[LordExarKun]

Volksverhetzung: Das hat Sarrazin wirklich gesagt

von André F. Lichtschlag

Wo das Aussprechen von Wahrheit langsam zur Straftat wird

Bundesbank-Vorstand Thilo Sarrazin hat dem Kulturmagazin „Lettre International“ ein Interview gegeben. Die Gewerkschaft Verdi nennt seine Äußerungen „rechtsradikal“. In der SPD diskutiert man seinen Parteiausschluss. Seinen Job bei der Bundesbank wird er in Kürze verlieren. So ist das in Deutschland, wenn man die Wahrheit sagt. Eva Herman und Martin Hohmann waren nicht die ersten, Thilo Sarrazin wird nicht der letzte sein.

Was in seinem Fall aber neu ist: Die Berliner Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Sarrazin wegen Verdachts auf Volksverhetzung! Das heißt, Sarrazin könnte für seine Aussagen im Gefängnis landen.

Offenbar ist die Zustandsbeschreibung „DDR light“ bereits eine Untertreibung. Die deutsche Presse berichtet über diesen Skandal wie über eine Wettermeldung und jagt kommentierend lieber der „rechten Gefahr“, der „Klimaerwärmung“ und anderen Einbildungen nach. Die vierte Gewalt verschläft so gerade ihre endgültige Gleichschaltung.

Welche Äußerungen hält nun die neue Berliner Staatssicherheit für strafrechtlich überprüfenswert? Wir zitieren Thilo Sarrazin, derzeit noch auf freiem Fuß seine Entlassung und weiterer Verleumdungen und Verdrehungen seiner Aussagen entgegensehend, etwas ausführlicher. Also sprach Sarrazin:

„Man muss aufhören, von ‚den’ Migranten zu reden. Wir müssen uns einmal die unterschiedlichen Migrantengruppen anschauen. Die Vietnamesen: Die Eltern können kaum Deutsch, verkaufen Zigaretten oder haben einen Kiosk. Die Vietnamesen der zweiten Generation haben dann durchweg bessere Schulnoten und höhere Abiturientenquoten als die Deutschen. Die Osteuropäer, Ukrainer, Weißrussen, Polen, Russen weisen tendenziell dasselbe Ergebnis auf. Sie sind integrationswillig, passen sich schnell an und haben überdurchschnittliche akademische Erfolge. Die Deutschrussen haben große Probleme in der ersten, teilweise auch der zweiten Generation, danach läuft es wie am Schnürchen, weil sie noch eine altdeutsche Arbeitsauffassung haben. Sobald die Sprachhindernisse weg sind, haben sie höhere Abiturienten- und Studentenanteile usw. als andere. Bei den Ostasiaten, Chinesen und Indern ist es dasselbe. Bei den Kerngruppen der Jugoslawen sieht man dann schon eher ‚türkische’ Probleme; absolut abfallend sind die türkische Gruppe und die Araber. Auch in der dritten Generation haben sehr viele keine vernünftigen Deutschkenntnisse, viele gar keinen Schulabschluss, und nur ein kleiner Teil schafft es bis zum Abitur. […] Je niedriger die Schicht, um so höher die Geburtenrate. Die Araber und Türken haben einen zwei- bis dreimal höheren Anteil an Geburten, als es ihrem Bevölkerungsanteil entspricht. Große Teile sind weder integrationswillig noch integrationsfähig. Die Lösung dieses Problems kann nur heißen: Kein Zuzug mehr, und wer heiraten will, sollte dies im Ausland tun. Ständig werden Bräute nachgeliefert: Das türkische Mädchen hier wird mit einem Anatolen verheiratet, der türkische Junge hier bekommt eine Braut aus einem anatolischen Dorf. Bei den Arabern ist es noch schlimmer. Meine Vorstellung wäre: generell kein Zuzug mehr außer für Hochqualifizierte und perspektivisch keine Transferleistungen mehr für Einwanderer. In den USA müssen Einwanderer arbeiten, weil sie kein Geld bekommen, und werden deshalb viel besser integriert. Man hat Studien zu arabischen Ausländergruppen aus demselben Clan gemacht; ein Teil geht nach Schweden mit unserem Sozialsystem, ein anderer Teil geht nach Chicago. Dieselbe Sippe ist nach zwanzig Jahren in Schweden immer noch frustriert und arbeitslos, in Chicago hingegen integriert. Der Druck des Arbeitsmarktes, der Zwang des Broterwerbs sorgen dafür. Das sind Dinge, die man nur durch Bundesrecht ändern kann. Für Berlin ist meine Prognose düster, was diese Themen betrifft. Aber es kann in einer Stadt, in der man prächtig leben kann, gleichzeitig kompakte und wachsende, ungelöste Probleme geben. Genauso wird es in Berlin werden. […] Die Integration hat Stufen. Die erste Vorstufe ist, dass man Deutsch lernt, die zweite, dass man vernünftig durch die Grundschule kommt, die dritte, dass man aufs Gymnasium geht, dort Examen macht und studiert. Wenn man durch ist, dann braucht man gleiche Chancen im öffentlichen Dienst. So ist die Reihenfolge. Es ist ein Skandal, dass die Mütter der zweiten, dritten Generation immer noch kein Deutsch können, es allenfalls die Kinder können, und die lernen es nicht wirklich. Es ist ein Skandal, wenn türkische Jungen nicht auf weibliche Lehrer hören, weil ihre Kultur so ist. Integration ist eine Leistung dessen, der sich integriert. Jemanden, der nichts tut, muss ich auch nicht anerkennen. Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert. Das gilt für siebzig Prozent der türkischen und für neunzig Prozent der arabischen Bevölkerung in Berlin. Viele von ihnen wollen keine Integration, sondern ihren Stiefel leben. Zudem pflegen sie eine Mentalität, die als gesamtstaatliche Mentalität aggressiv und atavistisch ist. […] Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate. Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären mit einem um 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung. Ich habe dazu keine Lust bei Bevölkerungsgruppen, die ihre Bringschuld zur Integration nicht akzeptieren, und auch, weil es extrem viel Geld kostet und wir in den nächsten Jahrzehnten genügend andere große Herausforderungen zu bewältigen haben. […] Man stößt gegen viele Mauern der politischen Korrektheit, aber man merkt, dass der Ton an Deutlichkeit zunimmt, wir haben noch nicht verstanden, dass wir ein kleines Volk sind. Wir verstehen uns immer noch als ein großes Volk. 1939, als der Zweite Weltkrieg begann, hatte Deutschland 79 Millionen Einwohner, die USA 135, Russland 160 und England 50. Die Proportionen haben sich völlig verschoben. Wenn von unseren 80 Millionen praktisch dreißig Prozent im Rentenalter sind, sind wir bereits eine relativ kleine Bevölkerung. Wir sind näher an den Holländern und Dänen als an den USA. Dass diese kleinen Völker ihre Ausländer heute mit viel radikaleren Programmen als wir forciert integrieren, hat einen guten Grund. Heute muss man Sprachtests in den Botschaften machen, davor darf man gar nicht einreisen. Sie haben spät angefangen, aber sie haben wenigstens angefangen. Wenn die Türken sich so integrieren würden, dass sie im Schulsystem einen anderen Gruppen vergleichbaren Erfolg hätten, würde sich das Thema auswachsen. Der vietnamesische Kioskbesitzer wird immer gebrochen Deutsch sprechen, weil er erst mit dreißig eingewandert ist und ungebildet war. Wenn seine Kinder Abitur machen oder Handwerker werden, hat sich die Sache erledigt. Türkische Anwälte, türkische Arzte, türkische Ingenieure werden auch Deutsch sprechen, und dann wird sich der Rest relativieren. So aber geschieht nichts. Die Berliner meinen immer, sie hätten besonders große Ausländeranteile; das ist falsch. Die Ausländeranteile von München, Stuttgart, Köln oder Hamburg sind viel höher. Aber die Ausländer dort haben einen geringeren Anteil an Türken und Arabern und mischen sich über breite Ausländergruppen. Zudem sind die Migranten in den Produktionsprozess integriert. Während es bei uns eine breite Unterschicht gibt, die nicht in Arbeitsprozesse integriert ist. Doch das Berliner Unterschichtproblem reicht weit darüber hinaus. Darum bin ich pessimistisch. Wir haben in Berlin vierzig Prozent Unterschichtgeburten, und die füllen die Schulen und die Klassen, darunter viele Kinder von Alleinerziehenden. Wir müssen in der Familienpolitik völlig umstellen: weg von Geldleistungen, vor allem bei der Unterschicht. Ich erinnere an ein Dossier der ‚Zeit’ dazu. Es berichtet von den zwanzig Tonnen Hammelresten der türkischen Grillfeste, die die Stadtreinigung jeden Montagmorgen aus dem Tiergarten beseitigt — das ist keine Satire. Der Neuköllner Bürgermeister Buschkowsky erzählt von einer Araberfrau, die ihr sechstes Kind bekommt, weil sie durch Hartz IV damit Anspruch auf eine größere Wohnung hat. Von diesen Strukturen müssen wir uns verabschieden. Man muss davon ausgehen, dass menschliche Begabung zu einem Teil sozial bedingt ist, zu einem anderen Teil jedoch erblich. Der Weg, den wir gehen, führt dazu, dass der Anteil der intelligenten Leistungsträger aus demographischen Gründen kontinuierlich fällt. So kann man keine nachhaltige Gesellschaft bauen, das geht für ein, zwei, drei Generationen gut, dann nicht mehr. Das klingt sehr stammtischnah, aber man kann das empirisch sehr sorgfältig nachzeichnen.“

