[TinyTimm]

TOM LEONARD: Hollywoke! Wie die Tyrannei der politischen Korrektheit, die Tinseltown erfasst, die Kreativität zerstört, Talente erstickt – und das Publikum vertreibt

Was haben der Western Blazing Saddles, die Cross-Dressing-Komödie Tootsie, das Boxdrama Rocky und The Wizard of Oz gemeinsam?

Abgesehen davon, dass es sich um äußerst erfolgreiche und beliebte Filme handelt, fällt einem möglicherweise keine Verbindung ein. Aber laut einer neuen Enthüllung der abschreckenden Wirkung, die „Wachheit“ auf Hollywood hatte, sind in Industriekreisen jetzt alle „verboten“.

Blazing Saddles (zusammen mit dem schwarzen Komiker Richard Pryor geschrieben) verbreitet Rassismus mit seinem schwarzen Sheriff-Protagonisten; Tootsie's Dustin Hoffman gibt vor, eine Frau zu sein, um Schauspieljobs zu bekommen; Rockys Bösewicht ist schwarz; und Der Zauberer von Oz stellte Leute mit Zwergwuchs ein, um seine Munchkins zu spielen.

Was bedeutet, dass keiner dieser Filmklassiker heute eine Chance hätte, in Auftrag gegeben zu werden, sagen prominente Regisseure und Autoren.

Prominente Regisseure und Autoren sagen, Filme wie Rocky, dessen Bösewicht schwarz ist, hätten heute keine Chance, in Auftrag gegeben zu werden

Hollywood, eine Branche, die einst stolz darauf war, Grenzen zu überschreiten, ist jetzt von einer verdummenden, politisch korrekten Orthodoxie gefesselt, die Kreativität zerstört, Talente vertreibt und Filme und Fernsehsendungen so realitätsfern produziert, dass einige Insider befürchten, dass sie das Publikum verdrängen könnten.

In einem aufschlussreichen und für Film- und Fernsehliebhaber deprimierenden Artikel auf der Website Substack porträtieren zwei erfahrene Hollywood-Journalisten – Peter Kiefer und Peter Savodnik – eine Branche, die von einem neuen McCarthyismus eingeschüchtert wird.

"Wir haben mit mehr als 25 Autoren, Regisseuren und Produzenten gesprochen, die sich alle als liberal bezeichnen und alle eine allgegenwärtige Angst beschrieben haben, mit dem neuen Dogma in Konflikt zu geraten", schreiben sie.

Die meisten sprachen anonym, aus Angst, ihre Karrieren zu zerstören oder den Unmut mächtiger Produzenten zu erregen, die Reaktionäre ausrotten wollen, so wie Senator Joe McCarthy vor 70 Jahren Hollywood-Kommunisten gejagt hat.

Die Tinseltown Thought Police ist entschlossen, eine Industrie, die immer ideologisch links war, in eine Branche umzugestalten, die perfekt verkörpert, was ein langjähriger Produzent als "Explosion des Aufwachens" bezeichnete.

Bestimmte Typen – nämlich weiße Männer – finden es nicht nur immer schwieriger, Arbeit zu finden, sondern es ist unwahrscheinlich, dass alles, was auch nur im Entferntesten provokant ist (es sei denn, es ist direkt auf dem Bildschirm), wahrscheinlich nie auf die Leinwand kommt.

Die große Angst, so ein prominenter Regisseur, ist, dass „das Publikum aufhört, uns zu vertrauen. Sie beginnen, uns als eine Gemeinschaft zu sehen, die sich in eine Brezel verwandelt, um jeden Film so wach wie möglich zu machen, jede Beziehung rassistisch gemischt, jede Figur sexuell fließend, und sie entscheiden, dass wir Geschichten erzählen, die in einem Fantasieland spielen, anstatt in einer Welt, die sie kennen .'

Der Regisseur fügte hinzu: "Wenn das passiert und sie sich stattdessen rund um die Uhr in Videospiele stürzen, werden wir sie verlieren."

Tootsie's Dustin Hoffman, der vorgibt, eine Frau zu sein, um eine Schauspielarbeit zu bekommen, würde heute laut prominenten Regisseuren und Schriftstellern in Hollywood ebenfalls nicht beauftragt

Unterdessen sagte ein Autor und Produzent den Autoren des Berichts, dass dieses neue Dogma fast ausschließlich durch die Angst motiviert sei, in den sozialen Medien oder in den linken Medien angegriffen zu werden.

"Man muss verrückt sein, wenn man beim Schreiben nicht all diese Rassen-, Gender- und Trans-Themen im Kopf hat", sagte der Insider.

„Sie müssen sich Sorgen machen, welche Auswirkungen alles, was Sie tun, auf Ihre Karriere haben wird. Und das wirkt sich offensichtlich abschreckend auf die Kreativität aus.“

Es ist nicht das erste Mal, dass Branchenkenner solche Bedenken äußern.

