[MunichEast]

„Gegen Verdrängung von obdachlosen Menschen“: Gruppe schreitet in Münchens Zentrum zur Tat

Sie werfen der Deutschen Bahn vor, herzlos gegenüber Obdachlosen zu agieren. Deshalb wurde eine Gruppe in München aktiv.

München - „Defensive Architektur“ knöpften sich die Aktivisten am S-Bahnhof Marienplatz vor. Im Zentrum standen Bänke für wartende Fahrgäste, die die Deutsche Bahn dort positioniert hat; Menschen in Arbeitskleidung schraubten deren Armlehnen am Dienstag (17. Januar) kurzerhand ab. Die Motivation der „spontan zusammengeschlossenen Gruppe“ war, so „auf die Verdrängung von obdachlosen Menschen aufmerksam zu machen“. Kurzerhand seien so 23 Schlafplätze entstanden.

„Die Armlehnen verhinderten bisher, dass Menschen auf den Bänken übernachten können“, lautete der Vorwurf in einem anonymen Statement der Aktivisten, die unter dem Slogan „Wir lassen uns nicht verdrängen“ firmieren. Im Dezember 2022 hatte die Zweite Bürgermeisterin Katrin Habenschaden (Grüne) bei einem Besuch die Situation von Münchens Obdachlosen beleuchtet.

An S-Bahnhof in München: Aktivisten schrauben Armlehnen ab

Die Deutsche Bahn hatte die Armlehnen im Zuge von Modernisierungsmaßnahmen in vielen unterirdischen S-Bahnhöfen Münchens installiert. Dass damit Obdachlose abgeschreckt werden sollen, hat das Unternehmen naturgemäß nicht offiziell bestätigt.



In einer Broschüre des Stadtmobiliar-Anbieters Metdra, aus der auch die Aktivisten zitieren, heißt es allerdings: „Die optionalen Armlehnen ermöglichen ein leichtes Aufstehen und verhindern gleichzeitig den Missbrauch zum Liegen.“ Metdra wirbt auf der unternehmenseigenen Homepage mit der Zusammenarbeit mit der Deutschen Bahn.

„Verdrängung von obdachlosen Menschen“: Gruppe erhebt Vorwürfe gegen Deutsche Bahn

„Statt darauf zu warten, dass Parteien unsere Probleme lösen, nehmen wir die Dinge selbst in die Hand“, erklärte die für die Aktion am Marienplatz verantwortliche Gruppe in einer Presseaussendung. Und weiter: „Bei unserer Aktion geht es nicht nur um die einzelnen Bänke. Es braucht ein Umdenken zur Frage, wie wir als Gesellschaft mit Obdachlosigkeit umgehen wollen. Wir denken, dass nicht die Menschen, welche durch diese Architektur verdrängt werden sollen, das Problem sind. Es sind die Zustände, in denen sie leben müssen, die falsch sind.“

Pro Bank ließen die Aktivisten je eine einzelne Armlehne stehen, „dadurch konnten Nutzer, die darauf angewiesen sind, sie weiter zum Hinsetzen oder Aufstehen nutzen“. Eine offizielle Reaktion der Deutschen Bahn zur Aktion am Marienplatz war zunächst nicht zu vernehmen. (lks)

Ein Foto auf Twitter sorgt derzeit für große Diskussionen im Netz. In einer Sparkassen-Filiale in München wurden Eisen-Spitzen gegen Obdachlose angebracht.

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Eine wirkliche wichtige Aktion und seit Jahren wird die Vergrämungspolitik durch die Stadt, Bahn und Gewerbetreibenden mehr. Vor ein paar Tagen war ich in Ottobrunn und in einer großen karree förmigen Anlage war in der Mitte eine nette Grünanlage, Bäume und Parkbänke. Sofort in´s Auge fielen aber große Schilder das längerer Aufenthalt als Hausfriedensbruch zur Anzeige gebracht wird. Von der rechtlichen Haltlosigkeit mal abgesehen, da die Anlage zu vier Seiten offen zugänglich war ist Hausfriedensbruch unwirksam, zeigt das deutlich wie man heute mit Menschen umgeht oder versucht umzugehen.

[GrowJoe]

„Statt darauf zu warten, dass Parteien unsere Probleme lösen, nehmen wir die Dinge selbst in die Hand“ So sollte es sein.Menschen helfen Menschen,egal was für ein Mensch, denn Mensch ist einfach Mensch.