Man muss nicht jedes Wort von Sarrazin bejubeln. Aber selbst wer dessen Meinung nicht teilt, darf sein Recht auf freie Rede verteidigen. Auch und gerade die vermeintlich linksliberale Presse von „Süddeutscher Zeitung“ bis „taz“, wo sonst gerne „Bürgerrechte“ verteidigt werden, wäre hier in ihrem Selbstverständnis gefordert. Doch die deutsche Journaille hatte wieder einmal bereits den Anfängen nicht gewehrt, als es zunächst nur Irre wie Horst Mahler traf.

Natürlich, Sarrazin hat mehr gesagt, als es in diesem Lande zivilreligiös vorgegeben ist. Dafür verliert man „als Person des öffentlichen Lebens“ seinen Job. Das ist klar, und auch Sarrazin wusste das vermutlich. Dennoch könnte er sich verschätzt haben. In einem Satz dieses in voller Länge lesenswerten Interviews sagte der Noch-Bundesbanker: „Die Türkei ist das Land, wo man heute noch bestraft wird, wenn man vom Völkermord an den Armeniern redet.“ Deutschland ist das Land, in dem man bald wieder weggesperrt wird, wenn man über Sozialhilfeempfänger redet. Die Presse verdreht die Kritik an sozialpolitisch gemachter Faulheit zur „Hetze gegen Arme“. Sarrazins Worte werden nun in Berlin polizeilich überprüft. Er wird entweder der vielleicht erste Deutsche seit dem Mauerfall sein, der für das Aussprechen schlichter Wahrheit ins Gefängnis geht. Oder einer der letzten, der mit Verleumdung und Jobverlust noch einmal gnädig davonkommt.

Deutsche Journalisten jagen derweil weiter die Phantom-Gefahren.

Internet

Lettre International

03. Oktober 2009

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]


Ich wollte mal die originalen, unverfälschten Aussagen von Sarrazin hier präsentieren.


Abgesehen von seiner Polemik/Wortwahl, die ich für verunglückt halte:
Wer aus Berlin oder Trier oder aus irgendeiner anderen deutschen Großstadt kommt, der weiß, dass es bereits ganze Viertel gibt, in die sich kein Deutscher mehr wagen kann, ohne verprügelt zu werden oder (bei Frauen) noch schlimmeres.
DAS ist keine Theorie, sondern Fakt.

[KnutP]

Ich wohne in Berlin und das ist kein Fakt. Wurde hier noch nie verprügelt, nichtmal bedroht.

[Nana12]

Zitat von KnutP

Wenn man die Kriminalitätsstatistik von Ausländern mit der von HartzIV-Empfängern vergleicht, sind die Zahlen annähernd gleich.

