[FerranX]

Wahl in NRW: Spitzenkandidaten fernab der Realität
Spitzenkandiaten fernab der Realität
Der Spiegel analysiert heute die Finanzkrise in NRW: Miese in der Krise und stellt die Frage “Ist Hannelore Kraft eine Schuldenkönigin oder eine verantwortungs-bewusste Sozialpolitikerin?“ Dies sei die entscheidende Frage im NRW-Wahlkampf. Das ist NICHT die entscheidende Frage!
Die entscheidende Frage ist, WARUM NRW finanziell nicht mehr auf die Füße kommt und seine wirtschaftspolitische Handlungsfähigkeit eingebüßt hat. Aber schauen wir zuerst auf die “Analyse” des Spiegels:

Der Spiegel analysiert heute die Finanzkrise in NRW: Miese in der Krise und stellt die Frage “Ist Hannelore Kraft eine Schuldenkönigin oder eine verantwortungs-bewusste Sozialpolitikerin?“ Dies sei die entscheidende Frage im NRW-Wahlkampf. Das ist NICHT die entscheidende Frage!
Die entscheidende Frage ist, WARUM NRW finanziell nicht mehr auf die Füße kommt und seine wirtschaftspolitische Handlungsfähigkeit eingebüßt hat. Aber schauen wir zuerst auf die “Analyse” des Spiegels:
Weil sie weiß, dass es im Wahlkampf vor allem um ihre Finanzpolitik gehen wird, dass CDU und FDP sie weiterhin als “Schuldenkönigin” titulieren werden, während die Linke ihr vorwirft, übertrieben gespart zu haben.
Sie beginnt zu rechnen, spricht von den niedrigen “Pro-Kopf-Ausgaben”, 3111 Euro pro Bürger seien es bloß, erwähnt, dass Nordrhein-Westfalen damit Schlusslicht in Deutschland ist…
Schön und gut, was der Spiegel hier aus der Klamottenkiste holt. Die altbekannte Diskussion um linke oder rechte Finanzpolitik, Sozialwirtschaftsverwaltung contra Marktwirtschaft. *gähn*
Die eigentliche Misere wird nicht kommentiert. Es macht nämlich einen Unterschied, ob man es
• a) mit Kosten zu tun hat, die man im Laufe der Zeit reduzieren kann (z.B. Verluste der WestLB dem Steuerzahler aufbürden und langsam tilgen bis sie weg sind) oder ob man es
• b) mit Kosten zu tun hat, die im Laufe der Zeit noch weiter ansteigen und daher ein Fass ohne Boden darstellen. Genau darum geht es nämlich in NRW.
Wenn Norbert Röttgen in NRW unterwegs ist, hört man ihn von “Nachhaltigkeit” sprechen. Er versucht das, was er im Umweltressort gelernt hat, auf die soziale und finanzielle Situation in NRW zu übertragen. Was sind denn seine “großen Werke” als Bundesumweltminister? Die Einführung von E10, das weder von seiner Ökobilanz, noch seiner technischen und sozialen Tragweite vernünftig durchkalkuliert war und weiterhin an den Zapfsäulen boykottiert wird. Und natürlich die Kehrtwende der CDU beim beschlossenen Atomausstieg: Plötzliche statt langfristig geplante Abschaltung von Kernkraftwerken. Wieder ohne jede Abschätzung der Folgen für Volkswirtschaft, Verbraucher und Umwelt.

Ein Geschehnis am anderen Ende der Welt machte es möglich, im Kopf eines Herrn Röttgen einen Schalter umzulegen. Fortan ist “Nachhaltigkeit” sein Credo. Was er aber nicht wahrnimmt, ist die Kernschmelze in den Städten von NRW. Da hat Kraft ihm etwas voraus: Sie weiß, dass es in NRW irgendwann explodiert, wenn man nicht durch aufwändiges Hegen und Pflegen den Deckel drauf hält. Sie ist bereit, den Preis zu zahlen und doch wird es nur ein Tropfen auf den heißen Stein sein.
Keiner von beiden ist bereit, zu sagen: Wir haben hier in NRW ein gesellschaftliches Fukushima und wir müssen die kernzersetzenden unheilvollen Kräfte abstellen, weil uns sonst der ganze Laden um die Ohren fliegt. Weil wir sonst unverantwortlich gegenüber den nachfolgenden Generationen handeln… Weil wir sonst in einen Zustand geraten, wo sich nichts mehr aufhalten und reparieren lässt…
Das Fukushima NRWs heißt: Überfremdung mit Einwanderern aus einem anderen Kulturkreis und Zersetzung der gewachsenen natürlichen gesellschaftlichen Gegebenheiten und des normalen sozialen Miteinanders in den Städten von NRW. Dagegen ist die West LB peanuts. Denn egal, wie sich die West LB verspekuliert hat: Schulden kann man tilgen, sie reduzieren sich allmählich und irgendwann sind sie abgetragen. Es gibt immer ein Licht am Ende des Tunnels.

Anders sieht es beim Leben in NRW aus: Erst wurde es ungemütlich und langsam aber sicher wird es unerträglich. Man fühlt sich nicht mehr sicher, macht sich Sorgen um Kinder, die draußen unterwegs sind, fährt dauernd mit dem Auto los, um sie nicht den öffentlichen Verkehrsmitteln auszusetzen. Man ist genervt über die Verhältnisse in Kindergärten und Schulen. Man wird ständig mit Kopftüchern, Burkas und Macho-Proletariat konfrontiert und irgendwann beginnt man, die Straßenseite zu wechseln. Dann den Stadtteil. Und dann die Partei.
Das ist es, was Kraft und Röttgen nicht kapieren.

Das Gefasel von Chancengleichheit und Nachhaltigkeit kann der Bürger in NRW nicht mehr hören. Kraft bildet sich etwas darauf ein, dass sie laut jüngster Umfragen Chancen auf eine absolute Rot-Grüne Mehrheit hat. Doch hat sie sich mal die Wahlbeteiligung von 2010 angesehen? Noch nicht einmal 60% der Menschen glauben, dass man durch ein Kreuz auf einem Stück Papier in diesem Bundesland noch etwas ändern kann. In NRW herrscht Resignation.

In den 60er und 70er Jahren war der Bürger aus NRW noch auf sich gestellt, egal wie viele Kinder er hatte und ob die in der Schule Probleme hatten. Einzelkinder hatten keinen Anspruch auf einen Kindergartenplatz, da diese zur Entlastung der Familien gedacht waren und nicht zur “Frühförderung”. Bis 12 Uhr hatten die Mütter ihren Haushalt erledigt und holten die Kinder ab, die dort in der Regel auch in den christlichen Jahresablauf eingeführt wurden. Wenn die Mütter arbeiten gingen, dann halbtags, denn in der Regel reichte ein Einkommen für eine vierköpige Familie zum Leben. Heute undenkbar.

Die Kinder spielten nachmittags auf der Straße und waren nur zum Essen und für Hausaufgaben drinnen. Das Leben spielte sich draußen und in zahlreichen Jugendheimen ab. Es waren Horden von Kindern und Jugendlichen unterwegs, so dass pingelige Mitbürger sich genötigt sahen, “Fußballspielen verboten” Schilder aufzustellen. Es waren so viele Kids unterwegs, dass man jederzeit genug Leute für ein Fußballspiel hatte und verwilderte Grundstücke waren mit Hütten von Kindercliquen bebaut. Jede Kirchengemeinde hatte einen Jugendtreff mit Kicker, Film-Nachmittag, Teestube und Disco. Der etwas spießigere Nachwuchs ging in den Schützenverein und anschließend in die Junge Union, der Rest ging in zahlreichen Discotheken tanzen.