Servus Munich,freut mich von dir lesen zu dürfen,du wurdest fast schon vermisst (im guten)

[Thorasan]

Zitat von GrowJoe

„Statt darauf zu warten, dass Parteien unsere Probleme lösen, nehmen wir die Dinge selbst in die Hand“ So sollte es sein.

Ich erinner dich dran, wenn der nächste Terrorist zur Tat schreitet.

Ich frage mich, ob die Leute eigemtlich selbst merken, dass es immer mehr zur Normalität wird, Dinge nach eigenem Gusto zu lösen. Egal ob Klima, Essensverschwendung oder sowas hier. Scheiss auf Regeln, scheiss auf alles, einfach machen, was man selbst für richtig hält.

Diese Entwicklung bereitet mir sehr viel Sorge. Mehr, als es jedweder Klimawandel und Querdenker je könnte.

[karfingo]

Es gab auch die andere Seite: Sparkassenzugang Geldautomat morgens um 6 Uhr.
Es stank nach Fusel und Mauken in dem Bereich.
Sechs Obdachlose nächtigten dort. Der Weg zum Automaten war ein zick-zack.
Es geschah im Sommer '12.


Quelle: meine Anwesenheit
Ort: Nähe U-Bahnhof Blissestraße in Berlin-Wilmersdorf


Ottobrunn Rathausplatz



@Munich, ist es der Platz?

[MunichEast]

Zitat von karfingo

@Munich, ist es der Platz?

Nein, ich meine das hinter der Sparkasse und der CSU in Ottobrunn an der Otto Straße, nahe der SBahn.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Thorasan

Scheiss auf Regeln, scheiss auf alles, einfach machen, was man selbst für richtig hält.

Und dann auf der Einhaltung der Regeln des Rechtsstaates bestehen, wenn andere einfach machen, was sie für richtig halten.

[karfingo]

Tu was du willst und schädige KEINEN anderenn.

[muavenet]

Zitat von Thorasan

Ich erinner dich dran, wenn der nächste Terrorist zur Tat schreitet.

Und wir erinnern jeden Hobby-Javert und andere RegelfetischistInnen, welche mal wieder den Gesetzestext über den Gesetzesgeist bzw. moralisches Handeln stellen, bzw. falsche moralische Äquivalente mit Argumenten verwechseln, okay? Cool!

Direkt zum Thema: Solche Architektur ist menschenfeindlich. Punkt. Gute Aktion!

[Thorasan]

Das mag Sie sein - also sofern Armlehnen nun dazu beitragen, den Menschen eine gute Welt zu bieten.
Trotzdem wird hier mutwillig eigentum von anderen zerstört. Darauf bezogen sich auch die anderen Worte meinerseits.
Und heute passt es denen, Armlehnen abzumontieren. Morgen passt es jemandem, die Schienen zu sabotieren. Der Nabu will die Vogelpopulation schützen, also kann man Windkrafträder umholzen - warum? Weil es anders ja niemand hört. Weil es anders ja nicht geht.
Und wo ist dann wann genau eine Grenze erreicht? Wenn man Polizeiautos und Polizisten beschädigt und danach "Polizeigewalt" ruft? Wenn man bei einem G-Gipfel einen Supermarkt plündert? Entschuldigung, Nahrungsaufnahme ist ein Menschenrecht. Wenn man beim Containern die Türen vom Laden aufbricht, weil, Dinge wegzuwerfen ist Verschwendung, ergo räumen wir direkt den Laden aus, dann brauchen Sie nichts wegzuwerfen?

Scheinbar erkennt keine Gruppierung, keine Interessengruppe mehr sozial notwendige Regeln an. Und da sehe ich ein Problem. Das magst du nicht erkennen oder denken, es wäre okay, in diesem Fall, weil, der ist ja ganz speziell, geltendes Recht zu brechen.

Ich unterstütze auch Obdachlose. Spende, was ich kann, arbeite in einem mehr oder minder sozialen/nachhaltigen Bereich, verzichte auf Geld und Annehmlichkeiten und gehe da täglich volles Risiko, um die Welt "besser" zu machen. Für die Menschen. Und auch ich habe viel Wut und viel Ablehnung, viel Ärger und manchmal auch Hass in mir - auf Menschen, auf Behörden, auf Politiker, auf Tiere, auf Autos, auf Radfahrer, auf alles und jeden. Und trotzdem breche ich nicht einfach Regeln und rede das anschließend schön.

