur Gewerkschaftsforderung mehr Personal:
Feine Sache, wirklich. Alle Politiker unterstützen das und brüsten sich damit, wie viel Neueinstellungen schon beschlossen worden sind. Damit wollen sie uns schon wieder beruhigen. Denn auch ihnen muss doch klar sein, dass eine Ausbildung Jahre dauern wird.
Im übrigen sind zumindest die Länderpolizeien von der jeweiligen Landesregierung abhängig. Da wurden unterschiedliche Prioritäten gesetzt. In der jetzigen Situation stimmen alle unisono das gleiche Lied an.

Noch eine Aussage vom Altkanzler Helmut Schmidt, die ich nur verkürzt und sinngemäß wiedergeben kann.
„Ich mache mich bei meinen Entscheidungen nicht abhängig von einer momentanen „Volksmeinung….“
Eine Einstellung die Anhänger einer globalen Volksbefragung nicht gefallen kann.

[K:Laus]

Zitat von Shao-Kahn

Meinungsfreiheit endet da, wo andere beleidigt werden.
Btw. kannst du ruhig deinen Shitstorm gegen mich lostreten. juckt mich nicht.

Wo habe ich andere beleidigt ?
Und warum soll ich einen Shitstorm gegen dich lostreten ?

[augenhuhn]

Wo immer eine "kulturelle Bereicherung" böses tut ist der deutsche Gutmensch eben nicht fern, der die wie auch immer geartete Tat relativiert.
Ich denke für viele gibt es da schlicht überhaupt keine Grenze.

[nolte]

[AlterSchwabe]

So,

jetzt taucht ein Polizeibericht auf, aus dem klar hervorgeht, dass es ein Kesseltreiben gegeben hat, dass die hier irgendwo kolportierten 20 Personen, welche übergriffig geworden sind, von Menschenringen geschützt wurden.
Das es über 80 Verhftungen oder ähnliches gegeben hat, wo immer nur Asylsuchende betroffen waren..

Jetzt könnte man sagen, o.K. alles gefacked.
Es wurden nur gezielt Asylbewerber erfasst

Oder was auch immer.

Was mich an der Diskussion hier ziemlich stört, sind vereinzelte, welche dieses Kesseltreiben mit anderen Übergriffen auf Frauen, tausenden Vergewaltigungen die in Deutschland auch so stattfinden, oder sexueller Belästigung am Arbeitsplatz relativieren wollen.
Klar gibt es in Deutschland und auch in anderen zivilisierten, westlichen Ländern genügend hormaongestörte Männer.
Aber Kesseltreiben auf Frauen, organisierte Übergriffe in der Öffentlichkeit waren bisher nur aus Ländern bekannt, welche entweder ein aus unserer Sicht unglaublich archaisches Frauenbild haben, oder auch auf Grund ihrer Kultur einen massiven Männerüberschuß.
Wenn das mit den Flüchtlingen, egal ob Kriegs- oder Wirtschaftsflüchtlinge hier nach Deutschland schwappt, dann ist schluss mit lustig.
Dann muss sich der deutsche Staat entweder überlegen, wie er das Problem mit wohl eher drakonischeren Maßnahmen wie "Gefährderansprache" in den Griff kriegt, oder falls das nicht klappt, die Grenzen dicht machen.
Letztendlich will ich keine weinenden Kinder an grenzen sehen, wie sie unsere Leitmedien in den letzten Monaten gern gezeigt haben, ober noch viel weniger will ich weinende deutsche Frauen/Mädchen/Kinder sehen.

Und by the way, wer glaubt hier eigentlich, das sich die Szene im Hamburger Kitz das Geschäft von übergriffigen Asylbewerbern kaputt machen lässt? Da wird es über kurz oder lang auch No-Go-Areas geben....

[Requiem4aDream]

Naja es gibt hier scheinbar viele Leute die nicht 1 und 1 zusammenzählen können oder einfach nur hoffungslos optimistisch sind. Dass sich das so entwickelt wird, war auch schon viel früher vorherzusehen, wenn 80% der Flüchtlinge männlich und zwischen 15 und 35 Jahren sind. Hab ich glaube ich auch schon mal erwähnt hier irgendwo, blöder Zufall. Wenn es dabei bleiben würde, dann wäre dieser Vorfall kaum der Worte wert. Aber dieser Vorfall zeigt eine Entwicklung auf die uns leider alle betrifft und die sicher nicht positiv ist.