Das alles ist verschwunden. Die Zahl der Kirchenmitglieder sank, weil die Leute sich die Kirchensteuer nicht mehr leisten konnten, Kinderbetreuung und Schule wurden immer stärker auf ganztags umgepolt, weil ein Verdienst alleine nicht mehr reichte, um die Familie zu ernähren. Es gab viele Arbeistlose, weil sich das Ruhrgebiet umstrukturierte, weg von Rohstoffgewinnung und Schwerindustrie. Das alles aber kann eine intakte Gesellschaft auffangen und verkraften und mit Phantasie und Unternehmergeist zum Guten wenden. Wohlgemerkt: Eine intakte Gesellschaft.
Doch wie sieht die Gesellschaft in NRW aus? Die ursprüngliche Gesellschaft ist in einem ungeheuren Ausmaß durch Eingewanderte ersetzt worden. Während sich die Zahl der einheimischen Kinder den Gegenbenheiten anpasste und sich aufgrund der ungünstigeren Zukunftsuassichten verringerte nach dem Motto “lieber ein bis zwei Kinder gut auf die Zukunft vorbereiten anstatt einen Haufen Kinder in eine unsichere Zukunft setzen”, erhöhte sich der Anteil Zugewanderter durch höhere Geburtenzahlen dieser Gruppe und weitere Zuwanderung (Familiennachzug, Importbraut….). Und dieser Trend hält an.

Geht man heute durch die Innenstädte in NRW, so sieht man vor allem eins: Mütter mit Kopftüchern mit mehreren Kindern im Schlepptau. Mütter, die noch in dem ungeheuren Luxus leben, sich ihren Kindern widmen zu können, während deutsche Frauen drei Mal überlegen müssen, wie viele Kinder sich die Familie leisten kann. Man muss genau abwägen bezüglich Arbeitszeit, Kinderbetreuung, Mobilitätskosten und bezahlbarem Wohnraum und kommt dann sehr schnell darauf, dass ein zweites Kind Luxus und ungeheure Anstrengung bedeutet, ja einen Abstieg unter die Armutsgrenze bedeuten kann. Eine Anstrengung, vor der immer mehr Familien scheitern.

Und so hat man es in NRW mit dem Phänomen zu tun, dass eine in den 60er Jahren eingewanderte Gruppe, von der es immer hieß, die würde hier nicht dauerhaft siedeln, das Brutto-Sozialprodukt derer aufzehrt, die die freundlichen Rahmenbedingungen geschaffen haben und irgendwie am Laufen halten.
Jedes 4. Grundschulkind in NRW ist Moslem. DAS, Frau Kraft, Herr Röttgen ist die Kernschmelze, das Fukushima, um das Sie sich gefälligst zu kümmern haben. Niemand macht sich in NRW noch Gedanken um die stinknormale deutsche Durchschnittsfamilie. Das System ist abgestellt auf Zufriedenstellung seiner höchst reproduktionsfreundlichen aber produktivitätsfeindlichen Einwanderer (je mehr Kinder, umso mehr Kindergeld, Hartz IV, geförderter Wohnraum…).

In der aberwitzigen Hoffnung, die Nachkommen dieser Nomaden würden irgendwann einmal das notwendige Brutto-Sozialprodukt erwirtschaften, um den Lebensstandard in NRW auf erträglichem Niveau zu halten. Bis dahin wird die einheimische Bevölkerung an den Rand des Erträglichen getrieben, ausgequetscht wie Zitronen, um Multi-Kulti-Träumereien zu finanzieren und ein Schulsystem, in dem ihren Kindern täglich eingetrichtert wird, alle Menschen seien gleich und deswegen müsse man tolerant sein und alles miteinander teilen. Die Aggressionen von Ali und Mohammed seien ein Ausdruck davon, dass dies noch nicht ausreichend gelungen sei…
Eine Verbraucherministerin stellt sich hin und verkündet, den Deutschen ginge es noch viel zu gut, denn sie würden zu viel Essen wegschmeißen. Hat sie überhaupt eine Ahnung, wie ganz normale Familien in NRW leben??? Da kommt kaum noch Frisches auf den Tisch, da zu teuer. Schließlich will ja auch der Sprit und der Strom noch bezahlt sein.

Während die einheimische Bevölkerung auf weitere Erduldung erzogen wird, um soziale Unruhen zu vermeiden, wird das eingewanderte Nomadenvolk mit Vergünstigungen ruhig gestellt: Es darf sich bei staatliche bezahlten “Stadtteilmüttern” über die soziale Ungerechtigkeit ausheulen, der es ausgesetzt ist. Im Bidungssystem wird eine Klippe nach der anderen freundlich geschliffen, um keinen Rückfall in 1400 Jahre plünderndes und brandschatzendes Nomadenleben zu riskieren. England war nicht so schlau wie NRW und hat einen Eindruck davon bekommen, was in den nächsten 20 Jahren auf die europäischen Städte zukommt.

Übernommen aus:
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Schon 25%! Selbst ich hätte nicht zu denken gewagt, dass es schon so viele sind. Wer angesichts dieser Zahlen eine wie auch immer geartete "Islamisierung" für abwegig hält, der muss sich über seinen Geisteszustand ernste Gedanken machen.


Würde das "demographische Fukuschima" auf ähnliche Resonanz in den deutschen Leitmedien stoßen wie damals Fukuschima, vielleicht würden es sich ebenso stark auf das Wahlverhalten auswirken wie die Katastrophe in Fukuschima?

[Octal]

Auf so einer Grundlage lässt sich aber nur schwer eine vernünftige Diskussion führen...

[FerranX]

Zitat von Cleber

und warum nicht? hadert es an Gegenargumenten?

Es hat schon seinen Grund, warum "linke" "politisch-korrekte Personen, in Debatten so häufig auf Diffamierungen , persönliche Verunglimpfungen und Torschlagargumente wie die altbekannte "Nazi-Keule" zurückgreifen.
Das ganze Gefaßel von Multikulti, Toleranz, usw. und den gefährlichen "Rechten", die überall auf uns Lauern sind und die wir bekämpfen müssen, und von den rassistischen Deutschen, die die ewigen Täter sind, beruht auf Lügen. Die Realität sind ganz anders aus.

Wer will diese omniöse "Vielfalt und Multikulti eigentlich? Wer will mehr religiöse "Heterogenität" oder den Islam hier in irgendeiner Form? Ich nicht, und den Verkaufszahlen von Büchern gewisser Ex-Innensenatoren zu urteilen, bin ich nicht allein.
Nur spiegelt sich diese weit-verbreitete Haltung nicht in den Wahlergebnissen wider, was unter anderem daran liegt, wie über rechts-oppositionelle Parteien berichtet wird, wie über die etablierten mehr oder weniger politisch-korrekten Parteien berichtet wird, und über welche Dinge berichtet wird und welche nicht. Sicher aber auch an der Schwäche der rechts-oppositionellen Parteien.