Das hat nichts mit Regelfetischismus zu tun. Sondern ist eine Notwendigkeit für eine gemeinsame, soziale und gerechte Zukunft.

Ach, kleines Edit: Einen Regelbruch von anderen damit zu verändern, selbst die Regeln zu brechen, ist nie eine Lösung. Zu sagen, die Architektur wäre menschenfeindlich, rechtfertigt nicht, diese selbstständig zu beschädigen/zu verändern. Weder wenn der Klimaschützer es beim SUV macht, noch, wenn eine Gruppe Obdachlosen Menschen helfen möchte. Unrecht bleibt unrecht.

[karfingo]

Zitat von muavenet

Direkt zum Thema: Solche Architektur ist menschenfeindlich. Punkt. Gute Aktion!

Wann bist du zuletzt U-Bahn gefahren und hast älteren Fahrgästen beim Aufstehen zugeschaut? Auch Beinverletzte schätzen einen Griff beim Aufstehen.
Wo ist bitteschön deine Umsicht geblieben?

[muavenet]

Zitat von Thorasan

Scheinbar erkennt keine Gruppierung, keine Interessengruppe mehr sozial notwendige Regeln an.

Menschenverachtende Architektur im öffentlichen Raum, bzw. Räumen mit tatsächlich öffentlichem Verkehr, ist weder sozial noch notwendig. Die Debatten dazu gibt es auch nicht erst seit gestern; die Deutsche Bahn weiß schon, warum sie den Sinn und Zweck hinter dem implementierten (und von Steuergeldern subventionierten) Design ihrer Sitzbänke u. dergl. "nicht offiziell bestätigt".

Und irgendwelche bizarren "Was-wäre-wenn"-Spielchen helfen nicht. Im Kontext des Threads geht es um das konkrekte Beispiel einer Aktion, welches einen Gebrauchsgegenstand dessen übliche Funktionsweise zurückgibt. Es sei denn natürlich, du stehst auf diesen psychopathischen Scheiß, den die DB hier durchzusetzten versucht.

Zitat von Thorasan

Einen Regelbruch von anderen damit zu verändern, selbst die Regeln zu brechen, ist nie eine Lösung.

Der Satz ergibt keinen Sinn. Die ursprüngliche Handlung (dein "Regelbruch") bleibt durch meine darauffolgende rechtswidrige Handlung logischerweise in sich unverändert.

Desweiteren lehrt der Blick in die Rechtsgeschichte, dass dein von mir vermuteter Gedankengang hier reichlich naiv ist. Fangen mer mal mit Grundwissen an: "Recht ist nicht gleich Gerechtigkeit". Der Verweis auf Javert kam nicht von ungefähr, auch wenn er wohl umsonst war.

Zitat von karfingo

Wann bist du zuletzt U-Bahn gefahren und hast älteren Fahrgästen beim Aufstehen zugeschaut?

Du weißt doch, dass ich den hiesigen ÖPNV ausschließlich dazu benutze, um älteren Fahrgästen beim Hinfallen zuzugucken.

[Caplan]

Nu , noch heisst das Ding Sitzbank und nicht Schlafbank fuer Jedermann, bez. Funktionsweise

[MunichEast]

Vergrämungsmaßnahmen sind keine Lösung und besonders nicht im Winter. Im Grundsatz sind es primar private und karitative Initiativen die sich den Obdachlosen annehmen, von medizinischer Versorgung bis Kältebus. Hier in München hat man für Obachlose einen städtischen Sammelschlafplatz draußen in der ehemaligen Feldjäger Kaserne eingerichtet. Das ist an der Stadtgrenze gottverlassen kurz vor dem Straßenstrich. Katastrophale Zustände...

[Caplan]

Bei allem Wohlwollen, fuer die Zustaende oder auch das aendern der Zustaende, ,da sehe ich auch die Eigenverantwortung.

Wir haben unweit einen Mini-park.

Dort gab es vor etlichen Jahren auch eine, sagen wir, geduldete Anzahl von " Freischlaefer/innen. Selbst ein Dixie wurde weiter entfernt gestellt.
Nach 3 Monaten war das ganze eine Muellhalde, bishin zum Rattenbefall; alles dabei.
Dann wurde es geraeumt.

