[gerhardal]

Chronologie des Scheiterns
297 NICHT ERFÜLLTE PROPHEZEIUNGEN DER QUERDENKER
In einem Google Doc listet eine anonyme Person die Prophezeiungen der Querdenker. Eine beeindruckende Sammlung der falschen Propheten unserer Zeit – und ein Dokument mit zeithistorischem Wert.

Von: Max Büch

Stand: 20.08.2021 11:56 Uhr

September 2020: Ein Lockdown wird mit Militär umgesetzt: Checkpoints, Drohnen, Ausgangssperren, Pharmadiktatur. 10. Oktober 2020: Die Neue Weltordnung wird errichtet. 18. November 2020: Eine Weltdiktatur wird errichtet. 31. Dezember 2020: Das Jahr endet mit einem großen Knall und die galaktische Föderation wird erscheinen.

FLORA DER VERSCHWÖRUNGSIDEOLOGIEN UND -MYTHEN
Was sich wie die Chronologie eines extra trashigen Science-Fiction-Stoffs liest – Iron Sky lässt grüßen –, ist leider weder auf Satire ausgelegt, noch auf Fiktion. Es sind Prophezeiungen von Querdenkern und für viele Menschen offenbar ganz reale Sorgen und Ängste. Dass die Pandemie auf dem Gebiet der Verschwörungsideologien und -mythen die wildesten Blüten getrieben hat, dürften viele sogar im Familien- und/oder Bekanntenkreis mitbekommen haben. Diese Zusammenstellung im Netz allerdings verdeutlicht, dass wir es hier doch eher mit einer ganzen Flora zu tun haben, die es nötig macht, wissenschaftlich dokumentiert zu werden.


Das öffentlich zugängliche und anonym geführte Google Doc "Prophezeiungen der Querdenker" hat sich dieser Aufgabe angenommen und sammelt chronologisch prophetische Aussagen aus dem Querdenker-Kosmos, die nicht eingetreten sind. "Querdenker verbreiten seit Frühling 2020 zahllose Theorien und Prophezeiungen, welche sich beim näheren Hinsehen meist als haltlos erweisen", steht dazu im Vorwort. Die Faktenchecker würden bei der Aufklärung der Theorien zwar unschätzbare Dienste erweisen, aber Querdenker diese einfach als Lügen abtun. "Diese billige Vorgehensweise funktioniert bei Prophezeiungen nicht, man kann sie nicht einfach verleugnen, sobald deren Stichtag erreicht wurde."

297 NICHT ERFÜLLTE PROPHEZEIUNGEN
Die einzelnen Prophezeiungen der Querdenker würden zwar ständig durch das Internet geistern, aber eine Aufstellung habe die Autorin oder der Autor der Sammlung nicht gefunden. "Und genau hier setzt dieses Dokument an. Ich hatte anfangs nur mit einer überschaubaren Liste gerechnet – die Liste ist inzwischen sehr lang geworden." 297 nicht erfüllte Prophezeiungen sind es mittlerweile (Stand 20.08.2021).



Das Google Doc ist mühevoll zusammengestellt, arbeitet akribisch mit Quellen-Belegen und zeigt im Prolog anhand von Beispielen auf, wie die Manipulation durch Querdenker funktioniert, ordnet prominente Köpfe der Szene ein und reagiert auch auf Vorwürfe gegenüber der Seite. So seien überwiegend nur solche Prophezeiungen aufgenommen worden, die eine gewisse Reichweite erzielt hätten, weil sie von prominenten Querdenkern getroffen wurden oder von einem Kanal eines prominenten Querdenkers stammen. "Es fehlen viele der Prophezeiungen von Attila Hildmann, Xavier Naidoo und ähnlich abgestürzten Personen,” heißt es im Dokument. "Auch viele Prophezeiungen aus dem QAnon Lager habe ich nicht übernommen, obwohl dort viele amüsante Mythen gezüchtet werden, z.B. 'Trump kontrolliert jetzt auch Australien und Neuseeland'."

OPPORTUNISMUS DER AFD IN DER PANDEMIE

Interessant ist dabei insbesondere die Vorzeige-Rolle, die der AfD in der Szene mittlerweile oft zukommt – und welche Forderungen noch am Anfang der Pandemie aus ihren Reihen kamen Opportunismus at its best!


Im Gegensatz zur Akribie bei den Belegen und Quellen ist der kommentierende und oft ironisch-abschätzige Ton der Zusammenstellung zwar unterhaltsam, aber um mögliche Sympathisanten der Szene aufzuklären vielleicht weniger zielführend. Oft stürzen sich diese aber sowieso auf die nächste Prophezeiung, nachdem die letzte nicht eintraf – so bleibt ihr Weltbild unerschüttert. Auch dem objektiv-wissenschaftlichen Blick wird die Liste mit dieser Ironie nicht ganz gerecht. Den Irrsinn der Verschwörungsideologien aber entlarvt diese wunderbare Zusammenstellung allemal und als Dokumentation dieser ungewöhnlichen Phase ist sie schon jetzt von zeithistorischem Wert.