Das Problem ist nur dass uns die Zeit davon läuft, die demographische Zeitbombe tickt. 25% hätte ich mir in meinen schlimmsten Albträumen nicht ausgemalt. Wenn dieser Wert stimmt, kann man sich ja denken wie hoch dieser Wert erst in bestimmten Ballungszentren sein muss. Wir haben noch ein paar Jahrzehnte bis wir muslimische Mehrheiten oder sehr große und starke Minderheiten in einigen westeuropäischen Ländern haben.

Die Eliten werden die BRD-Lebenslüge vom friedlichen Islam und von der heilen Multikulti-Welt festhalten und ihre deutschen- europäer- und männer- und jungenfeindliche Politik weiter-treiben, an eine Selbstreform zu denken ist illusorisch.

Je größer das Verbrechen, desto größer ist auch das Bestreben nicht zu gestehen. Und das "Verbrechen" ist enorm.

[Lord_Wellington]

"Eingewandertes Nomadenvolk"? Ist mir jetzt neu, dass wir in Deutschland Probleme mit mongolischen Steppenreitern, Tuaregs oder Aborigines haben.

Der Artikel ist rechte Hetze, mehr nicht.

[FerranX]

Zitat von Lord_Wellington

"Eingewandertes Nomadenvolk"? Ist mir jetzt neu, dass wir in Deutschland Probleme mit mongolischen Steppenreitern, Tuaregs oder Aboriginies haben.

Der Artikel ist rechte Hetze, mehr nicht.

Tatsachen sind keine Hetze, ich hab die zitierten Wikipedia-Einträge, der Lesbarkeit und der Prägnanz wegenentfernt, wo auf solche Termini wie "Nomadenvolk " eingegangen wird.

Und es nichts schlimmes oder per se böses daran ein "Nomadenvolk" zu sein oder von einem abzustammen

Schlimm ist es, wenn kulturelle Unterschiede ignoriert werden, die zu Konflikten führen.

[Jaynay]

So ein schwachsinniger und hetzerischer Artikel.

Es wird ein kitschiges "Früher-war-alles-besser" Bild beschrieben, das in der Realität so nicht existiert hat. Dann kommt das übliche Bedrohungsszenario und es werden absurde Vergleiche zu Fukushima angestellt. Muslime entsprechen dann tödlicher Radioaktivität.

@lieber Cleber, es geht nicht um Zahlen. Diese Zahlen sind nicht ohne weiteres nachprüfbar, aber darum geht es gar nicht. Es geht um die Schlussfolgerung, die daraus gezogen wird.
Und diese Schlussfolgerung, die sich ganz unverschämt einfach auf "Muslime= schlecht" eingrenzen lässt, die ist einfach ekelhaft ideologisch bedingt und abzulehnen.

Wenn du auf der Basis Diskussionen führen willst, dann darfst du dich einfach nicht wundern, wenn die meisten User das ablehnen werden. Dieses dumme Genöle von wegen "Lasst uns über Inhalte sprechen", kannst du dir deswegen sparen. Denn die meisten scheinen die "Inhalte" identifizieren zu können. Du willst das ja lieber ignorieren.

[FerranX]

Zitat von Jaynay

So ein schwachsinniger und hetzerischer Artikel.

Es wird ein kitschiges "Früher-war-alles-besser" Bild beschrieben, das in der Realität so nicht existiert hat. Dann kommt das übliche Bedrohungsszenario und es werden absurde Vergleiche zu Fukushima angestellt. Muslime entsprechen dann tödlicher Radioaktivität.

Nein Nicht "die Muslime". Sondern die gesellschaftliche Entwicklung, und diese betrifft alle Menschen hier mehr als eine Reaktorkatastrophe im fernen Japan.

Zitat von Jaynay

So ein schwachsinniger und hetzerischer Artikel.

Es wird ein kitschiges "Früher-war-alles-besser" Bild beschrieben, das in der Realität so nicht existiert hat. Dann kommt das übliche Bedrohungsszenario und es werden absurde Vergleiche zu Fukushima angestellt.
.

Was für ein Unsinn, das steht doch überhaupt nicht.
Was du hier machst, denn man Strohmann-Argument.
Die schreibst dir hier eine verzerrte und verfälschte Zusammenfassung zurecht, die du dann widerlegen kannst.

Es gibt verschiedene Methoden der Strohmann-Argumentation:

Die These des Gegners verzerrt, übertrieben oder falsch darstellen, dann die entstellte These widerlegen und behaupten, dass nun die ursprüngliche These widerlegt sei.
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[Jaynay]

Zitat von FerranX

Nein Nicht "die Muslime". Sondern die gesellschaftliche Entwicklung, und diese betrifft alle Menschen hier mehr als eine Reaktorkatastrophe im fernen Japan.

Laber nicht.

Das Fukushima NRWs heißt: Überfremdung mit Einwanderern aus einem anderen Kulturkreis und Zersetzung der gewachsenen natürlichen gesellschaftlichen Gegebenheiten und des normalen sozialen Miteinanders in den Städten von NRW.

Wir haben hier in NRW ein gesellschaftliches Fukushima und wir müssen die kernzersetzenden unheilvollen Kräfte abstellen, weil uns sonst der ganze Laden um die Ohren fliegt

Ich hab genau das aufgegriffen, was im Text suggeriert wird.

Du verstehst deine eigene rechte Wahnwelt wohl nicht mehr.
Und, hast dir schon ein paar Waffen besorgt um gegen diese zersetzenden Kräfte vorzugehn Herr Breivik?

[FerranX]

Zitat von Jaynay

So ein schwachsinniger und hetzerischer Artikel.
@lieber Cleber, es geht nicht um Zahlen. Diese Zahlen sind nicht ohne weiteres nachprüfbar, aber darum geht es gar nicht. Es geht um die Schlussfolgerung, die daraus gezogen wird.
Und diese Schlussfolgerung, die sich ganz unverschämt einfach auf "Muslime= schlecht" eingrenzen lässt, die ist einfach ekelhaft ideologisch bedingt und abzulehnen.

Doch genau um diese geht es, um die Zahlen, und die sind erschreckend. Sie geben Aufschluss über eine Entwicklung, nach der binnen relativ kurzer Zeit innerhalb ein paar Jahrzehnten eine muslimische Mehrheitsbevölkerung geben wird, und angesichts der probleme die sie als Gruppe betrachtet jetzt schon verursachen, und der Macht und dem Einfluss den diese Gruppe, bzw. die muslimische Lobbyverbände jetzt schon hat ist das eine Katastrophe für alle Nichtmuslime, aber generell für jeden freiheitsliebenden, aufgeklärten Menschen inklusive Muslime.
Willst Du wirklich Teil einer ethnischen Minderheit sein, noch dazu unter einer Mehrheit die maßgeblich von einer Religion beeinflusst wird, die Nichtgläubige Untermenschen-Status attestiert. Was ist mit den Homosexuellen und den Frauen, denkst auch mal an deren Schicksal.

Wieso sollten die Europäer ihre Unabhängigkeit ihre Kultur und ihre Freiheit so leichtfertig aufgeben? Nur um ein paar realitätsfremde Multikulti-Enthusiasten und Autorassisten zu befriedigen.?! Was soll das. Wach auf und sieh dich um. Geh durch die Innenstädte, Geh durch die Gettos, sieh dir an wie unsere Eliten ultrarechte Islamfunktionäre wie die der DITIB umgarnen und sich dem Islam anbiedern, wirf einen Blick in die Kriminalstastistiken, schau dir an welche Zustände an muslimdominierten Schulen herrschen, und dann weißt du wie recht ich habe.