Die BBC zum Beispiel sieht sich endlosen Anschuldigungen von Insidern ausgesetzt, übermäßig wach zu sein, obwohl ihre Führungskräfte die Standardlinie nachplappern, dass sie eine "Pflicht" habe, ein "zeitgenössisches" Publikum zu repräsentieren.

Ash Atalla, Produzent der britischen Komödien The Office und The IT Crowd, sagte beim letztjährigen Edinburgh TV Festival: „Ich bin jetzt in vielen Meetings, in denen mir die Leute sagen: „Das wird nie weitergehen, weil es nicht geweckt genug ist.“ .'

Blazing Saddles (mitgeschrieben vom schwarzen Komiker Richard Pryor) verbreitet Rassismus mit seinem schwarzen Sheriff-Protagonisten

Was das Publikum anbelangt, so ergab eine für das Festival in Auftrag gegebene Umfrage, dass 62 Prozent der Zuschauer die politische Korrektheit für zu weit gehend halten, verglichen mit nur 19 Prozent der Personen, die in der Fernsehbranche tätig sind.

Atalla argumentierte, dass selbst wenn die Fernsehleute sich Sorgen machten, dass ihre Ausgabe zu wach sei, sie Angst hätten, sich zu äußern, aus Angst, geißelt oder „abgesagt“ zu werden.

In Hollywood setzte dem neuen Bericht zufolge die Fäulnis ganz oben ein.

Die Academy of Motion Picture Arts & Sciences, Verleiher der Oscars und des „zentralen Nervensystems“ der Branche, hatte jahrelang versucht, vielfältiger zu werden, aber dieser Prozess ging auf Hochtouren, nachdem die Ermordung des Afroamerikaners George Floyd durch die Polizei im Jahr 2020 gefeuert wurde die Black Lives Matter-Bewegung auf.

Ein paar Monate später startete die Academy ihre Richtlinie „Representation And Inclusion Standards Entry“ (RAISE), die darauf bestand, dass die Produzenten nicht nur Details über alle Beteiligten registrieren mussten, um sich für den besten Film, den begehrtesten Oscar, zu qualifizieren. , aber der Film musste zwei seiner vier Diversity-Standards erfüllen.

Diese sollen sicherstellen, dass ethnische Minderheiten, Frauen und Behinderte in den Filmproduktionsprozess einbezogen werden, von den Darstellern auf der Leinwand bis hin zu den Machern hinter der Kamera.

Die Filmwelt hat bis zur Oscarverleihung 2024 Zeit, diese strengen neuen Regeln einzuhalten, aber die Produzenten stimmen bereits überein. Der US-Sender CBS besteht nun darauf, dass die Autorenteams für seine Shows zu „mindestens“ 40 Prozent aus Schwarzen, Indigenen und Farbigen (BIPOC) bestehen.

Ein langjähriger Hollywood-Produzent behauptete, jedes Studio habe eine ähnliche Regel, auch wenn es diese nicht öffentlich macht.

Viele in Hollywood glauben, dass der Zauberer von Oz nicht in Auftrag gegeben würde, wenn er heute geschrieben würde, da er Leute mit Zwergwuchs anheuerte, um seine Munchkins zu spielen

Die bekannte schwarze Filmemacherin Ava DuVernay hat letztes Jahr ARRAY Crew geschaffen, eine Datenbank mit Schwarzen, Frauen und anderen aus unterrepräsentierten Gruppen, um an Produktionen zu arbeiten. Mehr als 900 Projekte, darunter Kate Winslets preisgekrönte Dramaserie Mare Of Easttown, haben ARRAY verwendet.

Unterdessen ist DuVernay – ein ausgesprochener Unterstützer von BLM, die Hollywood als rassistisch angegriffen hat – immer mächtiger geworden und wurde kürzlich zum Gouverneur der Akademie ernannt.

Da einige der Meinung sind, dass die ARRAY Crew ironischerweise zu einem ebenso spaltenden exklusiven Hollywood-Club wird wie die weißen Männer, die sie verdrängen möchten, haben Regisseure und Autoren sich über DuVernay „geäußert“ und gesagt, sie habe „den „Post-George-Floyd-Moment“ ausgenutzt“.

Aber niemand habe es gewagt, sie öffentlich zu kritisieren, sagten Kiefer und Savodnik.

"Ich bin nicht verrückt", erklärte ein Drehbuchautor.