Quelle [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die Dokumentation ist hier zu lesen:

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Für dieses Forum wäre eine zitierung zu umfangreich, sehr informativ und wirklich ein Zeitdokument

[karfingo]

Die Klimaforscher hatten für die Malediven einen Untergang wegen gestiegenem Wasserspiegel voraus berechnet, m.E. für 2005.
Haben sie sich nur verrechnet oder steckt mehr dahinter? Zahlendreher eventuell - 2050?

[MunichEast]

Zitat von karfingo

Haben sie sich nur verrechnet oder steckt mehr dahinter? Zahlendreher eventuell - 2050?

Die Prognose ist 2050 und die Malediven versuchen sehr intensiv darauf hinzuweisen.

Zitat von LeeRider105

. Und was muss man hören? Hetzkampagnen gegen Ungeimpfte.

Hetzkampagnen ? Wer geimpft ist hat mehr Freiheiten, wer nicht geimpft ist nicht. Das hat nichts mit Hetze zu tun.
Kino oder der Puffbesuch sind kein Grundrecht. Geh doch einfach in's Museum, die stehen auch ungeimpften weiter offen !

[Kneter33]

Das Volk muss langsam mal in die Puschen gegen die Propaganda-Zentralen kommen, so wie wie in Londen beim Sender ITN

Nur doof das die zum Sturm auf die BBC aufgerufen haben die längst nicht mehr in dem Gebäude war.

[rullli]

Zitat von MunichEast

Die Prognose ist 2050 und die Malediven versuchen sehr intensiv darauf hinzuweisen.



Hetzkampagnen ? Wer geimpft ist hat mehr Freiheiten, wer nicht geimpft ist nicht. Das hat nichts mit Hetze zu tun.
Kino oder der Puffbesuch sind kein Grundrecht. Geh doch einfach in's Museum, die stehen auch ungeimpften weiter offen !

Museum ist auch kein Grundrecht. Es gilt der Grundsatz der Gleichbehandlung.*
Und das ist nichts anderes als Hetze.*

Zumal die Grundrechte, unter anderem das Recht der Gleichbehandlung, nicht entzogen werden kann. Das gehört nämlich nicht der Regierung, sondern jedem Bürger selbst. Das kann man ihm nicht dauerhaft wegnehmen.*

Ob private Unternehmen sich über ihr Hausrecht darüber hinwegsetzen können, ist juristisch im Übrigen nicht so klar, wie viele meinen. Man kann Leute ansonsten auch wegen ihrer Hautfarbe oder sexuellen Neigung den Eintritt verwehren, was aber regelmäßig von den Gerichten verboten wurde.*

Theoretisch könnte man auch noch weitergehen, und die Rechtmäßigkeit der von allen Steuerzahlern finanzierten Soforthilfen anzweifeln. Wenn diese Unternehmen nicht grundsätzlich für alle offen sein sollen, dann wären die Soforthilfen unrechtmäßig, da sie ja in keinem Fall der Allgemeinheit nutzen.*

Private Betreiber dürfen sich ihre Kunden eben nicht aussuchen, sofern diese nicht gegen Gesetze verstoßen. Es gibt keine Impfpflicht, und selbst wenn es diese gäbe, es hat mich noch nie jemand nach meiner MMR oder Tetanusimpfung gefragt.*

Also wenn ein Kino jemanden ohne Coronaimpfung nicht reinlässt, dann müsste dies auch für alle anderen freiwilligen Impfungen gelten. Da bin ich mir sicher, dass weniger als 40% aller Bürger alle empfohlenen Impfungen vorweisen können. Bei den meisten ist die Coronaimpfung vermutlich gar die einzige Impfung, die noch aktuell ist.

[ash2]

Sicherlich kannst Du den Menschen die Gleichbehandlung entziehen.Was sollte dagegensprechen?Das wird weltweit Millionenfach gemacht und ist in der BRD auch so.
Willst Du gegen die Regierung klagen?Mit was?Mit Hosenknöpfen?Das ist das selbe Problem wenn Du bsp. gegen eine verpfuschte operation etc. klagen willst.Klag einen Porsche Fahrer an welcher Dich platt gefahren hat.
Du siehst das Recht und Gesetz immer auf der Seite des Geldes bzw. der Versallen steht welche Medien und Finanzen beherrschen bzw. davon profitieren.

[eitch100]

Zitat von LeeRider105

Dazu müsste man hier aber den Hintern von der Couch bekommen, ist bequemer das Regime immer machen zu lassen.

Wie jetzt, fällt die Bundestagswahl aus? Ist das schon bestätigt oder ist das noch eine Prophezeiung?
Denn ein "Regime" (oder Merkel-Diktatur), wie du es meinst (denn sonst würdest du es nicht so nennen), lässt sich in der Regel nicht einfach abwählen...