Niemand weiß genau, wie sich die Bevölkerung entwickeln wird, wir wissen noch nicht mal was der aktuelle Zwischenstand der demographischen "Bereicherung" ist. Noch vor wenigen Jahren betrug die offizielle Zahl der in Deutschland lebenden Muslime 3,2 Millionen, jetzt wird von 4 oder 4, Millionen gesprochen, andere setzen die Anzahl bei 6 oder 8 Millionen ab. Wir haben keine genauen Prognosen, solche Dinge sind politisch nicht korrekt, sie machen Angst, deshalb sind sie auch unerwünscht.
Aber wir wissen, wie die Entwicklung in der Vergangenheit war, wie die muslimische Bevölkerung in den letzten Jahrzehnten zunahm, wir wissen, dass der dicht besiedelten westdeutschen Bundesländer (Bayern, Badenwürtemberg NRW und Hessen) mehr als 30% der Kinder unter 10 Jahren einen Migrationshintergrund haben, von denen ein erheblicher Teil wiederum einen muslimischen Migrationshintergrund hat. Wir brauchen daher keine Mathegenies zu sein um zu sehen, wo das hinführt...

Du weißt es selbst, dass es stimmt, aber du willst es dir nicht eingestehen. Vielleicht ist die Wahrheit zu viel für dich.

Und diese Schlussfolgerung, die sich ganz unverschämt einfach auf "Muslime= schlecht" eingrenzen lässt, die ist einfach ekelhaft ideologisch bedingt und abzulehnen.

Dass ist eine Schlussfolgerung Die du vorsätzlich aus diesem Text ziehen willst. Und ja wenn du es genau wissen willst, als Gruppe betrachtet sind "die Muslime" zweifellos "schlecht" für die Restbevölkerung aus unterschiedlichen Gründen. Wer will soll mir das Gegenteil beweisen, indem er sein Kind vorsätzlich in eine Brennpunktschule schickt mit hohem Muslimanteil oder in einem sogenannten Brennpunktviertel (rein zufällig haben alle Brennpunktviertel einen exorbitant hohe muslimischen Bevölkerungsanteil) freiwillig wohnt.
Aber für dich sind Kulturen und so ohnehin alles nur "Konstrukte", wenn ich dich recht in Erinnerung habe, warum dann das Tara um die "konstruierten" Muslime!?

Zitat von Jaynay

Du verstehst deine eigene rechte Wahnwelt wohl nicht mehr.
Und, hast dir schon ein paar Waffen besorgt um gegen diese zersetzenden Kräfte vorzugehn Herr Breivik?

Nein.

Und lass mich eins klarstellen:
Was vor Brevik stimmte, stimmt auch nach Breivik. Die Situation ist die gleiche, und die Bedrohung auch. Dass du auf die Absurdicum ad Brevikum zurückgreifen musst, beweist nur, dass dir Argumente fehlen.

Zitat von silvercrest7

Das gleiche haben wir auch in den USA.
Die Schwarzen haben sich vermehrt. Und die sind keine Muslime !
Heute haben wir einen Schwarzen Präsidenten, und ist die Welt untergegangen ? Nein , er ist mit Abstand eines der besten Präsidenten der USA.

Du hast Ahnung von gar nichts. Die Schwarzen haben sich seit mehr als 100 Jahren nicht mehr wesentlich anteilsmäßig vermehrt. Der Bevölkerungsanteil der Schwarzen blieb über Jahre hinweg konstant. Die Geburtenrate entspricht seit jeher der weißen Amerikaner.

[Octal]

auf die Absurdicum ad Brevikum zurückgreifen

Was soll das bitte heißen? Kannst du überhaupt Latein?

[FerranX]

Zitat von Octal

Was soll das bitte heißen? Kannst du überhaupt Latein?

Verzeihung es müsste heißen Reductio ad Brevikum

Logische Fehlschlüsse (5) - reductio ad Hitlerum
Beschreibung: Eine These wird widerlegt, in dem gezeigt wird, dass Hitler diese These teilte.

Logische Struktur: Hitler war A und deswegen ist A falsch.

Bespiel: "Hitler war Vegetarier und deswegen sind alle Vegetarier Nazis." oder recht gut versteckt in "Ohne der Evolutionstheorie hätte es den Nationalsozalismus nicht gegeben."

Eigentlich ist das reductio ad Hitlerum ein Spezialfall der falschen Verallgemeinerung. Natürlich wird eine These nicht dadurch widerlegt, in dem gezeigt wird, dass Hitler diese These teilte. Trotz der offensichtlichen Bescheuertheit dieses Argumentes wird es immer wieder gerne und beleibe nicht nur von Gläubigen benutzt.

Nahe verwandt mit diesem Thema ist das Gesetz von Godwin. Dieses besagt, dass die Wahrscheinlichkeit für die Erwähnung von Hitler oder des Nationalsozialismus in einer Online-Diskussion sich 100% annähert, je länger die Diskussion dauert. Nach meiner Erfahrung ist Godwins Gesetz das akkurateste rein empirisch gewonnene Gesetz.

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[KleineKaffeetasse]

Zitat von Octal

Auf so einer Grundlage lässt sich aber nur schwer eine vernünftige Diskussion führen...

Klingt für mich wie jemand der sich auf keine Diskussion einlassen will, die er sowieso von vornherein verloren hat. Sehr Vernünftig

[Jaynay]

Zitat von KleineKaffeetasse

Klingt für mich wie jemand der sich auf keine Diskussion einlassen will, die er sowieso von vornherein verloren hat. Sehr Vernünftig

Diese "Diskussion" könnte nur auf der Grundlage eines rechts*******n und paranoiden Weltbildes geschehen und was wird abgelehnt.
Ganz einfach.

Wenn die braunen Uboote im Forum das mal realisieren würden, könnten sie sich viele Threads einfach sparen und ihre Zeit in was für sie produktives wie Nasebohren investieren.

[Octal]

Klingt für mich wie jemand der sich auf keine Diskussion einlassen will, die er sowieso von vornherein verloren hat. Sehr Vernünftig

Klingt für mich eher wie jemand, der den Artikel, um den es geht, so unglaublich dumm und lächerlich findet, dass er jeglicher Diskussion entbehrt
Und das ist meiner Meinung nach vernünftig, ja.

Aber interpretier dir ruhig hinein, was du möchtest. Vielleicht glaubt dir dein Ego ja, was du versuchst, dir vorzugaukeln.

Verzeihung es müsste heißen Reductio ad Brevikum

Ich konnte mir denken, was du meintest (auch wenn ich deine Meinung nicht teile). Ich finde es aber trotzdem lustig, wenn Leute schlau klingen wollen und damit auf die Nase fallen.

[Jaynay]

@FerranX: Das ist äußerst dumm. Hitler hat Schuhe getragen. Keiner hier lehnt deswegen Schuhe ab. Es geht um das Weltbild. Deine Ausflüchte sind so plump wie dreist.

[KleineKaffeetasse]

Zitat von Octal

Klingt für mich eher wie jemand, der den Artikel, um den es geht, so unglaublich dumm und lächerlich findet, dass er jeglicher Diskussion entbehrt
Und das ist meiner Meinung nach vernünftig, ja.

Nun ja das ist mal wieder Auslegungssache aber wenn es dich tröstet - ich empfinde Artikel dessen Inhalte mir nicht gefallen auch manchmal "dumm" und "lächerlich". Auch wenn er der Wahrheit entspricht.....