Wenn Sie sie nicht schlagen können, schließen Sie sich ihnen an. Die einzige Lösung besteht darin, alle anderen „aufzuwecken“, sagte ein Autor, der enthüllte, dass Gespräche mit einem Agenten oder Produzenten jetzt mit ihrer tugendhaften Frage beginnen: „Hat jemand BIPOC daran gebunden?“

Zack Stentz, ein Drehbuchautor für die Superheldenfilme Thor und X-Men, sagte, Hollywood-Agenten sagen ihren weißen Kunden routinemäßig, dass sie keinen Job bekommen hätten, weil sie „einen Minderheitenautor einstellen mussten“, und fügte hinzu: „Auch wenn es wahr ist, es ist nicht hilfreich, das zu sagen.'

Mike White, Autor und Regisseur von HBOs Comedy-Drama The White Lotus, sagte: "Wenn Sie Dinge auf eine bestimmte Weise aussprechen, kann dies negative Auswirkungen auf Sie haben, und die Leute können vermuten, dass Sie rassistisch sind oder als rassistisch angesehen werden" frauenfeindlich.'

Und Howard Koch, ehemaliger Präsident der Akademie und Produzent vieler Filme, darunter Chinatown und Marathon Man, sagte, die Verbesserung der Möglichkeiten für Minderheiten sei „zu weit gegangen“.

Die bekannte schwarze Filmemacherin Ava DuVernay (im Bild) hat letztes Jahr die ARRAY Crew erstellt, eine Datenbank mit Schwarzen, Frauen und anderen aus unterrepräsentierten Gruppen, um an Produktionen zu arbeiten

Sie sagte: "Ich kenne viele sehr talentierte Leute, die keine Arbeit bekommen, weil sie nicht schwarz, indianisch, weiblich oder LGBTQ sind."

Ein namenloser Hollywood-„Showrunner“, der Titel, der jemandem mit der gesamten kreativen Kontrolle über eine TV-Serie verliehen wurde, lieferte eine Liste von E-Mails, in denen ihm mitgeteilt wurde, dass die Studios entschlossen seien, eine Frau oder einen BIPOC-Kandidaten für einen bestimmten Job einzustellen.

Einer lautet: „Wie sehr sind Sie daran gebunden, ihn einzustellen? Es gibt intern einige, die die Idee, einen Weißen einzustellen, nicht mögen. Ich wünschte, ich hätte eine bessere Möglichkeit, es einzurahmen. Ich hasse das ****.'

In den USA verbieten Bundesgesetze die Diskriminierung aufgrund der Rasse – selbst wenn die Rasse weiß ist. Der Showrunner sagte voraus: "Das wird alles in einer riesigen Sammelklage enden."

Aber werden die enteigneten weißen Männer, die Hollywood dominiert haben, wirklich den Mut haben, vor Gericht über Rassismus zu schreien? Es scheint in diesem aktuellen Klima kaum wahrscheinlich.

Eine relevantere Frage könnte sein, ob die Diskriminierung dem Produkt schadet. Die Antwort darauf, sagen Insider, ist definitiv ja.

Der Showrunner sagte, dass die Personalabteilungen der Film- und Fernsehstudios sowie Streaming-Dienste wie Netflix und Amazon mit Beschwerden über weiße männliche Kollegen „überflutet“ werden, „nur weil sie ihren Job machen“.

Es sei an einem Punkt angelangt, an dem er aufgehört habe, weiblichen oder schwarzen Schauspielern „Notizen“ oder kritische Beobachtungen zu einer Aufführung zu geben, aus Angst, sie könnten sich beschweren.

Die Filmwelt hat bis zu den Oscars 2024 Zeit, um strenge neue Regeln einzuhalten, die sicherstellen, dass ethnische Minderheiten, Frauen und Menschen mit Behinderungen in den Filmproduktionsprozess einbezogen werden, von den Darstellern auf der Leinwand bis zu den Machern hinter der Kamera

Der 'Writer' Room', in dem sich die Autoren einer Fernsehsendung in einer oft umwerfenden Atmosphäre versammeln und Ideen austauschen, ist eine der beliebtesten Institutionen Hollywoods und wird für die Produktion einiger seiner beliebtesten Komödien und Dramen verantwortlich gemacht.

Insider sagen jedoch, dass sie sich in potenzielle Todesfallen für politisch Inkorrekte verwandelt haben, in denen loses Gerede Karrieren kosten kann.

Ein anderer Showrunner – weiß, männlich und Mitte 50 – beschwerte sich: „Du darfst dein Personal nicht mehr auswählen und die Studios erlauben dir nicht, jemanden zu interviewen, der keine Person of Color ist.“

Er sagte, eine Kultur, in der selbst die „geringsten Kränkungen“ dokumentiert würden, habe ihn ängstlich gemacht.

„Ich sitze in einem Raum und versuche, eine Show mit einer Ansammlung von Leuten zu veranstalten, denen ich nicht ganz vertraue“, sagte er.

Diese Politisierung der "Content-Produktion" wird den Tod Hollywoods bedeuten, glauben manche.