[gerhardal]

An Impfschwurbler die immer au dem Grundgesetz herumreiten, ohne es je gelesenvzu haben, haben offenbar von Art. 2 GG nie was gehört

Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

Ich lasse mein Recht auf Gesundheit nicht durch Impfschwurbler und sonstige Narren gefährden.

Somit sehe ich ich nicht den kleinsten Ansatz, wo das Grundrecht dieser Personen eingeschränkt sein soll.

[nolte]

Ich lasse mein Recht auf Gesundheit ...

Du irrst dich. Das Recht auf Gesundheit gibt es nicht. ('Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.'). Bei welchen Gericht willst du denn dein 'Recht auf Gesundheit' durchsetzen, wenn du krank bist? Und wen willst du verklagen bei Lungenkrebs.

[muavenet]

Zitat von nolte

Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.

Das deckelt es im Rahmen des GG. Insbesondere da...

In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

Und diese gibt es.

[MunichEast]

Zitat von rullli

Zumal die Grundrechte, unter anderem das Recht der Gleichbehandlung, nicht entzogen werden kann. Das gehört nämlich nicht der Regierung, sondern jedem Bürger selbst. Das kann man ihm nicht dauerhaft wegnehmen.*

Ich geh mal nur auf diesen Teil ein, sonst wird mir das zu anstrengend. Der Gleichheitsgrundsatz ist kein Joker.

Gleichheit bedeutet Gleiches für Gleiches und damit gleiche Regeln für geimpfte Menschen. Gleiche Regeln für ungeimpfte Menschen.
Der Gleichheitssatz in der Verfassung verbietet lediglich die Ungleichbehandlung von wesentlich Gleichem. Geimpfte und nicht geimpfte Menschen sind nicht gleich.

Die Impfung ist als Maßnahme verhältnismäßig, also geeignet, erforderlich und angemessen. Wer in seiner Freiheit dies ablehnt wird zu Recht ungleich behandelt.

[gerhardal]

Besonders zu beachten ist in Art 2 die Einschränkung

soweit er nicht die Rechte anderer verletzt

Das Grundgesetz gibt also nicht dem einzelnen eine persönliche Narrenfreiheit...

[Falkfisch]

Ich sag's mal mit Kant:" Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit der Anderen beginnt..."
Wenn Du mit deiner Freiheit, dich nicht Impfen zu lassen, meine Freiheit auf Leben und körperliche Unversehrtheit gefährdest, dann hat der Staat das Recht (und sogar die Pflicht), deine Freiheit soweit einzuschänken, das du keine Gefährdung mehr darstellst.

[1000sassa]

Gesetzlich ist eine Verletzung mit einer Nadel als Verletzung der körperlichen Unversehrtheit gleichzusetzen mit der Verletzung zweier Menschen zueinander durch Ansteckung. Die Krankheit kann die freie Entfaltung der Persönlichkeit einschränken. Der Verletzung der körperlichen Unversehrtheit kann in der Corona Pandemie vorgebeugt werden durch z. B. Abstandhalten, Maske tragen, Testung oder Impfung. Wenn die freie Entfaltung der Persönlichkeit einfach nur durch Gesetzänderung in z. B. einen Lockdown oder eine Verlängerung der Pandemie beschränkt werden kann, hat der Staat doch eine ganz schöne Machtfülle dieses Grundrecht zu kippen.
Beispiel aus der Historie: 1874 Pockenimpfzwang in Deutschland
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[nolte]

deine Freiheit soweit einzuschänken, das du keine Gefährdung mehr darstellst.

Auf der Liste der Innenräume, die nur noch von Geimpften besucht werden können, fehlen merkwürdigerweise die Blutspendelokale. Als Ungeimpfter werde ich meiner Verantwortung als gefährlicher Gefährder Rechnung tragen und ab sofort kein Blut mehr spenden. Denn mein dreckiges verseuchtes Ju...Ungeimpftenblut kann ich dem gesunden edlen geimpften Bevölkerungsteil nicht zumuten.(Den anderen soll ja am liebsten jede medizinische Hilfe verweigert werden)
Apropos Gefährder. Da sehe ich doch immer mehr Leute -vorallem älteren Jahrgangs- die meinen keinen Abstand halten und keine Maske mehr tragen zu müssen weil sie ja doch geimpft sind. Mein Chef ist auch so einer. Vor der Impfung penibel Abstand und Maske, danach rückte er mir unmaskiert auf die Pelle.
Soviel zur vielbeschworenen Solidaridät.
Ja, ich weiß - am Thema vorbei...

[eitch100]

Zitat von 1000sassa

Gesetzlich ist eine Verletzung mit einer Nadel als Verletzung der körperlichen Unversehrtheit...