Wichtig ist jetzt Zeichen zu setzen, dass es langsam genug Flüchtlinge in Deutschland gibt und wir keine Neuen mehr aufnehmen wollen und auch nicht können. Das funktioniert natürlich nicht unter einer Frau Merkel. Die Vorschläge von Seehofer sind auch nicht wirklich besser, wenn er "nur" 200 000 aufnehmen will. Das sind in 10 Jahren auch wieder weitere 2 Millionen, die man dann noch mit einem Faktor für Frau und Kinder multiplizieren muss. abgesehen davon kann das NICHT ohne Grenzerrichtung funktionieren. Das eine solche möglich ist und auch effektiv, zeigen genügend Grenzzäune in anderen Ländern.

Sicher kann es vorkommen, dass es den einen oder anderen gelingt die Grenze zu überqueren, aber sicher nicht der Mehrheit. Dazu reicht es natürlich nicht aus schnell nen Zaun zu errichten. Nein, dazu muss ne gute Schippe Geld aufgewendet werden und Leute die kontrollieren, was die Bundeswehr machen könnte. Am besten wäre es natürlich, dass die EU da zusammenhilft, aber stattdessen kümmert sie sich um Quoten, die genaugenommen nichts verbessern.

Naja aber wem sag ich das.

[AlterSchwabe]

Im Prinzip müsste man wenig neues machen, sondern einfach nur die geltenden Regeln wieder in Kraft setzen. Dublin III würde schon ausreichen, an der Grenze zu Österreich sagen, sorry Jungs ihr seit in einem sicheren Drittland, hier kommt ihr nicht rein. Es dürfte sich nur um wenige Stunden handeln, das Österreich seine Grenze zu Slowenien dicht macht, und so weiter.
Dennen die hier schon sind, erklärt man, dass Asyl in Deutschland nur politisch und ethnisch oder religiös Verfolgte bekommen, die Kriegsflüchtlinge nur nach der Genfer Konversion behandelt werden, also Aufenthaltsrecht bis zum Ende der Ursache (Krieg), kein Familiennachzug, keine Arbeitserlaubnis. Für die muss man dann auch nicht 400.000 Wohnungen bauen und 10.000 Lehrer einstellen.

Dann gibt es sicherlich an den EU-Aussengrenzen 1-2 Monate richtig hässliche Bilder, die muss man aushalten.
Das wäre das Worst-Case-Szenario

Auf jeden Fall muss man aber soweit kommen, dass an der Grenze jeder vernünftig erfasst wird und kontrolliert, wer keine Papiere hat, wird so lange dort festgehalten, bis seine Identität zweifellos geklärt ist. Daten von den Smartphones dürften da ziemlich hilfreich sein.
Elektronisch gespeichert Fingerabdrücke dürften da auch dem "ich besorg mir morgen neue Papiere" jegliche Hoffnung entziehen.
Und dann noch in Deutschland Residenzpflicht.
Dauerhafte bleibeperspektive von Kriegs- und Wirtschaftsflüchtlingen nur für positiv integrierte, jegliche Vorstrafe, und sei es für Ladendiebstahl, ist ein automatisches OptOut.
Das wäre das aus meiner Sicht noch machbare.

[Neg0]

"Aus dem Papier ergibt sich nämlich ebenfalls, dass es sich bei den Tätern zu einem Großteil um Asylbewerber handelt: "Bei den durchgeführten Personalienfeststellungen konnte sich der überwiegende Teil der Personen lediglich mit dem Registrierungsbeleg als Asylsuchender des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge ausweisen. Ausweispapiere lagen in der Regel nicht vor."

Laut Einsatzbericht wurden zwischen der Silvesternacht um 22 Uhr und Neujahr um 5 Uhr morgens von der Kölner Polizei 71 Personalien festgestellt, elf Menschen in Gewahrsam genommen und 32 Strafanzeigen gestellt. Außerdem gab es vier Festnahmen. Die Daten wurden im Cebius-System der Einsatzleitstelle der Polizei dokumentiert." [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]