Der legendäre Filmregisseur Quentin Tarantino deutete dies im vergangenen Juni an, als er einem Moderator einer Chat-Show sagte: „Gerade im letzten Jahr ist Ideologie wichtiger geworden als Kunst. Ideologie übertrumpft die individuelle Anstrengung. Ideologie trumpft gut auf.'

Wer hat nicht die endlose Liste von Filmen, die auf der Website der Filmkritik-Aggregation Rotten Tomatoes als "faul" zertifiziert wurden, durchgesehen und verzweifelt daran gezweifelt, heutzutage viel Sehenswertes zu finden.

Selbst im linken Tinseltown geht es vielen ähnlich.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Caplan]

Es bemerkenswert, welche interdisziplinaeren Kurzbegriffe entstanden sind.
Waere mir als Filmemacher schon aufstossend.

[csesraven]

Man sieht wie "divers" das Oscar-Komitee ist: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Bester Hauptdarsteller: weiß
Beste Hauptdarstellerin: weiß

Genau wie 2019, 2018, 2017, 2016, 2015 ....

[Kirkwscks4eva]

Rockys Bösewicht ist schwarz

Ich kenne nur Teil 1 bis 4, aber:

Teil 1: Gegner schwarz, aber dieser wurde als gleichwertig dargestellt und nicht als böse
Teil 2: Gegner schwarz, aber dieser wurde als gleichwertig dargestellt und nicht als böse
Teil 3: Gegner schwarz und böse - okay, Touché (aber Mr. T hat die böse Rolle so etwas von gerockt!)
Teil 4: Gegner blond und weiß und böse, er hat sogar durch schwere Verletzung Rockys Gegner aus Teil 1 und 2 getötet

Zu Teil 5 usw kann ich leider nichts sagen, da ich diese nicht gesehen habe.

[nightowl1]

Zitat von csesraven

Man sieht wie "divers" das Oscar-Komitee ist: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Bester Hauptdarsteller: weiß
Beste Hauptdarstellerin: weiß

Genau wie 2019, 2018, 2017, 2016, 2015 ....

Die ethnischen Proportionen entsprechen auf den ersten Blick der Zusammensetzung der US-amerikanischen Bevölkerung.

[MunichEast]

Zitat von nightowl1

Die ethnischen Proportionen entsprechen auf den ersten Blick der Zusammensetzung der US-amerikanischen Bevölkerung.

Nicht wirklich. 94 Prozent aller je nominierten Schauspieler waren Weisse, 3,6 Prozent Schwarze und 1,4 Prozent Latinos.

[eitch100]

Ich schaue sehr viele Filme und die Veränderungen sind enorm. Was mir besonders aufgefallen ist, ist, dass es in immer mehr Filmen Paare gibt, wo eine/r "Weiß" und eine/r "Schwarz" ist. Außerdem gibt es in fast jeder Gruppe nahezu immer einen Schwulen, eine Lesbe oder homosexuelle Paare. Es ist nicht so, dass es mich stören würde, aber es fällt einfach extrem auf. Irgendwie führt es teilweise soweit, dass man sich mehr Gedanken über die Besetzung macht, als über den Film an sich.

Eins noch zu Rocky... Stallone hat da ja das Drehbuch selbst geschrieben und wenn er Mitte der 70er Jahre einen "weißen" Schwergewichtsboxweltmeister ins Drehbuch aufgenommen hätte, hätte ihn die Boxwelt ausgelacht...

[muavenet]

Alles was nicht diverse kulturkonservative Interpretationen der Realität abbildet, wird von eben diesen Leuten als "politisch" oder "woke" identifiziert.

Nicht weiß genug? Woke/politisch.
Nicht hetero genug? Woke/politisch.
Nicht das Schönheitsnormativ abbildend, sind die Weiber keine fickbaren Hotties? Woke/politisch.
Was anderes als die Zweigeschlechterwelt der Urgroßeltern? Woke/politisch.
Et cetera.

Über Belege bei Artikeln der Daily Fail fragt mer besser net, das ist Witzeerzählen. Hollywood "schon immer links"? Die weltfremden, ungebildeten Dudebros, Nördlingers und Kulturkampfrentner werden diese völlig absurde Grütze schlucken; sind am Ende, im besten Falle, sowieso nur ein paar Schritte davon entfernt, gepflegt über "entartete Kunst" zu juxen. Wie früher, "in besseren Zeiten".

[painjester]

Zitat von eitch100

Irgendwie führt es teilweise soweit, dass man sich mehr Gedanken über die Besetzung macht, als über den Film an sich.