Ich habe mal die Problemviertel verglichen in einer anderen Diskussion vor Jahren. Nein, sie sind nicht gleich, aber sie liegen nicht so himmelweit auseinander wie in der Gesamtstatistik. Die Kernfrage ist doch wieso es insgesamt eher Ausländer trifft. Wieso sind Ausländer bei HartzIV Empfängern, oder in Problemvierteln überrepräsentiert? In einer gerechten Gesellschaft sollten sie sich bereits aufgeteilt haben. Deswegen darf man das Thema separat erwähnen.

[KnutP]

Deswegen ja das kleine aber feine Wort "annähernd" Zusammen mit der Demografie haben wir dann die Gründe. Also jüngerer Altersdurchschnitt und höhere Armut.

Wieso sind Ausländer bei HartzIV Empfängern, oder in Problemvierteln überrepräsentiert?

Genau das ist die Frage, die wir uns stellen müssen. Warum sind die meisten Ausländer arm? Hier wurden ja schon viele Gründe genannt. Der Hauptgrund ist meiner Meinung nach, dass viele Ausländer als ungelernte Arbeiter nach Deutschland geholt wurden, was sich dank unseres ungerechten Bildungssystems und des Alltagsrassismusses durch die Generationen zieht.

[LordExarKun]

Zitat von KnutP

Ich wohne in Berlin und das ist kein Fakt. Wurde hier noch nie verprügelt, nichtmal bedroht.

Kommt darauf an, wo du hingehst und um welche Uhrzeit. Wenn du dich nur in Berlin Mitte und um den Bundestag herumdrückst, dann ist es ja klar.

[KnutP]

[LordExarKun]

Zitat von KnutP

Was soll ich mit sowas anfangen?

[Shinaiko]

Zitat von LordExarKun

Was soll ich mit sowas anfangen?

Übersetz und versteh es.

Ich finde hier nur Leute, die sich hinter verhärteten anti-ausländer argumenten verstecken. Was mich vorallem aufgeregt hat war:

Somit ist die Statistik in der tat schon verzerrt, aber eher zum Vorteil der Menschen ausländischer Herkunft.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Da findeste das bestimmt im Wortlaut wieder.

Du bist verblendet von deiner Abneigung. Was willst du hier erreichen? Den Leuten die Augen öffnen, dass Ausländer doch kriminell sind?

In dem Sinne steige ich aus dieser Diskussion aus, denn Sarrazin hatte ja sowas von recht. Am besten wir schmeißen alle Ausländer (auch die mit dem deutschen Pass raus), dann gehts den Deutschen besser, weil wir dann ne Kriminalitätsquote von 0 haben.

So siehts aus meine Damen und Herren.

[Nana12]

Lass uns doch erstmal festhalten das du dir dein Argument wahrscheinlich auf dem Klo ausgedacht hast. Denn belegbar ist es nicht.

Zitat von Shinaiko

Du bist verblendet von deiner Abneigung. Was willst du hier erreichen? Den Leuten die Augen öffnen, dass Ausländer doch kriminell sind?

Es ist nunmal so das die Statistik die Menschen nach Staatsangehörigkeit unterscheiden. Jemand mit Migrationshintergrund mit deutschem Pass zählt zum deutschen Teil. Inwiefern das schon verzerrt wird zeigen Studien aus Ballungszentren wie zB Berlin.
Und diese Statistiken zeigen nunmal Fakten auf, und man darf darüber reden warum das so ist, anstatt alles zu ignorieren was nicht in das kleinkarrierte Weltbild passt.

Ansonsten kannst du deine Beleidigungen stecken lassen. Dein Standardargument war schon vor Jahren ausgelutsch. Diese Art der Argumentation verstärkt weiterhin das Problem, nämlich das die Chancen nach Herkunft verteilt werden. Gratulation zu soviel Ignoranz.

[PhönixAusDerAsche]

Zitat von LordExarKun

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]


Ich wollte mal die originalen, unverfälschten Aussagen von Sarrazin hier präsentieren.


Abgesehen von seiner Polemik/Wortwahl, die ich für verunglückt halte:
Wer aus Berlin oder Trier oder aus irgendeiner anderen deutschen Großstadt kommt, der weiß, dass es bereits ganze Viertel gibt, in die sich kein Deutscher mehr wagen kann, ohne verprügelt zu werden oder (bei Frauen) noch schlimmeres.
DAS ist keine Theorie, sondern Fakt.

Die Aussage in diesem Bericht ist ja so Wahr. Wer was falsches sagt bekommt einen Maulkorb.

[Weißer Krieger]

Zitat von Shinaiko

Und du hast die Stastik sowieso garnicht verstanden, denn die soll euch nicht aus der Verantwortung sondern umgekehrt, IN die Verantwortung ziehen.
Tut was gegen das schlechte abschneiden anstatt ungelöste Probleme nach Hause schicken zu wollen, denn das löst die Probleme auch nicht!

Wenn Einwanderer in Deutschland z.B. nicht die deutsche Sprache lernen oder sich generell nicht an unsere Kultur anpassen wollen (Kolat, Vorsitzender der türkischen Gemeinde, beklagt ja selbst bei der Verankerung der deutschen Sprache im Grundgesetz Assimillierungsdruck gegenüber Ausländern) liegt das nicht in der Verantwortung der deutschen Gesellschaft. Allerdings geht das Problem dennoch zu deren Lasten. Und es ist ein gutes Recht, sich dieses Problems zu entledigen.
Wenn der Türke (um mal beim Beispiel zu bleiben) kein Deutsch lernen will, hier aber seinen türkischen Patriotismus auslebt, meint ein Recht auf Anerkennung und Auslebung seiner Kultur zu haben (ich spreche hier z.B. Dinge wie Schulfrei an muslimischen Feiertagen an),...........dann hat er die deutsche Staatsbürgerschaft (und damit die Aufnahme in unserer Gesellschaft) wie auch jegliche sonstige Sozialleistung schlichtweg nicht verdient.

[KnutP]

Ja aber echt mal. Wenn der Türke seine Rechte wahrnehmen will, soll er gefälligst wieder dahin abhauen, wo er hergekommen ist. Wo gibts denn sowas - Rechte für Türken... tsss.

[NWO]

und was ist mit Weihnachtsgeld für Moslems?

[KnutP]

Du musst dich schon entscheiden. Sollen die Migranten sich an die hiesige Lebensweise anpassen (dann steht ihnen auch Weihnachtsgeld zu) oder sollen sie ihre Kultur und Lebensweise bewahren (kein Weihnachtsgeld, dafür dann aber Ramadangeld).