Aber interpretier dir ruhig hinein, was du möchtest. Vielleicht glaubt dir dein Ego ja, was du versuchst, dir vorzugaukeln.

Ich Interpretiere hier gar nichts hinein - ich beobachte nur unter anderem schon länger deine Beiträge und da du anscheinend immer wieder mit den selben (meistens haltlosen und Sinn freien) Argumenten kommst wenn du gegen FerranX "Argumentierst" denke ich mir halt so meinen Teil


@Jaynay

Rechtsextrem? Es mag sich vll um eine "Rechte" Diskussion handeln aber bestimmt keine "*******". Das einzig ******* ist hier die Wortwahl mancher "Diskusionsparnter"

[Octal]

Zitat von KleineKaffeetasse

Nun ja das ist mal wieder Auslegungssache aber wenn es dich tröstet - ich empfinde Artikel dessen Inhalte mir nicht gefallen auch manchmal "dumm" und "lächerlich". Auch wenn er der Wahrheit entspricht.....

Scheinbar erkennst du nicht einmal, was an diesem Artikel nicht stimmt, unabhängig von der der Intention des Artikels. Da kann ich dir auch nicht mehr helfen.

Ich Interpretiere hier gar nichts hinein - ich beobachte nur unter anderem schon länger deine Beiträge und da du anscheinend immer wieder mit den selben (meistens haltlosen und Sinn freien) Argumenten kommst wenn du gegen FerranX "Argumentierst" denke ich mir halt so meinen Teil

Dass du mich "beobachtest", habe ich mir gedacht. Immerhin war ich ja auch irgendwann in der Vergangenheit einmal nicht deiner Meinung und habe dir Konter gegeben, was dich, so scheint es zumindest, ziemlich geschlaucht hat.

Welche leeren und haltlosen Argumente meinst du?
Ich habe in diesem Thread keinerlei Argument geliefert, da ich keine Diskussion über den Artikel anfangen wollte.

[KleineKaffeetasse]

Zitat von Octal

Scheinbar erkennst du nicht einmal, was an diesem Artikel nicht stimmt, unabhängig von der der Intention des Artikels. Da kann ich dir auch nicht mehr helfen.

Hm ich hab schon gesehen was nicht stimmt - er entspricht nicht deiner Politischen Gesinnung und deswegen ist er eben Grundsätzlich falsch - nicht wahr?

Dass du mich "beobachtest", habe ich mir gedacht. Immerhin war ich ja auch irgendwann in der Vergangenheit einmal nicht deiner Meinung und habe dir Konter gegeben, was dich, so scheint es zumindest, ziemlich geschlaucht hat.

Geschlaucht? Das würde ja Voraussetzen das ich dich als Konversation's Partner ernst nehmen würde ^^ und davon bis du - mir Verlaub - noch weit entfernt.

Welche leeren und haltlosen Argumente meinst du?
Ich habe in diesem Thread keinerlei Argument geliefert, da ich keine Diskussion über den Artikel anfangen wollte.

Nun hier vll nicht aber in anderen Themen die den gleichen Inhalt haben.

[Jaynay]

Ich finds fast niedlich, wie die rechts*******n immer so tun, als wär ihre Ideologie eine Meinung unter vielen. "Aber wir wolln doch nur"...

Unfassbar, dass die glauben sie würden damit durchkommen.

[v3r17a5]

@GeraldH:

Ich moechte dich gerne auf einen grundlegenden Verstaendnisfehler in deiner Darstellung hinweisen. Der "Auslaenderanteil" loest sich in dem Anteil der Bevoelkerung mit Migrationshintergrund auf. Daher sind es auch keine 28,3%, sondern 19,3%. Des Weiteren erschliesst sich mir der Gesamtanteil von 28,3% rechnerisch nicht wirklich, denn 19,3% + 8,8% ergeben 28,1%. Das mag inerheblich klingen, aber wenn du es schon genau nimmst - das sind immerhin 0,1636 Mio Menschen.

Weiterhin erschliesst sich mir leider nur schwerfaellig, ob deine "Loesungsparole" des "Probleme erkennen und Loesungen finden" auch auf deine Argumentation zutreffen soll, oder eben nicht.
Was ich deinem Text bisher - mit zugegebenermassen leicht verkaterter Hirnmasse - entnehmen konnte, ist ein signifikanter Verstaendnisfehler bezueglich "Migrationshintergrund" und einige aeusserst populistisch klingende Thesen bezueglich des "Problems" von Menschen mit ebenjenem Hintergrund.

Nun wuerde ich gerne deine "Thesen" kurz aufgreifen, bevor ich mich dazu begebe sinnvolleren Taetigkeiten nachzugehen. Nun werde ich nicht anfangen, irgendeine deiner Thesen zu diskutieren, ich werde lediglich einige Klarstellungen einfordern.

- schöpfen unberechtigt Sozialleistungen ab,

Zunaechst haette ich gerne klargestellt, ich bin Jurist und bei solchen Sachen immer unheimlich gemein, das weiss ich, wie in diesem Kontext "unberechtigt" zu definieren ist. Nun wurde ja unlaengst bekannt gegeben, dass die Zahl der Betrugsfaelle bei HartzIV ruecklaeufig seien, irgendwo in dem Bereich von 48.000. Jetzt ist die Dunkelziffer wahrscheinlich um einiges hoeher, tut aber wohl nicht allzu viel zur Sache. Weiterhin gibt es natuerlich noch andere Sozialleistungen, die allerdings im Gegensatz zu HartzIV wesentlich unproblematischer sind.
Nachdem ich ja nun die Frage der Unberechtigtkeit gestellt habe, komme ich zur naechsten.
Weshalb, respektive wo erkennbar, sind es ebenjene Menschen mit Migrationshintergrund, welche Sozialleistungen unberechtigt, sprich - nach meinem Rechtsverstaendnis - rechtswidrig, "abschoepfen" (das ist im uebrigen auch kein rechtlich Verwertbarer begriff, ausser es wird von Fluessigkeiten geredet, wovon vorliegend wohl nicht auszugehen ist) bzw. in Anspruch nehmen.

- behindern die Bildung,

Nun habe ich scheinbar eine andere Auffassung von Bildung. Bildung an sich stellt ein Absolutum dar, sie unterliegt keinem von sich selbst ausgehendem Fortschritt. Man mag das mit einem Apfel in der Obsttheke vergleichen - der ist entweder gut, mittelpraechtig oder schlecht - er unterliegt keiner Entwicklung, die beeinflussbar waere. "Behindern" laesst sich aber nur Fortschritt, von daher meine Frage. In welcher Art und Weise unterliegt Bildung einem von sich selbst ausgehenden Fortschritt und, wie wuerde dieser von der Bevoelkerungsgruppe mit Migrationshintergrund verursacht werden.

- schädigen das soziale Zusammenleben in uneträglichem Ausmaß

Es kommt leider wieder der Jurist durch, aber ich haette gerne unertraeglich definiert. Unertraeglich sagt ja bekanntermassen aus, dass die Grenze zum Ertraeglichen ueberschritten wurde. Unertraeglich hat im Recht aeusserst hohe Anforderungen - dies angenommen muesste das soziale Zusamenleben ja in aeusserst erheblichem Masse - quasi fuer beinahe jeden zweifelsfrei erkennbar - durch Menschen mit Migrationshintergrund gestoert sein. Diese Aussage haette ich gerne erlaeutert.