Es ist doch wirklich so. Schon etwas wie Logik, pausible Handlung, nachvollziehbare Charaktere in den letzten A Filmen gesehen?
Und für mich sind es nicht mehr Schwarze als früher. Eher mehr Schauspieler aus dem Indischen Raum.
Und natürlich Asiatisch. In manchen Filmen sind es nur Alibicharaktere, die keinerlei Bedeutung für die Handlung haben (siehe zB Meg), nicht sterben - oder doch sterben aber heldenhaft. Der Grund ist klar, da steckt jede Menge Geld in diesen Ländern und die Kinogänger dort wollen natürlich Leute ihrer Hautfarbe in den 200 Millionen Dollar Filmen mitspielen sehen.
Guckt euch einfach die Besetzung von Eternals an ... oder Das Rad der Zeit.
Von wegen political correctness...

[Aerosoul]

Blazing Saddles (zusammen mit dem schwarzen Komiker Richard Pryor geschrieben) verbreitet Rassismus mit seinem schwarzen Sheriff-Protagonisten

Gönnt euch die 2 1/2 Minuten... Und danach den ganzen Film. Gern geschehen!

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[painjester]

Zitat von csesraven

Man sieht wie "divers" das Oscar-Komitee ist: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Bester Hauptdarsteller: weiß
Beste Hauptdarstellerin: weiß

Genau wie 2019, 2018, 2017, 2016, 2015 ....

Was hat das mit dem schauspielerischen Können zu tun? Welcher Oscar war ein Alibi Oscar damit ihn kein farbiger Schauspieler bekommt?
Soll man nun einen auswählen, nur weil er farbig ist und zweimal in die Kamera gewinkt hat?
Mehr farbige Schauspieler ist schon mal ein Anfang. Aber wenn es weiterhin mittelmäßige Filme gibt, die Hauptsache teuer und über 2,5 Stunden lang sind dann wird wirklich bald irgendeiner mittels Lostrommel ausgelost. Auch der beste Schauspieler kann ein mieses Drehbuch und unfähigen Regisseur nicht mit seiner Darbietung kaschieren.

[csesraven]

Zitat von painjester

Was hat das mit dem schauspielerischen Können zu tun? Welcher Oscar war ein Alibi Oscar damit ihn kein farbiger Schauspieler bekommt?
Soll man nun einen auswählen, nur weil er farbig ist und zweimal in die Kamera gewinkt hat?

Oh, weil es keine Oscars für schwarzen Schauspieler gab, müssen die ja alle scheiße gewesen sein. Bullshit detected

[Aerosoul]

Zitat von muavenet

Alles was nicht diverse kulturkonservative Interpretationen der Realität abbildet, wird von eben diesen Leuten als "politisch" oder "woke" identifiziert.

Das hast du sehr schön formuliert und damit eine voreingenommene Hälfte der Diskussion sehr gut zusammengefasst.

Auf der anderen Seite ist Wokeness, beziehungsweise die Probleme, welche aus fehlverstandener Wokeness entstehen, real. Geschichten werden umgeschrieben und Rollen werden umbesetzt, Künstlern werden Vorgaben diktiert. Das ist diese Brechstange, die man beim Betrachten spürt. Das ist genau der Effekt, den eitch100 hier beschreibt:

Zitat von eitch100

Es ist nicht so, dass es mich stören würde, aber es fällt einfach extrem auf. Irgendwie führt es teilweise soweit, dass man sich mehr Gedanken über die Besetzung macht, als über den Film an sich.

Die richtige Form von Wokeness wäre, mehr originäre Geschichten über Frauen und Angehörige von Minderheiten zu erzählen, statt sie wie dekorative Ornamente in Filmen zu platzieren, wo sie meist keinerlei Substanz oder Relevanz besitzen, und ihr einziger Nutzen tatsächlich der politische ist.

[painjester]

Zitat von csesraven

Bullshit detected

Nuja, deine Aussage bedeutet, dass es einen besseren gab. Welcher? Erhelle uns.
Nun, für mich war zB Mahershala Ali im Jahre 2019 in Green Book eindeutig der Hauptdarsteller, nicht Viggor Mortensen. Aber Mahershala Ali hat als Nebendarsteller einen Oscar bekommen. Hätte also dann Mortensen den Oscar bekommen oder wieder Ali, aber als bester Hauptdarsteller?
Tja, erst denken, dann die Diskutierabtötkeule zücken.

[eitch100]

Zitat von painjester

Nun, für mich war zB Mahershala Ali im Jahre 2019 in Green Book eindeutig der Hauptdarsteller, nicht Viggor Mortensen. Aber Mahershala Ali hat als Nebendarsteller einen Oscar bekommen. Hätte also dann Mortensen den Oscar bekommen oder wieder Ali, aber als bester Hauptdarsteller?
Tja, erst denken, dann die Diskutierabtötkeule zücken.