Keine Ahnung warum, aber ich muss bei diesen juristischen Winkelzügen doch immer wieder amüsiert lächeln. OK, wer nun Angst vor Spritzen hat, für den ist eine Imfpung per Spritze schon eine Überwindung und rein rechtlich mag das so sein, aber wer da von einer "Verletzung" spricht oder auf "körperliche Unversehrtheit" plädiert, tut so, als ob eine Impfung hiermit erfolgt:

Übrigens wird schon länger an einer Corona-Impfung ohne Spritze geforscht...

[MunichEast]

Zitat von nolte

Auf der Liste der Innenräume, die nur noch von Geimpften besucht werden können, ...

Das überprüft kaum einer. Heute früh Mäkkes, Kaffee und Croissant, kurzer Blick aber keine Prüfungob der QR Code echt ist oder zu mir gehört. Habe die blaue Immunkarte. Später Mittags Gastwirtschaft nur die Frage ob geimpft ohne irgendwas zeigen zu müssen.

[ash2]

Kurzes Überlegen und Dank an van Kent "our finite World

In einer Zeit der Fake News und wilden Verschwörungstheorien. Was ist dann die Realität?

Wenn ein Realitätscheck erforderlich ist. Worauf soll man achten? Wie, wo und mit welchen Mitteln werden Sie in einer Zeit der Lügen, der Korruption und der Illusionen, die das CB-Geld druckt, die Realität erkennen?

Unsere Realität:
7,9 Milliarden Menschen (mit steigender Tendenz)
Wilde Landwirbeltier-Biomasse = 4,2% (alle anderen Landwirbeltier-Biomassen sind Menschen und ihr Vieh = 95,8%)
Weltweite Entwaldung = 4 Milliarden Hektar übrig, 50% verschwunden
CO2 = 412 ppm
Weltenergieproduktion durch fossile Brennstoffe = 84%.
Weltweite Staatsverschuldung = 72,7 Billionen USD
FED-Bilanz = 8 Billionen USD
Weltfischerei vollständig ausgebeutet oder erschöpft = 90
Weltfischerei zusammengebrochen oder bei <10% des historischen Höchststandes = 60%
Weltgetreideproduktion = 2821 Millionen Tonnen (angebaut mit fossilen Brennstoffen, eine verbrauchte Getreidekalorie enthält 10 Kalorien fossiler Brennstoffe)
Weltgetreideverbrauch = 2826 Millionen Tonnen (Weltbevölkerung wächst..)
Weltgetreidevorräte = 811 Millionen Tonnen
Jährlicher Verlust von Mutterboden = 75 Milliarden Tonnen Mutterboden
Degradierte oder stark degradierte Böden = 40%
Menschen ohne grundlegenden Zugang zu sauberem Süßwasser = 784 Millionen
Menschen, die unter Wasserknappheit leiden = 2,7 Milliarden
Tonnen an abgebauten Ressourcen = 61,1 Milliarden Tonnen
Weltweites Geschäft mit synthetischen Chemikalien = 7,8 Billionen USD
Energieverbrauch im Bergbau = 4-7 % der weltweiten Energieproduktion
Verbleibende Zeit bis zu einer größeren Ölknappheit = weniger als 12 Monate
Anzahl der Planeten, die für das derzeitige Verbrauchsniveau benötigt werden = 1,79

Was bedeutet dies alles?

Nun, die Tragfähigkeit des Planeten ist im exponentiellen Verfall begriffen.
Auf der anderen Seite der Gleichung haben wir exponentielles Wachstum. Und auf der anderen Seite der Gleichung haben wir exponentiellen Tod und Verfall.
Am Ende wird es keine Jagd, keinen Fischfang, keine Landwirtschaft und nur sehr wenig Gartenarbeit geben.

Können Technologie und menschliche Erfindungen das nicht alles lösen? Nein, im Gegenteil. Da die Tragfähigkeit des Planeten exponentiell abnimmt und alles mit fossilen Brennstoffen betrieben wird, die knapp sind, kann eigentlich nichts dieses Dilemma lösen. Das einzige Ergebnis ist, dass die Bevölkerungszahlen innerhalb der tatsächlichen Tragfähigkeit des Planeten zusammenbrechen.

Der Zweite Weltkrieg hat 3,2 % der Weltbevölkerung ausgelöscht. 3,2% der Weltbevölkerung auszulöschen..

Was uns in Kürze bevorsteht, wird 10-mal so schlimm sein wie der Zweite Weltkrieg. Aber es wird für die nächsten Jahrhunderte nicht aufhören.

Was ist dann unsere Realität? Unsere Realität heute ist, dass wir nur noch wenige Augenblicke bis zum Untergang haben. Und das Ausmaß an menschlichem Leid und Schmerz, das uns in den folgenden Jahrzehnten erwartet, ist astronomisch. Wenn wir beklagen, dass niemand die Wahrheit wissen will, nun, vielleicht ist Unwissenheit ein Segen? Es gibt keine Lösungen für dieses Dilemma. Und die kommenden Schrecken sind für die Menschen nicht mehr zu ertragen. Vielleicht ist Realitätssinn heute wirklich überbewertet?