Davon abgesehen besteht die Mehrheit der Weihnachtsgeldbezieher wohl aus Bürgern, die höchstens zu Weihnachten mal in der Kirche auftauchen...

[revolverman]

was hat weihnachtsgeld mit der religion zu tun. ihr seid wirklich bischen neben der spur weihnachtsgeld bzw ein 13 gehalt wird in manchen berufen gezahlt. es war sogar ma so das fast jeder das 13 gehalt bekommen. nur aus einsparrungsgründen fällt das bei vielen weg oder wird aufs ganze jahr ausgezahlt damit mann als arbeitgeber noch etwas tricksen kann. herrlich wie ihr hier über themen redet die nichts mit dem problem zu tun haben. ihr solltet ma darüber nachdenken obs net einfach nur gute und weniger gute ideen gibt und net mit der rechts links ausländer inländer debatte anfangen. etwas auf dieser art zu diskutieren bringt einen nicht weiter siehe die letzten 50 jahre.


mfg

[Weißer Krieger]

Forderst du, dass wir Türken gegenüber von Vietnamesen stärker fördern sollen? Grenzt direkt an Rassismus.
Werd vll. meine Folgerungen aus der Statistik wann anners nomma begründen, immo isses mir zu doof.

So isses. Nun ja, was einem diverse Kreise als Rassismus auslegen ist sowieso ne andere Sache. Wenn ich sage dass die türkische Kultur mit unserer nicht kompatibel ist, wird mir das als rassistische Äußerung ausgelegt...auch wenn es sich nur um eine noch so nüchtern, rational begründbare Aussage handelt. Ich habe es mittlerweile aufgegeben, mich für meine Meinung zu entschuldigen...

[KnutP]

Um solche Aussagen zu tätigen, müsste man vorher erstmal festlegen, was türkische Kultur überhaupt ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass du dir darüber schonmal tiefgreifende Gedanken gemacht hast. Wahrscheinlich könnte nichtmal ein Türke sagen, was türkische Kultur ist.

[Weißer Krieger]

Dann fang doch mit dem Festlegen am Besten selber mal an...oder hast du Angst, meine Aussage zu bestätigen?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass du dir darüber schonmal tiefgreifende Gedanken gemacht hast.

Interessante Unterstellung....am interessantesten finde ich jedoch, wo du deine Kenntnis über mich hernimmst....

[Knorks]

Antisemitismus???

Eine 71 Jahre alte behinderte deutsche Rentnerin ist in Großbritannien wie eine Schwerverbrecherin behandelt und abgeurteilt worden, weil sie es »gewagt« hatte, einen 17 Jahre alten Jugendlichen, der Steine in ihre Fenster warf und sie als »deutsche Hure« beleidigte, bis zum Eintreffen der Polizei festzuhalten. Die deutsche Rentnerin wird nun zur Volksheldin.

Renate Bowling ist eine gebürtige Deutsche. Sie hat den Zweiten Weltkrieg überlebt. Sie ist aus der DDR geflohen. Und sie hat dann einen britischen Soldaten geheiratet und ist mit ihm nach Großbritannien gezogen. Von ihrer bescheidenen Rente lebt die Witwe nun in Thornton Cleveleys, Lancashire. Über all die Jahre war das Leben für die mehrfache Großmutter ruhig und bescheiden. Doch dann kamen Jugendbanden, warfen ihr immer wieder Steine in die Fenster – einfach so. Am 12. Mai dann hat die 71 Jahre alte Frau, die schwerbehindert ist und sich nur mit einem Rollator (Gehwagen) langsam fortbewegen kann, einen der Steinewerfer hinter einer Mauer festgehalten. Der 17 Jahre alte Junge nannte sie eine »fucking German« und eine »deutsche Hure«. Die Frau hielt ihn an der Kleidung fest und drückte ihm dabei einen Finger in die Magengegend.

Und dann kam die Polizei. Doch die hat nicht etwa den 17 Jahre alten Steinewerfer mitgenommen – sondern die 71 Jahre alte Großmutter. Ihr wurden die Arme auf den Rücken gedreht, sie wurde auf den Rücksitz des Polizeiwagens geworfen und zum Polizeiverhör mitgenommen. Einige Tage später teilte ihr der Staatsanwalt mit, dass sie angeklagt werde. Und ein Richter in Blackpool verurteilte sie zu einer Bewährungsstrafe. Warum weiß sie bis heute nicht. Angeblich weil sie den jugendlichen Steinewerfer mit Gewalt und gegen dessen Willen bis zum Eintreffen der Polizei festgehalten und dann nicht schnell genug wieder losgelassen hat. Außerdem soll sie den Steinewerfer verbal »beleidigt« haben. Die gebrechliche Rentnerin hat sich auf Anraten des Gerichts für schuldig bekannt, sonst hätte man sie wohl ins Gefängnis geworfen. Sie sollte 50 Pfund Gerichtskosten für ihre Verurteilung bezahlen, die sie nicht hatte. Die Zeitung SUN hat die Kosten nun für sie übernommen.

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[KnutP]

Zitat von Weißer Krieger

Dann fang doch mit dem Festlegen am Besten selber mal an...oder hast du Angst, meine Aussage zu bestätigen?

Nö. Ich habe mir nicht angemaßt, die türkische Kultur mit unserer zu vergleichen und für nicht kompatibel zu erklären. Das warst du. Wer vergleicht, muss auch wissen, was er da vergleicht. Also, was ist türkische Kultur?

Interessante Unterstellung....am interessantesten finde ich jedoch, wo du deine Kenntnis über mich hernimmst....

Das steht doch da:

Ich kann mir nicht vorstellen...

Ich kenne dich nicht, habe also auch keine "Kenntnis" von dir. Also stelle ich mich dich einfach vor. Ganz einfach...

[Weißer Krieger]

Ok Knut, bevor das hier im Kindergarten ausartet....