Das ist aber dein rein subjektiver Eindruck. Der Film handelte eigentlich hauptsächlich von dem Leben (Familie, Herkunft) des Chauffeurs. Somit war Viggo Mortensen "eigentlich" schon der Hauptdarsteller. Der Titel und die Story mag einen verleiten das anders zu beurteilen. Ich fand den Film auch toll. Und manchmal ist die Trennung zwischen Haupt- und Nebenrolle fließend bis unfair (ähnlich wie Brad Pitt in Once Upon a Time in Hollywood). Für mich persönlich z.B. waren die letzten beiden Oscars für den besten Film eher ein Witz. Speziell Nomadland... so gerne ich Frances McDormand (toll in Three Billboards outside Ebbing, Missouri) auch sehe, der Film war eher eine verlängerte Doku als ein Spielfilm.

P.S. Ich habe gerade "Breaking News in Yuba County" gesehen. Der Film... naja... eher enttäuschend; aber wie oben beschrieben. Ein Hetero-Paar "Schwarz/Weiß" plus ein lesbisches Paar ebenfalls "Schwarz/Weiß"...

[Draalz]

Zitat von Aerosoul

Auf der anderen Seite ist Wokeness, beziehungsweise die Probleme, welche aus fehlverstandener Wokeness entstehen, real. Geschichten werden umgeschrieben und Rollen werden umbesetzt, Künstlern werden Vorgaben diktiert. Das ist diese Brechstange, die man beim Betrachten spürt.

Sehe ich genau so. Ein Film wird, für mich erst interessant, wenn sich der Cast, ganz nach dem persönlichen Naturell, natürlich im Rahmen der Story, einbringen 'darf' und nicht in ein autokratisches Konstrukt gepresst wird.

Autokratie vernichtet Individualität und wenn es auch 'nur' bei einem Film geschieht.

[Aerosoul]

Ein umgekehrtes Beispiel habe ich aber ebenso:

Letztens war ich in der Oper für Mozarts/Schikaneders Zauberflöte. Wer mit den Texten vertraut ist, weiß, dass sie vor Sexismus und Rassismus nur so triefen. Besonders kritisch ist dabei die Figur des Monostatos (zu deutsch "Der, der alleine lebt"), ein "Mohr", welcher "zu hässlich für die Liebe ist", und sich Paminas Zuneigung unter Androhung von Gewalt aneignen will. Vergewaltigung liegt in der Luft.

Statt dem früher üblichen Blackfacing belässt man es heute bei einem schwarzen Tuch, welches der Monastatos-Darsteller trägt. Gleichzeitig hat man sich bei der Besetzung des traditionell weißen Taminos für einen südafrikanischen Tenor entschieden.

Ich hab's gefeiert. Irgendwie muss man mit dem rückständigen Gedankengut umgehen, wenn man solche Stücke auch heute noch aufführen möchte, und in diesem Fall ist so eine Besetzungsentscheidung meiner Meinung nach eine gute Lösung um das Problem zu adressieren, statt es zu zensieren.

[painjester]

Zitat von eitch100

... so gerne ich Frances McDormand (toll in Three Billboards outside Ebbing, Missouri) auch sehe,

Bleiben wir beim Thema und auch diesem Film:
Hätte 3 Billboards so ein Erfolg sein können, wenn es um eine Farbige ging, die ihr Mädchen sucht? 2017 bestimmt nicht, heute ganz bestimmt ja. Damals wäre es Geheimtipp gewesen.

Und was ist mit dem Zuschauer?
Bin ich nun ein Rassist, weil ich zB Get Out zu den besten 10 Horrorfilmen zähle, nicht nur wegen den farbigen Schauspielern, dem farbigen Regisseur, sondern weil es ein kleiner, dreckiger Horrorthriller ist, der einen zum Nachdenken anregt.
Aaaaber, ich finde Hereditary eine Klasse besser. Die Handlung, die Atmosphäre. Aber kein einziger Farbiger unter den Hauptdarstellern. Und Ari Aster, der Regisseur, könnte ungeschminkt Dracula spielen, so weiß ist er.

Filme erzählen Geschichten. Mal Gut, mal schlecht. Wenn man jetzt beginnt, einen Film an der Hautfarbe der Schauspieler zu bewerten dann läuft entschieden was falsch in unseren Köpfen.

[muavenet]

Zitat von csesraven

Bullshit detected

Yeah. Die Ergebnisse der Oscar-Preise überraschen mich zumindest nicht. Fuck, die Aufstellung des Auswahlkomittees für die Academy Awards sieht aus wie das einer typischen modernen Siedlung mit [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Da wundert es nich, dass z. B. völlig erbärmlicher Kram wie Crash (Haggis) oder Green Book etc. beim weißen Publikum entsprechend Preise abstaubt(e).