Wir werden sehen was die nächsten Wochwen allein bringen.
Allein wirtschaftl. kündigt sich nun das von mir prophezeite Szenario im Sonnenscheinland ab:

Auszug eines Bekannten:
Nahezu alle produzierenden Betriebe die von mir und Kollegen der Branche betreut werden signalisieren, dass die Aufträge aus einkaufs- und vetriebstechnischen Gründen ohne deutliche Entspannung abbrechen werden. In der Automobilindustrie geht es jetzt schon los, meine Möbel- Küchenhersteller werden auch unruhig. Meine Zuliefererbetriebe bekommen aktuell über ihre Kontakte fast nur noch Warnhinweise der Hersteller. Nichts lässt sich mehr rechnen, das Supply Chain Managment der 10 größten in DE produzierenden Unternehmen warnt lt. Flurfunk vor einer noch nie dagewesenen Stockung-/Rückführung der Produktionen. Der Einkauf stockt, der Vertrieb bekommt fast nichts mehr unter Dach und Fach. Klaus Wohlrabes verkündeten 70% an vorratstechnisch notleidenden Schwergewichte würde ich gar auf 95% der betroffenen Schwergewichte korrigieren. Halbleiter, Stahl, jetzt Chemie. Bei Kollegen im Hoch- und Tiefbau dasselbe noch schlimmer. Es kommen dort gar keine Anfragen mehr für größere Projekte rein (DE Schlusslicht wegen bereits zahlreicher Ablehnungen in Ausschreibungsverfahren), der Puffer (nich das Volumen an Ausschreibungen die man nur noch wegschieben kann) beträgt im Wohnungsbau sogar nur noch 6-7 Monate und selbst bei den Aufträgen ist nicht mal klar ob, mangels Material und Einigung bei den Tagespreisen, die geplanten, abrechenbaren Bauleistungen möglich werden. Alles zieht sich schon jetzt und sorgt für angespanntere Liquiditätssalden.

Unterhält man sich mit den zuständigen Gewerbekundenberatern und macht ihnen klar, dass sich da nur noch mit viel Fantasie nach vorne planen lässt, zucken sie mit den Schultern.

Ich mache mir gerade echt Sorgen, hab 4 NRW-Betriebe bei denen es alleie auf 13000 Mitarbeiter in der Belegschaft und Kette der zuliefernden Betriebe durchschlagen wird. Das wissen wir und es weiß noch niemand weiter. Beiratssitzung über Beiratssitzung, Bankenrunde über Bankenrunde. Eine Wochenplanungen nach der anderen für die Tonne weil es einfach zu sehr stockt.

Hab das Gefühl, wir üben uns alle nur noch darin, die Fakten zu verkennen.

Wo ist der Ausgang? Alles würgt sich gerade ab, die einen langsamer und noch amused, die anderen bei denen es gerade Schlag auf Schlag abbricht außer Kurzarbeiteranträgen und Schichtstreichungen mit keiner wirklichen Antwort. Die Nachfrage ist der Liquiditätsversorgung / Kreditstandards wegen noch wahnsinnig hoch, aber da kommt soviel Sand ins Getriebe, dass trotz medial posaunten Aufschwung alles bereits auftragstechnisch oder dann leistungstechnisch (und nur was abgerechnet werden kann zählt) unter die Räder kommt.

[Falkfisch]

Lustig, das alle immer nach einem Ausgang oder Ausweg fragen...
Nochmal ganz langsam zum Mitmeisel'n:

Es gibt keinen !

Und um allen Weltrettern den Wind aus den Segeln zu nehmen, der Planet ist auch nicht am Ende oder gar totgeweiht...
Nein, dem Planeten ist es scheißegal ob auf Ihm 15° Celsius oder 25° Celsius herrschen.
Dem Planeten ist es auch egal, wie hoch der Meeresspiegel ist und ob noch fossile Brennstoffe existieren oder nicht, ob der Jetstream noch weht oder der Nordpolarstrom noch fließt, alles irrelevant...
Ich fürchte nur, das Anthropozän ist wohl das kürzeste Zeitalter in der Erdgeschichte und wird genau so schnell vorbei sein, wie es begann...

Und jetzt setz ich mal eine Prophezeiung in die Welt:

Die Menschheit wird innerhalb der nächsten 200 Jahre einen Krieg um Wasser und Nahrung erleben, der 90% der Erdbevölkerung auslöscht.
Der Rest wird danach peu �* peu immer weniger werden und der Mensch als Art wird in ca. 500 Jahren (+/- 250 Jahre) aufhören zu existieren.
Die Erde wird danach noch ca. weitere 300.000 bis 500.000 Jahre an unserem Erbe zu knaupeln haben, aber danach weitermachen als hätt's uns nie gegeben.
Und vielleicht entwickelt sich noch mal intelligentes Leben ...
Zeit hat der Planet jedenfalls noch genug ...