Wie wäre es denn z.B. mit den ganzen muslimischen Feiertagen, die nach und nach hier eingeführ werden? Das Zuckerfest zum Beispiel....warum kriegen Schüler einfach an einem x-beliebiegn Tag frei, obwohl es kein allgemeiner Feiertag ist? Und dieser "Feiertag" soll auch noch auf alle Schüler ausgebaut werden...hat ein gewisser Herr Kolat (wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, der Name dürfte dir aber genug sagen) neulich gefordert. Das z.B. hat mit deutscher (eigt sogar allgemein mitteleuropäischer) Kultur überhaupt nichts zu tun. Wenn dies in einer Klasse nur 2-3 Schüler sind seh ich über sowas gerne hinweg, aber ich habe Klassen gesehen, da haben auf einmal 2 Drittel der ganzen Klasse gefehlt....
Es gibt zwar in unserem Land ein Recht auf Religionsfreiheit (die mit dem Kopftuchverbot und dem Verbot von Kreuzen in Klassenzimmern allerdings auch schon wieder eingeschränk wird) das ich hier auch niemandem absprechen möchte, aber es kann nicht angehen dass sich dadurch eine Parallelkultur entwickelt.

Oder dass ein gewisser Herr Özdemir flächendeckend Türkisch-Kurse an Berliner Schulen fordert...hat mit "Kultur-Import" natürlich nichts zu tun. Denn Türkisch wird auf der Welt überall gesprochen und verstanden...

Das "deutsche Kultur" nicht mehr so einfach zu definieren ist und man sich fragen muss, ob es seit 1945 überhaupt eine deutsche Kultur gegeben hat ist zwar richtig. Dennoch kann man sehr gut unterscheiden von dem was wir von den Franzosen und Amis übernommen bekommen haben (und was die letzten knapp 70 Jahre wohl deutsche Kultur gewesen ist und mittlerweile dazugehört) und was von ganz woanders her kommt.

Das waren jetzt mal so 2 Zankäpfel die mir mal spontan eingefallen sind. Es war schon immer so: Wenn eine Subkultur in den Herrschaftsraum einer anderen eindrang (und egal wie wünschenswert es am Anfang war) wurden die langfristig entstandenen Spannungen mehr oder weniger durch Gewalt gelöst. Bevor es soweit kommt selektier ich doch lieber gründlicher, wer in mein Land einwandern darf.....

[aso12]

Ich habe am Anfang nur die oft zitierten Aussagen gehört, und dabei gedacht, der Typ sagt endlich mal das, was viele denken.

Aber ich habe bis vor kurzem keinen Ahnung von dem kompletten Interview gehabt. Wen es interessiert findet [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] einen sehr interessanten Artikel.

Was er in dem Interview gesagt hat, ist ohne Zweifel absolut indiskutabel, und so eine Person sollte nicht länger seinen Posten inne haben und vor allem nicht nahezu als "Volksheld" gefeiert werden.

[KnutP]

Hallo Weißer Krieger,

erstmal danke für deinen Hinweis auf das Zuckerfest. Dass es dafür bereits in einigen Bundesländern schulfrei gibt wusste ich noch garnicht.
Du schreibst ja selbst, dass wir in Deutschland soetwas wie Religionsfreiheit haben. Wenn ich deinen Post richtig verstehe, möchtest du aber, dass diese Freiheit auf uneuropäische Religionen nicht so 100%ig angewandt wird. Hab ich dich da richtig verstanden? In Deutschland gibt es christliche Feiertage, du möchtest aber keine Feiertage für andere Religionen.

Ich sehe das nicht so. Für mich haben alle Religionen gleich behandelt zu werden. Wenn man also keine muslimischen Feiertage möchte, muss man auch die christlichen Abschaffen. Ich denke auch, dass es mit der zunehmenden Pluralisierung unserer Gesellschaft genau so kommen wird. Faktisch kann man nicht für jede Religion Feiertage zulassen, weil das zum Chaos führt. Also bleibt nur die Abschaffung aller religiöser Feiertage. Es wird sicher noch einige Jahrzehnte dauern, aber das wird kommen, da bin ich mir sicher.

Was die Türkischkurse angeht: Erstmal sollte man nicht immer die Forderung von einigen Prominenten Minderheitenvertretern gleich mit den Forderungen der gesamten Minderheitengruppe gleichsetzen. Diese Prominenten müssen ihre Stellung legitimieren und reden daher oft populistischen Quatsch.
Zur Sache: Was ist denn so schlimm an optionalen Türkischkursen? In den Schulen kann man auch Spanisch, Russisch oder sogar Latein (!!!) lernen. Letzteres ist eine ausgestorbene Sprache! Warum nicht auch Türkisch. Es ist doch nunmal fakt, dass viele türkischstämmige Schulkinder nur ein Kanackentürkisch sprechen, womit sie in der Türkei ausgelacht werden. Gleichzeitig orientieren sich deutsch-türkische Akademiker sehr stark auf die Türkei als Arbeitsmarkt. Gutes Türkisch zu können ist hier also auch ein Wettbewerbsvorteil. Und nicht zuletzt hat es auch etwas mit Brauchtumspflege zu tun. In Sachsen werden Millionen Euro dafür ausgegeben, dass die dortigen Sorben in der Schule Sorbischunterricht bekommen. Warum sollen da bei den Türken andere Maßstäbe angesetzt werden?

Dann zum letzten Punkt mit den Herrschaftsräumen: Was stört dich eigentlich daran, wenn die türkische Kultur in den deutschen "Herrschaftsraum" (ein blöder Begriff) eindringt? Sollen sie doch ihre Kultur hier leben. Es gilt doch der alte Grundsatz: Solange sie sich an die hiesigen Gesetze halten, ist alles ok. Warum sollen sie sich über diesen Grundsatz hinaus in die "deutsche Kultur", die wir übrigens garnicht sauber abgrenzen können, eingliedern? Deutsche Kultur besteht doch aus einem Eintopf, gespickt mit Sachsen, Berlinern, Bayern, Schwaben, Kölnern usw... Warum können die Türken nicht einfach ein Teil dieses Eintopfes sein, warum muss man sie als extra Mahlzeit/Gericht auffassen?

[Nedgang]

Man darf auch nicht vergessen, wie hierzulande mit der ersten Generation vom Staat geforderter Einwohner umgegangen wurde.

Mal ehrlich, diese Leute, die hier hin kommen, machen arbeiten, dafür sind sich die meisten Deutschen viel zu schade.