- demontieren die Sozialen Strukturen,

Nun faellt diese These sehr stark in den Bereich der vorherigen These, weswegen ich schlichtweg auf meinen letzten Satz zur vorherigen These verweise.

verbreiten Gewalt und schlagen sogar auf U-Bahnhöfen Deutsche tot usw.usf...

Nun scheinst du ja davon auszugehen, dass das Totschlagen deutscher Staatsbuerger auf U-Bahnhoefen ausschliesslich in den Zustaendigkeitsbereich gewalttaetiger Menschen mit Migrationshintergrund faellt. Da liegst du leider falsch.
Als mein Opa im schoenen frueher mit seinen Kollegen auf der Wiesn war, da haben sich die Tischler nicht mit den Brauern gekonnt, die Wolfratshausner nicht mit den Miesbachern. Da hat man sich die ein oder andere Mass ueber den Kopf gehauen sobald dich der andere schief angeschaut hat, Gott, es soll sogar einen Toten gegeben haben.
Aber jetzt erklaere mir doch den Unterschied zwischen einem Tischler und einem Menschen mit Migrationshintergrund - unabhaengig von der Tatsache, dass der Tischler warscheinlich Bayer war und der Mensch mit Migrationshintergrund nicht zwingend Tischler ist.
Nicht von der Hand zu weisen ist zwar die Tatsache, dass der Anteil von Taetern von Gewaltstraftaten, welche einen Migrationshintergrund haben, vergleichsweise hoch ist. Nicht von der Hand zu weisen ist allerdings auch die Tatsache, dass Gewaltdelikte besonders von Taetern mit sozial schwachem Hintergrund veruebt werden, ebenso wenig die Tatsache, dass der Anteil von Menschen mit Migrationshintergrund in der "sozial schwachen Schicht" vergleichsweise gross ist. Und ich denke, da haben wir unseren Ansatz.


Nun will ich auf deine Stigmatisierungen nicht weiter eingehen, du scheinst ja anzunehmen, dass einem Grossteil der Bevoelkerung die soziale Entwicklung - auf gut deutsch - am Arsch vorbei geht, dass politische Lager entweder links oder anders sind, dass angenommen wird, die Legalisierung von Drogen loese saemtliche nicht verwandten Probleme in Dunst auf und dass das Wegreden von Problemen ein Job ist, fuer den man bezahlt wird.
Das sind leider Parolen, und Parolen waren noch nie gute Argumente.

Nun wuensche ich viel Freude bei Lesen meines Beitrages, ich hoffe ich sehe diskussionsfaehige Argumente, keine Parolen, wenn ich im Laufe des Tages mal wieder reinschaue.

So long.


Edith sagt: Nachdem es ja lediglich um integrationsunwillige, - resistente, oder gar deutschfeindliche Mitbuerger mit Migrationshintergrund geht, beziehen sich meine Aussagen zu Menschen mit Migrationshintergrund auch auf diese. Weiterhin sind soeben von mir genannte Adjektive wohl eher jene, nach denen du suchst.

[Schlumpf11]

Als erstes muss ich sagen alle meine Freunde sind Freundinnen aus aller Welt sind und das ist gut so.
Aber darf ich trotzdem nicht kritisch bleiben gegenüber einem System das der Gegensätze.
Warum vergleichen wir immer Menschen mit den Menschen die diese Welt an den Rand des Untergangs brachten? Sollten wir nicht langsam begreifen das die Politische kaste in der ganzen Welt das geld anbetet.Glaubt irgendjemand das diese Menschen hier unbedingt leben wollen weit ab von ihren fFamilien.
Das einzige was diese menschen verstehen das der Bieber auch sein Haus mit dem Schwanz baut und Kinder sichern eben ihr überleben.
Warum dürfen wir als Deutsche nicht den Freund Israeli fragen warum machst du eine Appartheit Politik wenn ein Herr Erduan die freiheit hat uns zu Recht zu weisen nur weil wir sagen he das ist Deutschland.
Nein wir sollen zu allem auch noch lächeln. Seid vielen Jahren leben wir nur noch von der Substanz was unsere Väter und Mütter erarbeitet haben.
Es nützt nichts wenn ich jedem sage hier fließt Milch und Honig und ich ihm nicht zeige wie schwer Bienen dafür arbeiten um diesen Honig zu produzieren. Und anstatt das die Bienen ihren honig genießen können bekommen sie Zuckerewasser und möchte am liebsten noch sagen sei doch froh das du nicht verhungerst.
Dieser Sozialstaat ist eigentlich schon lange kaputt seid man die Menschen dazu nutzt um mir zu sagen du bist zu teuer. Verdammt es ist genügend Geld da aber wir geben es lieber für Kriege aus. Wir hauen auf Bürger ein egal welcher Herkunft, aber hat sich jemals jemand gefragt wessen verdienst es war hier hin geboren worden zu sein?
Die welt ist klein geworden und wird nur noch vom Geld geregelt und ob es da ein Moslem Jude oder Christ ist weis ich nicht, aber ich weis das es Israelis Iraner Syrer Ägypter oder sogar Deutsche sind die daran verdienen das sich Menschen erschießen.
Diese welt hat über 60 Jahre funktioniert auf Schulden. Heute werden Billionen gedruckt und in die Banken gepumpt bevor das System zusammenbricht. Aber in jedem Zusammenbruuch liegt auch die Chance eines Neuanfangs und vielleicht sind wir dann froh doch diese Menschen hier zu haben um auch noch von ihnen zu lernen. Vor allem unsere Meinung wieder auszusprechen.
Entschuldigung für meien Rechtschreibung aber ich bin alt und bitte die jugend der Welt neue werte zu finden und nicht den nächsten Wagen den nächsten Urlaub zu planen in das Land dessen Bürger ihr am liebsten nach Hause schicken möchtet.
Lernt doch bitte tolleranter zu werden und nicht gleich jeden der Kritische Fragen stellt in die Rechte Ecke zu stellen und nicht jeder der fragt was ist mit den Palistinensern gleich ein Antisemit ist. Denn glaubt bitte nicht jedem Politiker der sagt ich bin Ckrist oder......... Denn in keinem Glauben steht geschrieben töte deinen Nachbarn Und wenn euch jemand weis machen will das ein Moslem schuld daran ist fragt doch lieber mal nach den Investoren.

[Lord_Wellington]

Zitat von Gerald H

... weil es zwischen Ausländern und Ausländern mit deutschem Pass? unterscheidet

Was bitte ist ein "Ausländer mit deutschem Pass"?

[Tom916]

Mal ehrlich.Der Zug fährt gegen die Wand.Eine richtungsänderung ist alternativlos.

Alle paar Jahre darf man ein Kreuz machen und den Zugführer wählen.Der sitzt aber auch
nur da und schaut zu...

Glaubt irgendjemand hier das es bei der Wahl in NRW um irgendetwas geht ?.Das Rot/Grün
besser ist als Schwarz/Gelb ?.
Das es um schulden geht ?.Für die Banken Rettung sind plötzlich Milliarden da.Geld das wir
nie hatten und auch nie haben werden.Wer hat da wohl das sagen ?

Welche Partei ist in der Lage Gesellschaftliche Ungerechtigkeiten zu beseitigen ?
Hat eine Partei ein unabhängiges Energiekonzept ?.(Bitte ein funktionierendes).