Wenn wir schon im Tal der Traenen weilen, dann aber bitte mit der Nase und den Augen noch ueber dem Wasser.
Hier nehme ich auch den/die Obdachlosen in die Pflicht.

[karfingo]

Zitat von MunichEast

Katastrophale Zustände...

Ist das identisch mit Gebäude-Leerstand und veraltete Infrastruktur im Ottobrunner Teil des ehemaligen IABG-Werksgeländes?

[SubFooWer]

Zitat von Thorasan

Ich erinner dich dran, wenn der nächste Terrorist zur Tat schreitet.

Ich frage mich, ob die Leute eigemtlich selbst merken, dass es immer mehr zur Normalität wird, Dinge nach eigenem Gusto zu lösen. Egal ob Klima, Essensverschwendung oder sowas hier. Scheiss auf Regeln, scheiss auf alles, einfach machen, was man selbst für richtig hält.

Diese Entwicklung bereitet mir sehr viel Sorge. Mehr, als es jedweder Klimawandel und Querdenker je könnte.

Da muss ich Dir zwar widerwillig aber vorbehaltlos zustimmen.

Es fehlt das Vertrauen, dass Gesetze für alle gleich gelten.
(Da nenne ich lieber keine Beispiele)
Es fehlt die Angst vor den Konsequenzen, wenn man sich nicht dran hält.
(Die Polizei bitten höflich darum, doch bitte keine Molotovkocktails zu werfen???)
Es fehlt die Bildung, Gesetze überhaupt richtig zu verstehen.
(Notwehr gegen einen Polizeieinsatz???)

Jeder kann einen Beitrag leisten, dass es nicht so weit kommt.

z.B. Du als Moderator könntest einen Beitrag leisten, die Delegitimierung des Staates, die auch hier im Forum von einigen penetrant und stetig betrieben wird, energischer entgegenzutreten!

[muavenet]

Zitat von Caplan

Wir haben unweit einen Mini-park.

Dort gab es vor etlichen Jahren auch eine, sagen wir, geduldete Anzahl von " Freischlaefer/innen. Selbst ein Dixie wurde weiter entfernt gestellt.
Nach 3 Monaten war das ganze eine Muellhalde, bishin zum Rattenbefall; alles dabei.

Das riecht eher nach einer inkompetenten Verwaltung in deinem Kaff, die's einfach verschisse hat, 'ne ordentliche Müllabfuhr und Parkreinigung zu organisieren. Das mer dann die Obdachlosen blamiert ist aber auch nix Neues.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von MunichEast

Vergrämungsmaßnahmen sind keine Lösung und besonders nicht im Winter.

das ist richtig. Aber solche "Eigeninitiativen" sind es auch nicht. Es gab diese Diskussion ja schon öfter. Ich erinnere mich an eine, bei der ging es um eine Bank, die den Raum in dem die Automaten stehen so umgebaut hat, dass er nicht mehr als Schlafplatz genutzt werden kann. Auch da gab es Proteste. Die Schlagworte waren die gleichen, wie sie es jetzt sind.

Ich empfand die Maßnahme damals als gerechtfertigt. Man versetze sich einmal in die Situation von jemandem, der von einem Automaten Geld abholen will und dabei umringt ist von Obdachlosen die schlafen oder nicht, betrunken sind oder nicht aber auf jeden Fall Geld brauchen. Selbst ich wäre da sehr vorsichtig. Eine Frau oder ein noch älterer weisser Mann als ich es bin wird die Situation als noch bedrohlicher empfinden oder besser ganz vermeiden. Das kann nicht im Sinne der Bank sein. Also unternimmt sie etwas dagegen.

Das Gleiche beim S-Bahnhof Die Bahn versucht den Nahverkehr attraktiver zu machen. Das sollte ja in unser aller Interesse sein. Man renoviert also den Bahnhof und installiert Bänke. Diese so genannten Seniorenbänke haben Armlehnen um älteren Nutzern des Nahverkehrs das hinsetzen und aufstehen zu erleichtern. Natürlich (und damit werben die Hersteller auch) verhindern sie, dass die Bank als Schlafgelegeheit benutzt wird.