Dazu sickern ja auch regelmäßig [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], wo mer ebenso regelmäßig erfährt, wieviel sich eigentlich nicht geändert hat.

Dann kommen noch die üblichen bizarren Anmerkungen und Pseudo-Argumente in solchen Debatten, e. g. die Verweise auf Logik, pausible Handlung, nachvollziehbare Charaktere u. dergleichen. Fuck, seit wann ist denn das auf einmal ein großes Problem? Der Shit ist immer am lustigsten, wenn sich irgenwelche Nörds über Capeshit oder historische Dramas aufregen.

Zitat von Aerosoul

Geschichten werden umgeschrieben und Rollen werden umbesetzt, [...]

Alles kein Problem, wenn das nur mit Weißen/Männern/Heteros etc. passiert. Aber läuft mer abseits vom Normativ, springt sofort das Radar an (siehe auch dein Verweis auf den Kommentar von eitch100). Ist es nicht faszinierend, wie mer an der eigenen Haut spürt, wie sehr die Normalisierung von Minderheiten bei einem persönlich tatsächlich fortgeschritten ist?

Mich würden an der Stelle mal deine Beispiele für derartige Fauxpas bei Umbesetzungen und narrativen Änderungen interessieren. Wo und wie ist das "Einsickern" von Minderheiten qualitativ schiefgelaufen? Hilf mir mal zu verstehen, wie die "Brechstange, die man beim Betrachten spürt", genau aussieht. Rummuckern ohne Quittungen ist an der Stelle nunmal überflüssig, denn die Nummer hat der Clown aus der Daily Fail auch schon abgeliefert. Und der wurde dafür bezahlt.

Zitat von Aerosoul

Künstlern werden Vorgaben diktiert.

Yeah, sowas soll bei Filmproduktionen ab und an vorkommen.

Zitat von Aerosoul

Die richtige Form von Wokeness wäre, mehr originäre Geschichten über Frauen und Angehörige von Minderheiten zu erzählen, statt sie wie dekorative Ornamente in Filmen zu platzieren, wo sie meist keinerlei Substanz oder Relevanz besitzen, und ihr einziger Nutzen tatsächlich der politische ist.

Kunst ist und wird immer politisiert. Der Rest klingt wie... Emotionen... im Angesichte von Gender- und Raceswaps und dergleichen. Oder die schon obig beklagten, aber nicht näher ausgeführten Fauxpas.

[Aerosoul]

Ignorier doch mal einen Moment was "Der Clown aus der Daily Fail" geschrieben hat, und widme dich einem Moment den Sachen, die er zitiert hat. Das sind sehr konkrete Beispiele von sehr realen Personen direkt aus der Produktion. Alleine was Mike White sagt (White Lotus fantastische Serie btw.), lässt doch durchblicken, auf was für einem Drahtseil Kreative inzwischen laufen müssen. Da werden neue Probleme generiert, statt alte Probleme zu lösen.

Auch dass die Academy "Standards for Inclusion and Integration" festgelegt hat, hast du bestimmt mitbekommen. Mir fehlt die Fantasie um mir auszumalen, dass sowas keine Auswirkungen auf Besetzungen und eben auch kreative Entscheidungen hat. Der Kunst werden Dinge diktiert, das kann ich nicht gut finden.

[muavenet]

Zitat von Aerosoul

Ignorier doch mal einen Moment was "Der Clown aus der Daily Fail" geschrieben hat [...]

Nö.

Zitat von Aerosoul

Alleine was Mike White sagt (White Lotus fantastische Serie btw.), lässt doch durchblicken, auf was für einem Drahtseil Kreative inzwischen laufen müssen.

Wenn du "Dinge auf eine bestimmte Weise" aussprichst, kann es sein, "dass das negative Auswirkungen" hat, mer dich eventuell [JE NACH GESAGTEM] für einen Rassisten oder Whatevs hält.

Wer hätte das nur gedacht? Ist der Typ gestern aus 'ner Höhle gekrochen gekommen? Wenn du derartig blöden Nebelkerzen irgendeine Wichtigkeit beimisst, kann dir glaub ich niemand mer helfen. Vielleicht ist die Zeile ja auch einfach von dem Daily-Fail-Mockel aus dem Zusammenhang gerissen wurden; gehört ja zu deren Geschäftsmodell.

Zitat von Aerosoul

Auch dass die Academy "Standards for Inclusion and Integration" festgelegt hat, hast du bestimmt mitbekommen.

Ja. Und? Was genau stört dich an der Initiative?

Zitat von Aerosoul

Der Kunst werden Dinge diktiert, das kann ich nicht gut finden.

In Filmpoduktionen werden immer "Dinge diktiert". Ich habe nicht umsonst nach Beispielen gefragt. Komischerweise kommen da aber bisher nur Ausreden, oder langweilige Captain-Obvious-Darbietungen u. dergl. Dein Argument, deine Beispiele, Butter bei die Fische. Ansonsten brauchste dir gar nicht erst die Mühe zu machen, hier drauf zu antworten.