[eitch100]

Zitat von ash2

Auszug eines Bekannten:...

Das wissen wir und es weiß noch niemand weiter...

Hab das Gefühl, wir üben uns alle nur noch darin, die Fakten zu verkennen.

Wo ist der Ausgang?

Deine "Meinung" und die deines "Bekannten" in allen Ehren, aber das, was du uns erzählen möchtest, entspricht eigentlich nicht unbedingt dem Allgemeinzustand. Ja, z.B. Holz, Micro-Chips und einige andere Rohstoffe/Zwischenprodukte haben echte Lieferschwierigkeiten, aber der Auftragseingang und auch der Frühindikator Börsenverlauf sprechen eigentlich eine andere Sprache... Und auch wenn der IFO Index moderat fällt, muss das nicht zwingend eine schwerwiegende Rezession bedeuten.
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Zitat von Falkfisch

Und um allen Weltrettern den Wind aus den Segeln zu nehmen, der Planet ist auch nicht am Ende oder gar totgeweiht...
Nein, dem Planeten ist es scheißegal ob auf Ihm 15° Celsius oder 25° Celsius herrschen.
Dem Planeten ist es auch egal, wie hoch der Meeresspiegel ist und ob noch fossile Brennstoffe existieren oder nicht, ob der Jetstream noch weht oder der Nordpolarstrom noch fließt, alles irrelevant...
Ich fürchte nur, das Anthropozän ist wohl das kürzeste Zeitalter in der Erdgeschichte und wird genau so schnell vorbei sein, wie es begann...

Aber genau darum geht es doch den despektierlich benannten Weltrettern. Die Erde wird allerspätestens in ca. 4,5 Mrd. Jahren von der Sonne geschluckt. Es geht darum, die Erde für den Menschen halbwegs bewohnbar zu halten, denn der Erde an sich ist es ebenso scheiß egal ob und in wie weit sie vom Menschen verhunzt wird. Alles andere was du da erzählst ist (zumindest für die Menschheit) irrelevant...

[Falkfisch]

Klar, uns geht der Arsch doch nur deshalb auf Grundeis, weil uns, also dem Menschen selber, der Lebensraum entzogen wird, die Tiere sind uns doch, ehrlich gesagt, scheißegal...
Blöderweise leben nämlich knapp 20 Prozent der Weltbevölkerung unterhalb jener 66 Meter, die beim Abschmelzen der Polkappen dann neuen aquatischen Lebensraum bilden.
Nun, ja, könnte man einwerfen, Platz wäre dann ja immer noch genug, aber dummerweise braucht der Mensch nicht nur trockene Füße, sondern auch 'ne feuchte Kehle, und dann wird's plötzlich, trotz steigendem Meeresspiegels, furztrocken in den bewohnbaren Gebieten, denn momentan besteht das Wasser auf unserer Murmel zu 97,5 Prozent aus Salzwasser und die mickrigen 2,5 Prozent Trinkwasser sind widerum zu 68,9 Prozent in dem Polkappen gespeichert, der Rest besteht zu 0,01 Prozent aus Wolken, Regen Schnee und Hagel, 0,3 Prozent Flüsse, Bäche, Seen und 30,8 Prozent Grundwasser...
Wenn die Polkappen weg sind, wirds plötzlich eng mit Trinkwasser, denn wohin schmelzen die?
Genau, in's Meer, sind also für den Menschen nur noch indirekt verfügbar...
Und da wir Essen und Trinken müssen, werden wir uns, wie schon jahrhundertelang zuvor, dafür gegenseitig die Schädel einschlagen...

Über kurz oder lang sollte sich die Weltbevölkerung dann aber wieder auf eine für ein Tier wie den Menschen (Raubtier/Allesfresser, mittelgroß bis 100 kg) normale Populationsgröße von ca. 200 Millionen Exemplaren einpegeln, wird sie aber nicht, weil der Mensch mittlerweile unfähig geworden ist, so zu leben, wie es uns unser genetischer Code vorgibt...
Im Klartext: entweder wir leben dann wieder so wie unsere Vorfahren, in Clan's und Sippen in Gruppen bis zu 100 Leuten im Gleichgewicht mit der Natur oder sterben eben aus...
Und wenn ich sehe, wie abhängig wir heute von der Technik sind, sehe ich da kohlrabenschwarz...