Die Bahn stand also vor der Wahl, für wen sie die Renovierung macht. Für ihre Kunden oder für die Obdachlosen. Ich wüsste, wofür ich mich entscheide.

Die meisten Obdachlosen sind friedliche Leute die einfach versuchen, ihren enorm harten Alltag zu meistern. Man kann nun von "selbst Schuld" reden. Das mag sogar stimmen. Aber es hilft im Moment nicht weiter. Viele der Hilfsangebote sind gut gemeint, sicher auch hilfreich aber für viele nicht nutzbar. So darf zum Beispiel in den öffentlichen Unterkünften aus verständlichen Gründen, kein Alkohol getrunken werden. Zusätzlich müssen die, die einen Schlafplatz wollen, rechtzeitig erscheinen. Es ist für einen Alkoholiker mit einer gewissen Schwere der Erkrankung schwer oder unmöglich, so eine lange Zeit ohne Alkohol zu überstehen. Also schlafen sie lieber trotz der Kälte draußen.

Ich finde es gut, wenn mit Kältebussen oder all den anderen Angeboten da draußen geholfen wird. Aber anderer Leute Eigentum zu beschädigen um es als Schafgelegenheit anzubieten ist nicht der richtige Weg. Dabei ist es doch überhaupt nicht nötig, sich eventuell strafbar zu machen um Obdachlosen zu helfen. Neben einem Engagement in den oben genannten Einrichtungen bietet doch auch in der eigenen Wohnung Gelegenheit eine Schlafgelegenheit zu stellen. Was spricht dagegen? Es ist wohl doch so, wie in meinem hier so beliebten Filmzitat.

Auf fremder Leute Arsch ist gut durch Feuer reiten.

[MunichEast]

Es ist schön zu sehen wie die Diskussion trotz konträrer Standpunkte funktionieren kann. Ein Zeichen von Sittenverfall sehe ich in dieser symbolischen Aktion nicht. Wie Melvin schrieb existiert dieses Problem im Umgang mit Obdachlosen seit Jahren und es wird eigentlich nichts besser. Staatliche Hilfsangebote sind oft nur auf den ersten Blick gut und bei näher Betrachtung lebensfremd, drängen diese Menschen noch weiter an den Rand der Gesellschaft.

[elise]

was die obdachlosen angeht, wäre es an der zeit, dass es menschenwürdige und dennoch für diese menschen taugliche schlafgelegenheiten anzubieten.

es bringt halt auch nix, wenn hunde nicht mit übernachten dürfen, wenn nun mal ein hund da ist... der muss auch irgendwo bleiben. das problem mit dem alkhohol hat melvin schon angesprochen.
zudem isses natürlich ungeschickt, die örtlichkeiten so weit außerhalb anzubieten, dass da keiner hinkommt... oder so knapp zu bemessen, dass man keinen platz mehr bekommt, wenn man nach drei uhr nachmittags ankommt.

ich hab nun keine ahnung, wie genau man das problem lösen könnte, weil ich auch keinen einblick habe, was der stadt / den städten für möglichkeiten zur verfügung stehen... aber nachdem die obdachlosen auch in den bahnhöfen aufm boden schlafen, muss es vielleicht gar nicht so viel sein - trocken und halbwegs warm... den rest würden sie wahrscheinlich selbst organisieren oder mitbringen...

[dark_matter]

Zitat von Thorasan

Scheinbar erkennt keine Gruppierung, keine Interessengruppe mehr sozial notwendige Regeln an. Und da sehe ich ein Problem. Das magst du nicht erkennen oder denken, es wäre okay, in diesem Fall, weil, der ist ja ganz speziell, geltendes Recht zu brechen.

Ich kann nachvollziehen, was du meinst und sehe das nicht ganz unähnlich. Aber es gibt nun mal obdachlose Menschen und die haben in der Regel nicht wirklich eine Lobby. Wenn man wählen geht, wer von den Wähler und Parteien hat denn dann die Obdachlosen und deren Bedürfnisse auf dem Schirm? Und irgendwo müssen sie ja schlafen können, ohne im Winter zu erfrieren. Sollte kein Bahnhof sein müssen. Aber ich nehme auch mal an, dass die meisten Obdachlosen auch andere Varianten bevorzugen würden, wenn es niederschwellige, akzeptable Angebote geben würde.