Da ist nichts .... Nur blöde sinnlose reden ... Um den Wähler anzuschmieren und um sich selber
den Posten zu sichern.

Die Demokratie ist für mich schon lange gestorben.Der Kampf-Kapitalismus hat die Demokratie
besiegt.Macht wird von denen ausgeübt die Geld haben.

Politiker sind nur noch Schaufensterpuppen die gut aussehen müssen um den Wähler bei
Laune zu halten.

Interessant finde ich das immer von verschiedenen seiten versucht wird den Bürgern schuldige zu präsentieren.Es sind meistens die faulen Ausländer oder die Hartz 4 empfänger.
Ja das ist so genau richtig .... Wenn man sich schon selber nicht gut fühlt dann soll man immer
die treten die am wenigsten dafür können.

Was ist den wenn man sich die Elite anschaut wie sie sich absolut hemmungslos die
Taschen vollstopft und kaum Steuern zahlt ?.

Aber da kann man nichts machen...So ist es eben im alternativlosen Kampfkapitalismus.

Einen schönen Tag noch ...

Tom

[nolte]

^^ genau von diesen Politikern wird die rechte Gesinnung gebraucht.
Hat man Sündenböcke, kann man sie dem Volk zum Frass vorwerfen und braucht sich um die wirklichen Ursachen von Miseren und Krisen nicht zu kümmern. Das würde nur den Gang der Geschäfte stören.

[FerranX]

Zitat von silvercrest7

Was denkst warum die Geburtenraten sich angleichen ?
Weil SChwarze auch Bildung genossen, Jobs ausüben, Führungspositionen einnehmen.
Somit werden dieser Teil an Schwarzen "REICHER" was zu Folge hat, dass sie weniger Kinder zeugen.

Die meisten Schwarzen genießen nach-wie vor keine großartige Bildung in der USA. Auch wurden die Schwarzen, in der letzten Jahrzehnten nicht wirklich reicher. Die Bildungssituation hat sich nach 1990 sogar stetig verschlechtert. Die Rate der Schulabbrecher unter schwarzen nahm zu. Du hast keine Ahnung von den Schwarzen, deren Geschichte und ihre aktuellen Lage in den USA, also erspar dir weitere Vergleiche.

Deshalb wird sich das am Ende ausgleichen , die Geburten werden sich wieder ähneln, du siehtst das leider zu statisch !
Um die Zusammenhänge zu verstehen musst du schon dynmische Prognosen mache.

Du siehst das leider zu optimistisch idealistisch.
Wer sagt denn, dass es jetzt nicht schon "zu viele" sind. Schau dir die ganzen sozialen und kulturellen Probleme an. Nein im ernst, die Geburtenrate pro Frau mag sich angleichen, aber das muss noch keinen großen Einfluss auf die Geburtenrate pro 10 00 Personen.

[Jaynay]

Cleber - die Statistiken sprechen gegen dich. afaik ist der Beschiss bei H4 deutlich zurückgegangen.
Deine Behauptungen dazu, wie und von wem der Sozialstaat ausgenutzt wird - sind eben genau das. Behauptungen.

Wie misanthropisch bist du eigentlich?

[Jaynay]

Bitch please... H4 ist eine Maßnahme des Sozialstaats, also Teil davon. Jener Sozialstaat, der laut dir "pausenlos von jedem abgezockt wird"

Statistiken sind doch immer nur dann für dich interessant, wenn sie von irgendwelchen völkischen Internetseiten kommen und irgendein Zerrbild von muslimischen Horden beinhalten.

Wie gesagt, dein Weltbild spricht für sich, aber nicht unbedingt für dich.

[Jaynay]

Cleber, du schreibst und wiederholst dich - aber machst nur deutlich, dass du die Kritik nicht mal im Ansatz verstanden hast.

Es ging nie zum Zahlen. Es ging um die Interpretation von Zahlen & Statistiken. Und die Interpretationen waren paranoid und von einem rassistischen Menschenbild getragen. Auf der Grundlage wollte niemand, der bei Verstand ist, diskutieren. Vielleicht nimmst es jetzt zur Kenntnis.

In einem hast du recht. Ich kenne dich nicht. Ich kann dich nur nach dem beurteilen, was du von dir gibst. Und das ist halt leider recht eindeutig.

[Jaynay]

So? Wenn ich mir anschaue, was du bejahst oder wen du verteidigst, dann drängt sich der Eindruck schon auf.

Das Problem ist auch - du siehst die "Alternativversionen" gar nicht, weil du und andere in eurem von Angst und Hass geprägten Weltbild den Tunnelblick kultiviert.

Für mich sind Muslime nicht minderwertig und dazu religiös vielfältiger, als sie hier im Forum von euch oft dargestellt werden. Ihr macht euch ja nichtmal die Mühe zwischen Muslimen und Islamisten zu trennen.
Für mich sind Muslime keine radioaktive Strahlung, welche die Gesellschaft schädigt.

Notwendige Religionskritik hab ich bei euch nicht gelesen. Da gings nur um Geburtenzahlen und wie anständig die Deutschen früher waren.

Ich finde es ekelhaft anstrengend das schreiben zu müssen. Es ist so, als würde ich einem verzogenen Kind erklären, dass die Welt leider nicht so ist, wie es sich diese vorstellt.

Euer Weltbild ist keine Diskussionsgrundlage, weil es wahnhaft, rassistisch und bar jeder Realität ist. Das Heranziehen von Statistiken soll euch seriöser erscheinen lassen, aber ändert nichts daran, wie ihr versucht diese zu instrumentalisieren.

[Jaynay]

Zitat von Cleber

da jeder, der hier "Rassisten!" schreit von irgendwem irgendein "danke" kassiert, bin ich froh über Leute die Inhalte bringen . bei beiden Seiten. Aber das fällt dir wahrscheinlich nicht auf.

Und wieso bedankst du ich bei Rassisten? Findest "irgendwie ganz okay und richtig was die so sagen"?

Zitat von Cleber

Ich sehe die "Alternativversionen" garnicht, weil hierzu noch NICHTS geschrieben wurde. Ihr habt euch alle gegen die eine Darstellung gestürzt, ohne was eigenes zu bringen. Damit kann man niemanden umstimmen.

Muss ich das? Nur weil ein paar Leute im Geschichts -und Ethikunterricht nicht aufgepasst haben? Du siehst die Alternativen nicht zu diesen "Weltanschauungen" ? Mach die Augen auf und nimm die braunen Scheuklappen ab, dann kann der Erkenntnisgewinn zügig auftreten.

Zitat von Cleber

Ich bin parteilos - demnach instrumentalisiere ich hier niemanden. Ich sehe mich als politisch in der Mitte. Ich sehe allerdings, dass nahezu alle großen Partein einen "Linksruck" hinter sich haben. Inzwischen sogar soweit, dass wir Parteien im bundestag haben, die vom Verfassungsschutz beobachtet werden ....
Eine wirklich Opposition fehlt im Moment einfach.

Als ob man parteilich gebunden sein muss, um Leute zu manipulieren : D
Die freien Kameradschaften sind auch nicht alle in der NPD vertreten, aber propagieren trotzdem Naziideologie. Die PI Macher sind auch nicht parteilich gebunden und verbreiten trotzdem Hass und Paranoia.
Nobody gives a fuck about a party. Es geht um das Welt und Menschenbild, was vermittelt wird - und da stehst du den Islamophoben und rassistischen Psychos hier im Forum nichts nach. Du bist bemüht den Eindruck zu vermitteln, ein neutraler Beobachter zu sein, aber tatsächlich applaudierst du diesen Vögeln und benutzt die selben "Argumente". Darüber hinaus ist diese Neutralität absurd. Dadurch wird nur versucht die Ideologie der Rassisten salonfähig zu machen. Und dieses Menschenbild ist nicht diskutabel. Aus, fertig.
Du bist nicht so glaubhaft, wie du denkst Cleberchen.