Nun könnte natürlich der eine oder andere Schlaufuchs einwerfen, dass man ja die Klimaerwärmung stoppen könnte, in dem man den CO2-Ausstoss reduziert oder was auch immer.
Falsch, denn um die einmal in Gang gesetzen Vorgänge aufzuhalten, müssten wir nicht nur den CO2-Ausstoss auf den Wert vor der industriellen Revolution so um 1700 zurückgesetzen, also auf fast Null, sondern auch der Waldbestand auf den zig-fachen Bestand des um diese Zeit existierenden Bestandes aufgeforstet werden, um den bestehenden Überschuss wieder abzubauen.
Ach ja, damals war alles, was nicht Stadt, Dorf oder Feld hieß, also landwirtschaftliche Nutzfläche war, von Wald bedeckt...
Ersteres können wir nicht, weil sonst kein Strom, Auto usw. und letzteres können wir auch nicht, weil kein Platz...
Dummerweise verbrennen aber auch gerade wieder weltweit quadratkilometerweise Wälder und was macht das dort in den Bäumen gespeicherte CO2?
Genau, frei werden...

Und dann ist da ja auch noch das Methan, noch so ein Klimakiller...
Schätzungen zufolge liegen circa zwölf Billionen Tonnen Methanhydrat im Meeresboden, das bedeutet Methan liegt in einer hoch verdichteten Form vor, unter Normalbedingungen entsprechen dabei 1 m³ Gashydrat etwa 164 m³ Gas...
Und bei einer Erhöhung der Wassertemperatur um nur 2 °Celcius wird die Sache instabil und blubbert nach oben...
Und dann wird's erst richtig kuschelig, denn Methan ist ein Treibhausgas mit einem Treibhauspotential von 28, das heißt einem 28-mal stärkeren Effekt als Kohlenstoffdioxid.
Nur hat bedauerlicherweise keine dieser Schnarchschlunzen diese Grenze auf dem Schirm, denn selbst die geforderten 2 °Celcius sind nicht machbar, realistisch sind zum derzeitigen Stand der Technik wohl maximal 4 °Celcius bei extrem hohen finanziellen Einsätzen ...
Und so lange einem! Prozent der Weltbevölkerung 51 Prozent des weltweiten Kapitals gehören, wird sich das mit den extrem hohen finanziellen Einsätzen wohl eher in extrem niedrigen Grenzen halten...
Also dann, frohes Blubbern...
Ach ja, die Anzahl der registrierten Blowout's, so nennt man das, wenn's blubbert, hat alleine in der Sargassosee in den letzten 20 Jahren um 25% zugenommen, es geht also schon los...

Die Frage ist also nicht, ob und wie schädlich Co2 oder Methan ist, sondern wie wir die bereits angerichteten Schäden beheben können, respektive, ob wir überhaupt in der Lage dazu sind...
Und Nein, das sind wir eben nicht, also was soll das ganze Theater?
Die Wassertemperatur in den Tiefen, in denen die ersten Methahydrate lagern, hat den kritischen Wert bereits erreicht,
Blowout's sind nur die Folge und dadurch gelangen weitere zig-tausende Tonnen Methan in die Atmosphäre ...
1 Tonne Methan so gefährlich wie 28 Tonnen CO2, ihr erinnert euch?
Also wird's jetzt noch schneller noch wärmer, was wiederum noch mehr Methan freisetzen wird, ein Teufelskreis...
Diesen Kreislauf können wir mit den jetzigen technischen Mitteln nicht mehr aufhalten, je eher wir das akzeptieren, um so besser...

[MunichEast]

Zitat von Falkfisch

Diesen Kreislauf können wir mit den jetzigen technischen Mitteln nicht mehr aufhalten, je eher wir das akzeptieren, um so besser...

Die führende Wissenschaft sieht eine Stabilisierung des Klimas als möglich und das ohne auf vorindustriale Zeiten zurück zu fallen. Nicht umsonst wird es als weltweite Gemeinschaftsaufgabe der führenden Industrienationen betrachtet und CO2 arme Energie- und Produktionsarten stehen technisch zur Verfügung. Dein Motto alles egal, machen wir das Beste daraus, halte ich für kontraproduktiv.

Im übrigen beträgt die natürliche Abbauzeit von Methan rund neun Jahre und damit bleibt CO2 das Hauptproblem. Dieses baut sich im Grundsatz nicht in der Atmosphäre ab und das ist auch der Grund warum es viele Iniativen für Aufforstungen lokal, regional und überregional gibt.

[karfingo]

Vor 6000 Jahren lag der Wasserspiegel, bei archäologischen Arbeiten nachgewiesen, im Roten Meer bis zu 5 Metern höher als heute.

[MunichEast]

Zitat von karfingo

Vor 6000 Jahren lag der Wasserspiegel, bei archäologischen Arbeiten nachgewiesen, im Roten Meer bis zu 5 Metern höher als heute.