Wartet, wie nannte man das noch gleich, unliebsame Arbeit jemand anderen machen lassen, ihn unterzubezahlen und beim ersten Anzeichen von Gefahr direkt die Klinge in den Rücken zu stechen?Achja, Sklaverei.

Richtig, Sklaverei. Ob nicht gleich Leibeigenschaft gemeint ist, bezeichnet dieses Wort in seinem Ursprung aus Ausbeutung.

Und diese Erfahrung überträgt sich natürlich von Generation zu Generation.

Von Integration will ich gar nicht erst anfangen.
Egal, was man euch erzählt, es findet keine Integration statt. Man will eine Integration herbeiführen, die Absicht besteht schon, aber endlos Moscheen zu bauen, ganze Viertel für Ausländer anlegen, das ist garantiert keine Integration.

Und weil die erste Generation Einwanderer Geringverdiener waren, ist Integration auch so erheblich schwer.
Wenn Einzelhäuser reihen gebaut werden, in dem Migranten und Deutsche gleichermaßen einziehen, dann ist das integrativ.

Wenn man die Einwanderer in den Stadtrand schickt, weil das die einzige Wohnlage ist, die sie sich leisten können, ist das alles andere als integrativ.

Will man Ausländer integrieren, muss man für eine faire Ausbildung ohne gewaltige Kosten sorgen, die jedoch auch von jedem angenommen werden muss.

Wer nichts lernen will, muss auch nicht in die Schule, dann soll er sich aber auch nicht darüber auslassen, dass wir "bösen Deutschen" keine Integration wollen.

Und zum Thema Thilo Sarrazin, ich finde ihn widerwärtig. Abartig. Einen Menschen nach seiner wirtschaftlichen Kapazität zu beurteilen ist menschenunwürdig.
Solche Leute wie er sehen nur Zahlen, Schulden, Kosten.
Zum Kotzen.

Ich schätze, meine Meinung zu der Äußerung Sarrazins ist deutlich geworden, ebenso bitte ich, Meinung zur Äußerung besagter Person und Ansicht zur Person zu unterscheiden.

Grüße.

[Weißer Krieger]

Bisher ist das (zumindest laut meiner Erfahrung) nur für muslimische Kinder so. (Schulfrei zum Zuckerfest.) Und ich bin mir nicht sicher, aber es kann auch nochmal von der Schule abhängen. Zumindest war es an der Schule so, wo ich viel während meiner Zivi-Zeit beschäftigt war.

Zum Thema Religionsfreiheit:
Hier mußt du mal die Umstände betrachten, unter denen unser Grundgesetz ausgeheckt worden ist. Einwanderer gab es quasi nicht und damals war dieses Recht auch relativ unproblematisch und vorrangig für eine Handvoll Angehöriger exotischer Religionen wirklich von Bedeutung. Das Christentum ist in unserem Kulturraum ein gewisser zugehöriger Bestandteil und wird höchstens von Atheisten abgelehnt, jedoch gehört es zu unseren mitteleuropäischen Traditionen und Werten. Allein deshalb sollte man eben genau jene Feiertage NICHT abschaffen. Das Christentum gehört, ganz im Gegensatz zum Islam, nunmal hierher. Das Grundrecht Religionsfreiheit kommt noch aus einer Zeit, in der von 500 Arbeitern weniger als einer aus der Reihe getanzt ist und mit seinem Chef (wenn der Chef denn gewillt war) ein Arrangement getroffen hat. Heute sind das jedoch weitaus mehr, sodass man die Sache mit der Religionsfreiheit mal neu überdenken sollte. Und da muss ich dir sagen, dass ich den christlichen Traditionen deutlichen vorrang vor allen anderen geben würde. Sollen jene, die ihre Kultur unbedingt auch in politischer Hinsicht ausleben wollen, eben in ihrem Kulturraum bleiben.
Sowas hat auch was mit Anpassung zu tun....

Zum Thema Türkischkurse:
Dass viele türkische Kinder ein Kanackentürkisch reden kann ich nicht beurteilen, da ich der Sprache nicht mächtig bin. Jedoch reden genau jene Kinder auch ein Kanackendeutsch was ich viel schlimmer finde. Zweitens sehe ich es auch nicht ein, warum ich mit derartigen Programmen den Fortschritt in der Türkei anleiern sollte....auf der Schiene bin ich ein gnadenloser Egoist und das mag mir so mancher linke Gutmensch dann auch vorwerfen. Aber jeder, der etwas Ahnung vom Leben hat weiß, das eine gewisse Form von Egoismus im Leben notwendig ist, leider wollen das nur Wenige einsehen.

Zum Thema Kulturvermischung:
Ich persönlich (auch wenn es sehr paradox klingt) steh zu meiner Kultur und verteidige sie dementsprechend. Ich mag, so paradox es auch klingt, Kulturvielfalt und lerne auch gerne andere Kulturen kennen. Jedoch gehe ich, wenn ich eine andere Kultur kennenlernen will, eben dorthin wo besagte Traditionen gelebt werden. Klar kann ja jeder seine eigene Kultur für sich zu Hause leben....es hat aber nichts mit meiner Identität als Deutscher zu tun, wenn ich aus dem Haus gehe und an jeder Ecke eine andere Sprache gesprochen wird....

Außerdem endet die Übernahme zweier Kulturen am Ende fast immer in verschiedenen Formen von Massengewalt.....

[revolverman]

hier was tolles zu nationalstolz und dem messen mit zweierlei mas...
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[KnutP]

Zitat von Weißer Krieger

Zum Thema Religionsfreiheit:
Hier mußt du mal die Umstände betrachten, unter denen unser Grundgesetz ausgeheckt worden ist. Einwanderer gab es quasi nicht und damals war dieses Recht auch relativ unproblematisch und vorrangig für eine Handvoll Angehöriger exotischer Religionen wirklich von Bedeutung.

Dann vergiss aber bitte auch nicht den Umstand, das einige Jahre vor Schaffung des Grundgesetzes über 6 Millionen Menschen aufgrund ihrer Religion in Deutschland getötet wurden. Auch das war eine Grundlage der Religionsfreiheit im Grundgesetz. Der entsprechende Artikel wurde nicht aus Jux und Dallerei ins Grundgesetz geschrieben, weil er so supertolerant klingt und man damals dachte dass das aufgrund des geringen Ausländeranteils im Jahr 1949 sowieso keine Auswirkungen hatte, sondern weil man so einen Massenmord für immer unmöglich machen wollte. Einen Massenmord der verhindert hätte werden können, wenn man die Saat des Rassismus bereits zur Zeit der Weimarer Republik im Keim erstickt hätte. Einen Keim, den man mit der offenen Fremdenfeindlichkeit, ja regelrechten Fremdenhass auch hier im Forum wiederfinden kann.