[Thorasan]

@dark_matter
Natürlich sollte es Angebote geben und natürlich sollte den Menschen geholfen werden - schrieb ich ja nun schon mehr als ein Mal. Aber das kann und darf nicht einfach von irgendeiner Gruppe oder Person passieren, indem Regeln gebrochen, Gesetze ignoriert oder gebrochen werden.
Und es gibt genügend Gruppen und Vereine, die sich für die Interessen einsetzen. Und diese zu unterstützen, ihnen zu helfen, Lösungen zu finden, das obliegt dann jedem von uns.

Bei anderen "Randgruppen" klappt die Hilfe auch. Ohne Regelbrüche. Durch Engagement.

Edit: @SubFooWer
Hast du mal gesehen bzw. bekommst du mit, wie viel ich hier versuche zu regeln? Hast du auch mal den Gegenwind von jedweder Gruppe mitbekommen? Egal wie ich es mache, wen ich wie reglementiere oder wem ich was durchgehen lasse, es wird immer von jemandem beanstandet. Bevor ich Mod bzw S-Mod war, wusste ich nicht, dass das Postfach hier mehrere tausend Nachrichten beinhalten kann. Kann es aber, wie ich feststelle

[muavenet]

Zitat von MunichEast

Es ist schön zu sehen wie die Diskussion trotz konträrer Standpunkte funktionieren kann.

Die Lösung funktioniert aber mit solchen konträren Standpunkten nicht. Schon allein das absolut bizarre Gelaber von Seniorenbänken. Wo zur Hölle steht geschrieben, dass mer eine variabel nutzbare Sitzbank (Werbetext) nicht so designen kann, dass sie seniorengerecht... Achtung Baby, jetzt werden mer linksradikal... UND einigermaßen liegefreundlich ist?

Vielleicht pennt ja der ein oder andere drauf, bleibt außerhalb der Bankfiliale, und ist somit nicht gezwungen, den ein oder anderen Fuzzi in der Ausübung ihrer Idee von christlicher Nächstenliebe zu stören.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] hat die ethischen Pflichten von Architekten skizziert (ich belasse es der Integrität halber mal im Original):

1. The architect is responsible for making sufficient income to support the architect and his or her family.
   
2. The architect is responsible for the sometimes conflicting requirements of serving the client.
   
3. The architect is responsible for the sometimes preceding and competing interest of serving the public.
   
4. The architect has the responsibility to have devotion to the art of architecture.

Punkt 2 und 3 stellen u. a. den Kern der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] für's American Institute of Architects (AIA) und das Architectural Institute of British Columbia (AIBC).

Offensichtlich stehen nicht alle dieser vier Punkte auf Augenhöhe. Wenn es einen Konflikt in Anwendung dieser Richlinien gibt, steht der Kundenwunsch über dem Eigeninteresse des Architekten. Das Gemeinwohl steht über dem Interesse des Architekten sowie des Kunden.




Und Obdachlose "von der Straße" kriegen? Ganz andere Baustelle. Ist auch nich kompliziert.

[karfingo]

Zitat von MunichEast

Das ist an der Stadtgrenze gottverlassen kurz vor dem Straßenstrich. Katastrophale Zustände...

Das ist wie vormals die eine Hälfte meiner Verwandtschaft (Roma) behandelt wurde.
Abgeschoben auf oder neben den Müll-/Schrottplatz.

[Draalz]

Wenn ich einen Obdachlosen vor einer geschlossenen Bankfiliale sehe, öffne ich sie ihm mit meiner Debridkarte, damit er im Vorraum der Bank die Nacht hinter sich bringen kann.

Vielleicht sollte sich dieses Volk ein Beispiel nehmen an einem Land, in dem Obdachlosigkeit noch viel erbarmungsloser sein mag:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Melvin van Horne]

Moin,

ich kann mir vorstellen, dass dieses [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] funktioniert. Nur eben nicht in den großen Städten Deutschlands. Woher soll in Städten mit vollkommen kaputtem Wohnungsmarkt wie Berlin oder München der Wohnraum kommen, den man für dieses Konzept benötigt? Hat man eigentlich schon mal versucht den Leuten "Housing First" anzubieten, wenn sie aus den Ballungszentren dahin ziehen, wo es geeigneten Wohnraum gibt? Das wäre vielleicht erfolgversprechender und langfristiger als irgendwelche Notunterkünfte für den Winter.