Eine Auswahl von Fundstellen wurde durch Radiokarbondatierung auf 7.500 bis 4.700 Jahre vor Heute datiert. In diesem Zeitraum hat sich der Meeresspiegel noch als Folge der letzten Eiszeit angehoben, dieser Zustand hielt bis vor bis 6.000 Jahren an. Zu jener Zeit war der Meeresspiegel im südlichen Roten Meer 2–3 m höher als in der heutigen und erst in den darauf folgenden 2.000 Jahren senkte er sich auf das aktuelle Niveau, mit Ausnahme der letzten Jahrzehnte, in denen wir wieder einen starken Anstieg vermerken.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Mit dem abschmelzen der eiszeitlichen Gletscher hob sich der Meeresspiegel. Der Eispanzer hatte teiweise eine dicke von drei Kilometern. Wir befinden uns aber immer noch in einer eiszeitlichen Periode, die bereits seit zwei Millionen Jahren andauert und immer wieder gemäßigte und kälteren Zeitabschnitte kennt.

Die aktuelle Freisetzung von Treibhausgasen wird nun das Ende der eiszeitlichen Periode verursachen. Mit allen Konsequenzen. Viele Biologen sprechen zum Beispiel vom größten Artensterben seit dem Aussterben der Dinosaurier. Direkt und indirekt durch menschliche Ursachen.

[Falkfisch]

Eine Auswahl von Fundstellen wurde durch Radiokarbondatierung auf 7.500 bis 4.700 Jahre vor Heute datiert. In diesem Zeitraum hat sich der Meeresspiegel noch als Folge der letzten Eiszeit angehoben, dieser Zustand hielt bis vor bis 6.000 Jahren an. Zu jener Zeit war der Meeresspiegel im südlichen Roten Meer 2–3 m höher als in der heutigen und erst in den darauf folgenden 2.000 Jahren senkte er sich auf das aktuelle Niveau, mit Ausnahme der letzten Jahrzehnte, in denen wir wieder einen starken Anstieg vermerken.Quelle

Und im Silur lag die Durchschnittstemperatur der Erde bei 17° Celsius, wie warm oder kalt der Planet ist, ist pillepalle...
Entscheident ist, in welchem Rahmen diese Temperaturänderung vor sich geht.
Würde sich die Erde alle 1000 Jahre um ein Grad aufheizen, würde kein Hahn danach krähen. Die Evolution würde sich einfach an die steigenden Temperaturen anpassen, alles schick...
Aber 2° Celsius in nur 200 Jahren? Sorry, aber so schnell ist Miss Evolution dann nun auch wieder nicht...

Im übrigen beträgt die natürliche Abbauzeit von Methan rund neun Jahre und damit bleibt CO2 das Hauptproblem. Dieses baut sich im Grundsatz nicht in der Atmosphäre ab und das ist auch der Grund warum es viele Iniativen für Aufforstungen lokal, regional und überregional gibt.

Und genau da liegt in meinen Augen der Denkfehler...
Alles konzentriert sich auf's CO2, das Methan baut sich ja wieder ab...
Das aber jede Tonne Methan mit 28 Tonnen CO2 gleichzusetzen ist, und mit jedem hundertstel Grad Temperaturänderung in den Weltmeeren mehr Methan freigesetzt wird, ist erst mal uninteressant...
Baut sich ja innerhalb von 9 Jahren wieder ab wieder...
Und innerhalb dieser 9 Jahre? Die Rechnung geht nur dann auf, wenn in den 9 Jahren mehr Methan abgebaut wird, als freigesetzt...
Dummerweise blasen aber unsere Rinder und Reisfelder momentan mehr davon in die Atmosphäre, als gleichzeitig wieder abgebaut wird, von den Blowout's red ich da noch gar nicht...
Du kannst noch so viel CO2 aus der Atmosphäre pflücken, aber wenn du dabei das große Ganze aus den Augen verlierst, verlierst du...
Im System Erde gibt es mehr Wechselwirkungen, als uns lieb ist, und jetzt panisch an den Stellschrauben zu drehen, kann genau so gut ganz böse nach hinten losgehen...

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[MunichEast]

Zitat von Falkfisch

Und genau da liegt in meinen Augen der Denkfehler...
Alles konzentriert sich auf's CO2, das Methan baut sich ja wieder ab...
Das aber jede Tonne Methan mit 28 Tonnen CO2 gleichzusetzen ist[/url]

Niemand läßt Methan außer Acht. Die Relation sollte man aber im Auge behalten. Weltweit
20 bis 100 Mio. Tonnen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]/ Jahr, welches sich in rund neun Jahren abbaut gegenüber
36 Mrd. Tonnen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], welches sich ohne Pflanzen kaum abbaut.

Es ist schon sinnvoll den CO2 Ausstoß zu reduzieren und nicht ohne Grund wird der hohe Fleischkonsum kritisiert. Gerade Rindfleisch vernichtet vielerorts Waldfläche und ist damit doppelt Klima anheizend, weniger CO2 Bindung und mehr Methan Freisetzung.