Das Christentum ist in unserem Kulturraum ein gewisser zugehöriger Bestandteil und wird höchstens von Atheisten abgelehnt, jedoch gehört es zu unseren mitteleuropäischen Traditionen und Werten. Allein deshalb sollte man eben genau jene Feiertage NICHT abschaffen.

Sorry, aber für mich gehören christliche Feiertage ganz sicher nicht zu Traditionen und Werten. Da hab ich einfach mal frei, weil eine absolute Minderheit in diesem Land, nämlich die ernsthaft praktizierenden Christen, irgendwelche Heiligen anbeten. Das interessiert mich Null. Wenn du an Christi Himmelfahrt die Auferstehung Jesu Christi feierst ist das dein gutes Recht. Ich besauf mich da aber einfach nur tierisch und fahr mit Kumpels und Fahrrad an den Strand. Wenn eine christliche Minderheit in diesem Land einen Feiertag bekommt, warum dann auch nicht eine islamische Minderheit? Weil die Christen zuerst da waren? Es gibt einen Haufen Religionen, die bereits vor dem Christentum da waren...

Das Christentum gehört, ganz im Gegensatz zum Islam, nunmal hierher.

[..]

Und da muss ich dir sagen, dass ich den christlichen Traditionen deutlichen vorrang vor allen anderen geben würde.

Auch hier das gleiche Argument: Vor dem Christentum gab es andere Religionen, die auch "hierher gehörten". Was ist mit denen?

Sollen jene, die ihre Kultur unbedingt auch in politischer Hinsicht ausleben wollen, eben in ihrem Kulturraum bleiben.

Christen back to Israel?

Zum Thema Türkischkurse:
[...]Jedoch reden genau jene Kinder auch ein Kanackendeutsch was ich viel schlimmer finde.

Völlig richtig. Aber irrelevant, da die Türkischkurse ja nicht den Deutschunterricht ersetzen sollen.

Zweitens sehe ich es auch nicht ein, warum ich mit derartigen Programmen den Fortschritt in der Türkei anleiern sollte....auf der Schiene bin ich ein gnadenloser Egoist und das mag mir so mancher linke Gutmensch dann auch vorwerfen.

Kannst du natürlich so sehen. Eine Weiterentwicklung deiner Ansicht wäre es dann, von Auswanderern das Geld zurückzufordern, dass es den Staat gekostet hat ihnen in der Schule Englischunterricht zu geben.

Zum Thema Kulturvermischung:
Ich persönlich (auch wenn es sehr paradox klingt) steh zu meiner Kultur und verteidige sie dementsprechend. Ich mag, so paradox es auch klingt, Kulturvielfalt und lerne auch gerne andere Kulturen kennen. Jedoch gehe ich, wenn ich eine andere Kultur kennenlernen will, eben dorthin wo besagte Traditionen gelebt werden. Klar kann ja jeder seine eigene Kultur für sich zu Hause leben....es hat aber nichts mit meiner Identität als Deutscher zu tun, wenn ich aus dem Haus gehe und an jeder Ecke eine andere Sprache gesprochen wird....

Das klingt nicht paradox. Das ist einfach nur nationalistisch. Ohne Wertung meinerseits. Wenn ich dich richtig verstehe, ist deutsche Kultur für dich halt ein Wert an sich, den es zu bewahren gilt. Du mischt dich nicht in die Kultur anderer Länder ein, dafür sollen die dann auch deine deutsche Kultur in Ruhe lassen.

Leider ist die Realtität nicht so, wie du es dir vorstellst. Die Grenzen sind offen, die Welt ist bunt und dank der mittlerweile offenen Grenzen verlaufen und vermischen sich die Farben. Kultur ist die Summe ALLER Einwohner eines Staates, und sie verändert sich ständig. Bestes Beispiel ist der Döner, der mittlerweile die Currywurst als Nationalgericht abgelöst hat. Und auch Curry war ja nicht gerade eine Urdeutsche Gewürzmischung. Kultur ändert sich ständig, das hab ich oben ja auch schon am Beispiel des Christentums deutlich gemacht, das aus dem Gebiet des heutigen Israels zu uns eingewandert ist. Den Türken zu sagen, sie sollen sich der deutschen Kultur anpassen oder abhauen, ist in meinen Augen genauso wie einem Mecklenburger in Bayern zu sagen er soll Weißwurst essen oder abhauen.

Außerdem endet die Übernahme zweier Kulturen am Ende fast immer in verschiedenen Formen von Massengewalt.....

Kannst du bitte mal zwei oder drei Beispiele nennen?

[Nedgang]

Nur mal am Rande:

Albanien ist ein muslimischer Staat, in Osteuropa ist der Islam sehr stark verbreitet.

Von wegen der Islam passt nach Europa.

Kultur ist nicht, wie oft behauptet, regional abhängig, nicht mehr heute.
Mag sein, dass sie in bestimmten Regionen stärker verbreitet ist, oder gar ihren Ursprung hat, aber zu sagen, die und die Kultur gehören da hin ist, außer in historischen Zusammenhängen, schwachsinn.

[Betty und ihre Schwestern]

Immer Vorsicht mit den Dönerstorys.

Schliesslich ist die türkische Urform ein senkrecht vor sich hin bruzelndes Stück Fleisch.
"Die im deutschsprachigen Raum übliche Variante des Döner im Fladenbrot unterscheidet sich von der türkischen vor allem durch die Zugabe von grünem Salat, geschnittenen Tomaten, Gurken und Zwiebelringen, oft auch feingeschnittenem rohem Weiß- und Rotkohl und durch die verwendeten Saucen, die so in der Türkei nicht bekannt sind." Quelle: Wikipedia

Glückwunsch Leute, WIR haben den Döner erfunden XD

(.....oder die Dönerverkäufer die sich dem hiesigen Geschmack angepasst haben, um mehr Geld zu verdienen ^^)

[Weißer Krieger]

@KnutP
Beispiel? Bitte sehr...