Behelfsmässige Unterkünfte deren Bauart und Benutzungsregeln so gestaltet sind, dass sie von den Obdachlosen akzeptiert werden, sind sicher nicht so gut wie eine richtige Wohnung. Aber si sind leichter und schneller zu realisieren. So teuer kann es doch nicht sein, an einem geeigneten (!) Platz ein paar Wohncontainer hinzustellen. Wahrscheinlich kann man das nicht dem Selbstlauf überlassen. Aber dem abzuhelfen kann doch auch nicht die Welt kosten.

[Caplan]

hmp. da bin ich erstaunt,.
Unsere Banken lassen dich erst ab 6.00 Morgens wieder rein, in den Vorraum, wo die Bankomaten stehen.
22.00 letzte Betretungsmoeglichkeit UND,,,du brichst moeglicherweise auch das Hausrecht der Bank, wenn du " Fremde" zum uebernachten einlaedst.

Bischen zweischneidige Kiste.

[muavenet]

Zitat von Melvin van Horne

Woher soll in Städten mit vollkommen kaputtem Wohnungsmarkt wie Berlin oder München der Wohnraum kommen, den man für dieses Konzept benötigt?

Andere Baustelle. Bau-Bau-Baustelle.

Zitat von Melvin van Horne

[...] Notunterkünfte für den Winter.

Das muss saisonbedingt immer vorhanden sein, ist (kurzfristige) Symptom- und nicht Ursachenbekämpfung.

Zitat von Melvin van Horne

Hat man eigentlich schon mal versucht den Leuten "Housing First" anzubieten, wenn sie aus den Ballungszentren dahin ziehen, wo es geeigneten Wohnraum gibt?

Das ist eine Langzeitstrategie. Und ja, du bist definitiv der Allererste, der darüber nachgedacht bzw. versucht hat, Obdachlose in die infrastrukturell unterversorgte Pampa abzuschieben. Ist ja nicht so, dass "Aus den Augen, aus dem Sinn" schon seit Ewigkeiten ein Cliché darstellt. Oder, in verwandtem Geiste, Vorstadtghettos.

[bpHinch]

Und das wäre jetzt falsch, weil?

Es gibt in den Ballungsgebieten nicht genug Wohnraum, das ist doch leider Fakt. Aufenthalte in U Bahnhöfen, unter Brücken usw ist auch nicht auf Dauer geeignet. Obdachlosenunterkünfte gibt es nicht in der Masse die es braucht.

Wenn man so manchen Berichten Glauben schenkt, die von ehemaligen Obdachlosen kommen, die eine Wohnung bekommen haben, wäre Anbieten von Wohnraum in Kleinstädten oder Dörfern wo Platz ist, doch gar keine so schlechte Idee. Zumal nicht jeder Obdachlose Alkoholiker ist und entsprechender Therapie Hilfe benötigt.

[muavenet]

Zitat von bpHinch

Es gibt in den Ballungsgebieten nicht genug Wohnraum, das ist doch leider Fakt. [...] Obdachlosenunterkünfte gibt es nicht in der Masse die es braucht.

Das ist alles [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] bekannt.

Genauso wie die Auslagerungsversuche. Irgendwann weit in der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], das scheinen Leute wie du immer noch nicht begriffen zu haben (und werden es wohl auch nie), hat mer aber festgestellt, dass solche Praktiken die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] zur kommunalen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] darstellen.

Wenn kommunal auftretende [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] Probleme nicht auch an der betreffenden Stelle (in der jeweiligen Kommune) systemisch gelöst werden, bleiben die Probleme dort bestehen. So simpel ist das.

Zitat von bpHinch

Wenn man so manchen Berichten Glauben schenkt, die von ehemaligen Obdachlosen kommen, die eine Wohnung bekommen haben, wäre Anbieten von Wohnraum in Kleinstädten oder Dörfern wo Platz ist, doch gar keine so schlechte Idee. Zumal nicht jeder Obdachlose Alkoholiker ist und entsprechender Therapie Hilfe benötigt.

Ja genau, Kirk... nur Alkoholiker brauchen nach dem Leben auf der Strasse Therapien. Und nachdem mer die Leute in eine Bude in der strukturschwachen Pampa gesetzt hat, sind alle Probleme gegessen.

[Draalz]

Naja, auch hierzulande wird über die Not der Obdachlosen gesonnen:

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