Das unsere Parteienlandschaft stark verbesserungswürdig ist, ist jedem Beobachter klar. Die Überwachung der Linkspartei durch den Verfassungsschutz ist ein anderes Thema, aber soweit ich mich erinnere haben sich sogar Vertreter der FDP darüber negativ ausgelassen und die gelten nicht wirklich als Freunde der Sozialisten.

Aber die Rechts*******n sind keine Opposition. Sie sind keine Option. Waren es nie und werden es auch nie sein. Sie sind ein perverser Anachronismus.

[Jaynay]

Ach Silberrücken, du hast nichtmal die Eier um zu dem zu stehen, was du von dir gibst. Du leugnest es nicht, aber dazu stehen kannst du auch nicht. Ich nehm dich einfach in keinster Weise irgendwie ernst. Du bist nur ein großes Kind mit Problemen, die keinen interessieren.

[Jaynay]

@Silberrücken: Ich hab nicht das Gefühl, von Feinden umgeben zu sein.
Im Übrigen ist es armselig mir Linksextremismus vorzuwerfen, nur weil ich dich als den Rassisten bezeichnet habe, der du bist. "drehen wir mal den Spieß um, vllt bringt es was, höhö"
Wieso du das bist? Weil du rassistische Dinge von dir gibst. Du suggerierst sehr direkt, dass Juden beispielsweise nur Kaufleute sein könnten und sich zur Kriegsführung wie Parasiten anderer Völker bedienen würden. Dazu applaudierst du anderen Rassisten im Forum in Form von "Thanks" und sonstigen Zustimmungen.

Ich verdrehe nichts von dem, was du von dir gibst. Ich lüge dabei auch nicht. Ich weise dich darauf hin, was du sagst. Und das schmeckt dir nicht. Vielleicht macht es dir sogar Angst. Kann ich ja verstehn. Aber du verweigerst jedwede Reflexion und deswegen hab ich kein Mitleid mit dir in deiner Dumpfheit.

[Jaynay]

@Silberrücken: Brrr. Ruhig Brauner. Nicht überanstrengen. Sonst tut der Kopf wieder so weh.

Zitat von Cleber

Weil ich einiges durchaus für richtig halte. Und zwar nicht weil ich ein Rassist bin, sondern weil ich sehe, dass die bisherige Politik in vielen Fragen und Problemen einfach nur hilflos bis dumm gehandelt hat. Aber auf diesen Trichter kommst du ja anscheinend nicht.

Bullshit. Wenn jemand etwas rassistisches von sich gibt und du dem zustimmst, dann ist das keine generelle Kritik an der Politik, sondern du stimmst ihn bei seinen Aussagen zu.

Zitat von Cleber

Mit dem ethik-Unterricht, den ich genießen durfte hat das Thema nichts zu tun. Was Geschichte betrifft habe ich inzwischen weitaus mehr Wissen angesammelt, als es mein Abitur-Leistungskurs vermitteln konnte. Aber danke, für dieses polemische Gelaber.

Von deinem Genie, gerade im Ethischen Bereich konnte man bisher aber nichts feststellen. Die Schlussfolgerungen, denen du applaudierst, sind hanebüchen und bewegen sich in einem Gemisch aus Politikverdrossenheit, Weltschmerz und dumpfen Rassismus.

Zitat von Cleber

Ich habe genauso wenig braune wie rote Scheuklappen. Aber gerade, dass letztere mir fehlen scheint dir Probleme zu bereiten.

Nö, das ist mir einfach wurscht. Ich finds aber süß, wie versucht wird mich als Links*******n aufzubauen, nur um euch die Legitimation zu geben gegen links zu hetzen. Von mir aus macht Threads über Stalin und die RAF auf. Diese beschissenen links-rechts diskussionen nutzen doch nur eurer Profilierung. Das Einzige was ich kritisiere ist Rassismus. Das macht mich nicht zu einem Linksextremisten, egal wie bemüht ihr seid, das immer und immer wieder zu wiederholen, in der Hoffnung es bleibt etwas bei den Leuten hängen

Zitat von Cleber

Bitte zitiere mir wo ich mich rassistisch oder gegen den Islam geäußert habe. Anderen falls, solltest du dich für diese dumme Unterstellung entschuldigen.

Ich mach mir nicht die Arbeit und kram alles raus. Du verteidigst die Rechtst*******n hier im Board und willst ihre Meinung salonfähig machen, indem du es als normale Argumentation beschreibst. Deine Strategie geht nicht auf, die User durchschauen dich.

Zitat von Cleber

Da sie die einzigen sind, die Argumente bringen, kann ich nur eine Seite "beobachten" .... Ich benutze nicht die Argumente anderer, bevor ich mich nicht intensiv damit auseinandergesetzt habe.

Du meinst, das sind die einzigen Argumente, die du sehen willst, weil du für alles andere blind bist.
Und die ethische Auseinandersetzung mit sowas hat man in der Schule und durch die Eltern. Musst du da was nachholen? Im Ernst? Hier? Nie "Mein Kampf" gelesen? Nie Geschichtsunterricht besucht? Nachrichten sehn?
Ach komm. Ich lach dich einfach nur aus.

Zitat von Cleber

Wenn du mich nicht von vornherein in die rechte Ecke geschubst hättest und mal VORBEHALTLOS über Argumente NACHDENKEN würdest, dann verstündest du meine Neutralität.

Bub, du kannst vorbehaltlos an die rassistische Ideologie rantreten, weil du sie ganz gut findest. Das ist der Punkt Alle normalen Menschen haben ein Wertesystem, welches Rassismus ablehnt, weil es unrealistisch und unmenschlich ist und eine lächerliche Subform des Narzismus darstellt.

Zitat von Cleber

Wenn du meinst wir hätten im Moment eine brauchbare Opposition erklär mir bitte wie sie aussieht.....
Inzwischen arbeiten nämlich alle etablierten Parteien zusammen .....

Nochmal - ich hab nicht behauptet, dass in der Parteienlandschaft alles super aussieht.
Die Parteien in einer Demokratie müssen zusammenarbeiten. Auch die Opposition.

[Chre]

Ich finde vor allem interessant, dass es in unserer Gesellschaft Schweigeminuten für Todesopfer rechts*******r Verbrechen gibt, es aber noch nie eine staatlich verordnete Gedenkminute der deutschen Opfer von Übergriffen von Menschen mit ausländischer Herkunft gab.
Warum wird hier so einseitig um Opfer getrauert?

Wie ich hörte, hat die NPD auch einen Kandidaten zur Wahl aufgestellt, in der medialen Berichterstattung wurde natürlich alles von Gauck überstrahlt, es gab aber auch Sondersendung zur Kandidatin der Linken. Von NPD-Vertreter hörte ich bis auf eine Erwähnung in einem Nebensatz kaum etwas.
Ist das wirklich eine Demokratie?

[Kneter33]

Chre lies Dir Deinen Text bitte nochmal durch und Du wirst die Antwort auf Deine Frage finden.