Schau dir mal die Geschichte der Wolgadeutschen an, die jetzt wieder zurück nach Deutschland kehren. Einst ausgewandert um anderswo technischen Fortschritt mitzubringen (ähnlich wie die Gastarbeiter nach WK2 nach Deutschland kamen) und heute dort unterdrückt werden. Habe Bekannte die genau das erlebt haben...

Oder guck dir die kulturelle Übernahme Amerikas durch die Europäer an...wobei man hier sagen muss, dass es da nicht nur um Kulturkampf ging, sondern wohl eher wirtschaftliche Interessen im Vordergrund standen.
Aber was meinst du, warum es immer mehr rechte Symphatisanten gibt in den letzten Jahren? Früher war es mal cool links und antinational eingestellt zu sein, heute tendieren immer mehr Deutsche zu einer natioanlistischen Einstellung.

Religion und Kultur...
...wie gesagt, du als Atheist lehnst das Christentum ab, kein Problem. Dennoch gehört es zur mitteleuropäischen Kultur, schliesslich hat diese Religion (als einzige) diese Weltgegend hier stark geprägt. Sowohl politisch als auch kulturell.
Und das Christentum ist hier ganz sicher keine Minderheit.

Christen back to Israel?

Du verwechselst hier ganz sträflich Christen und Juden. Die Juden kommen aus Israel, Israel war noch nie christlich. Und auch sonst haben beide weniger gemein als du denkst....
Außerdem kannst du Zeiträume von über tausend Jahren nicht mit welchen von 40 Jahren vergleichen. Aber genau das tust du damit.

Leider ist die Realtität nicht so, wie du es dir vorstellst. Die Grenzen sind offen, die Welt ist bunt und dank der mittlerweile offenen Grenzen verlaufen und vermischen sich die Farben. Kultur ist die Summe ALLER Einwohner eines Staates, und sie verändert sich ständig. Bestes Beispiel ist der Döner, der mittlerweile die Currywurst als Nationalgericht abgelöst hat. Und auch Curry war ja nicht gerade eine Urdeutsche Gewürzmischung. Kultur ändert sich ständig, das hab ich oben ja auch schon am Beispiel des Christentums deutlich gemacht, das aus dem Gebiet des heutigen Israels zu uns eingewandert ist. Den Türken zu sagen, sie sollen sich der deutschen Kultur anpassen oder abhauen, ist in meinen Augen genauso wie einem Mecklenburger in Bayern zu sagen er soll Weißwurst essen oder abhauen.

Ich weiß wie die Realität aussieht. Und gerade deshalb heiße ich sie nicht für gut.

Kultur ist die Summe ALLER Einwohner eines Staates

Das gilt aber nur solange wie die Menschen eine halbwegs homogene Richtung einschlagen. Minderheiten gesellen sich immer zuerst untereinander und wachsen so selbstständig zu größeren Gemeinschaften heran, bis es Reibereien gibt. So sind wir Menschen eben einfach gestrickt.

Im Übrigen solltest du dich über Kultur wirklich nochmal genau informieren. Weihnachten ist an und für sich ein stockheidnisches (nicht-christliches) Fest und kommt garantiert nicht aus Israel. Weihnachten war ein Kompromiss zwischen Christen und Heiden, den die Kirche festgelegt hat. Ansonsten wurde zur Weihnachtszeit Midsonnenwende gefeiert.

Den Türken zu sagen, sie sollen sich der deutschen Kultur anpassen oder abhauen, ist in meinen Augen genauso wie einem Mecklenburger in Bayern zu sagen er soll Weißwurst essen oder abhauen.

Das finde ich etwas arg weit hergeholt von dir. Einen Mecklenburger und einen Bayer verbindet kulturell dann doch wesentlich mehr als beide zusammen mit dem Türken.



EDIT:
Danke Betty...genau das wollte ich noch schreiben, habs aber vergessen. Wobei ich den Döner dennoch nicht deutsches Nationalgericht nennen würde...

[Betty und ihre Schwestern]

"Da hab ich einfach mal frei, weil eine absolute Minderheit in diesem Land, nämlich die ernsthaft praktizierenden Christen, irgendwelche Heiligen anbeten."

Das hab ich aber auch schon ganz anders erlebt. Ich habe Verwandte in Bayern, noch dazu im ländlichen Raum. Religöse Traditionen wie Taufe, Konfirmation, Allerheiligen usw. besitzen da schon eine hohe gesellschaftliche Bedeutung. KAnn selbst damit wenig anfangen, bin ebenfalls Atheist. Weihnachten und OStern feier ich natürlich trotzdem gern, es sind Feste an denen die Familie mal wieder zusammen kommt, das geht nicht nur mir so sondern auch 1000den anderen Leuten, auch welchen die nicht aus unserem Kulturkreis stammen. Ein mir bekannter Lebensmittelverkäufer, er ist Asiate, stellt seinen Kindern zu Weihnachten auch einen Weihnachtsbaum auf, um ihnen eine Freude zu machen.

[Youcouldbemine]

Zitat von Nedgang

Wartet, wie nannte man das noch gleich, unliebsame Arbeit jemand anderen machen lassen, ihn unterzubezahlen und beim ersten Anzeichen von Gefahr direkt die Klinge in den Rücken zu stechen?Achja, Sklaverei.

naja. bei der sklaverei wurde man aber zur arbeit gezwungen;-)

[rinserofwinds]

Hartz 4 zwingt dich auch zur Arbeit.



machs gut, der Rinser

[Youcouldbemine]

Zitat von rinserofwinds

Hartz 4 zwingt dich auch zur Arbeit.

machs gut, der Rinser

das mag stimmen. ist dann aber eher ein indirektes zwingen anstatt das einer mit der peitsche hinter dir steht.

[Nedgang]

Sklaverei bedeutet ja nicht nur Zwang, etwas zu tun.
Entweder, du hast gemacht, was dein Herr wollte, oder du stirbst.

Entweder du gehst arbeiten, oder du lebst mit 10€ am Tag.
So, und nun versuche, als Migrant ohne nennenswerten Schulabschluss einen Job zu bekommen, der dir mehr Geld einbringt als Hartz 4.

Kanns'e knicken.