[Aerosoul]

Ich kann dir keine konkreten Namen von Darstellern sagen, die aufgrund dieses Diktats von Listen geflogen sind. Diese Darsteller wissen ja in den allermeisten Fällen selbst nicht einmal, dass sie Opfer des Größenwahns der Academy oder der Amazon Studio Diversity Regeln oder der Guideline0815 von Studio XY geworden sind. Dieser Voraussetzungen existieren, und sie haben Konsequenzen.

Zitat von muavenet

In Filmpoduktionen werden immer "Dinge diktiert".

Natürlich ist es normal, dass es in Filmproduktionen Leute gibt, die anderen Leuten Dinge sagen. Ein Film ist immer eine Gemeinschaftsproduktion von mehreren Menschen, und es herrscht eine klare Hierarchie. So weit sind wir uns einig, schätze ich...

Aber:

Zitat von muavenet

In Filmpoduktionen werden immer "Dinge diktiert".

Das "In" macht hier den Unterschied, den du selbstverständlich verstehst, aber ignorierst. Dass eine private, externe Agentur solche Vorschriften macht, ist etwas völlig anderes. Die Academy stellt Forderungen und hat die Macht, sie durchzusetzen. Das Problem ist die Forderung als solches. Wenn dir Kunst nicht gefällt, verachte sie lauthals oder ignoriere sie schweigend, aber wer Kunst in Regeln pressen will, verstümmelt die Kunst.

Edit: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] zum Thema, falls sich noch jemand nicht nur über die reine Form, sondern auch über die konkreten Inhalte der Amazon Guideline aufregen möchte

[muavenet]

Zitat von Aerosoul

Ich kann dir keine konkreten Namen von Darstellern sagen, die aufgrund dieses Diktats von Listen geflogen sind.

Danach hab ich ja auch nicht gefragt, denn dazu gibt's genug Artikel im Hollywood Reporter u. ä. Publikationen. Ich fragte explizit nach Beispielen für dies...

Zitat von Aerosoul

Auf der anderen Seite ist Wokeness, beziehungsweise die Probleme, welche aus fehlverstandener Wokeness entstehen, real. Geschichten werden umgeschrieben und Rollen werden umbesetzt, Künstlern werden Vorgaben diktiert. Das ist diese Brechstange, die man beim Betrachten spürt.

...und dies:

Zitat von Aerosoul

[...] Geschichten über Frauen und Angehörige von Minderheiten [...] [welche] sie wie dekorative Ornamente in Filmen zu platzieren, wo sie meist keinerlei Substanz oder Relevanz besitzen, und ihr einziger Nutzen tatsächlich der politische ist.

Bis du hier keine Beispiele bringst, bist du wie die Fuzzis, welche bei Amazon irgendnem Film 'ne Ein-Sterne-Wertung reinknallen und einen wissen lassen, dass sie den Film Scheiße fanden ohne den oder die Gründe dafür zu erwähnen. Mit anderen Worten das intellektuelle Äquivalent eines Häufchens.

Zitat von Aerosoul

Das "In" macht hier den Unterschied, den du selbstverständlich verstehst, aber ignorierst.

Ich hab überhaupt nix ignoriert. Mir ist bekannt das die Academy Forderungen gestellt hat, und dass diese über die Jahre einem Wandel unterzogen waren. Von daher die Frage, die du ignorierst hast: Um welche Academy-Forderungen geht es, und warum genau sind die schlecht?

Zitat von Aerosoul

[...] aber wer Kunst in Regeln pressen will, verstümmelt die Kunst.

Kunst folgt immer, also per se, Regeln. Der Ästhetikbegriff ist ohne Regeln nicht denkbar. Das... das ist Grundwissen.

Es geht hier um Spezifika (von daher, nochmal, die Frage nach Beispielen), während du immer noch Offensichtlichkeiten vergeigst. Deine Antworten sind derartig übergeneralisiert bzw. unspezifisch, dass sie praktisch nichtssagend oder schlichtweg völlig falsch sind.

[Aerosoul]

Ich muss dich einfach enttäuschen, dass ich mir in den Momenten, in denen mir sowas auffällt, keine Notizen mache, um mein subjektives Empfinden anschließend in eventuellen Diskussionen mit empirischen Daten belegen zu können. Ich ziehe es in Erwägung, das für zukünftige Diskussionen zu ändern. Aber mein dummes Kifferhirn wird vermutlich nicht daran denken.

Aber ja, vielleicht habe ich Unrecht, und Filme schmücken sich nicht gerne mit Minderheiten, statt sich tatsächlich mit ihnen auseinanderzusetzen. Ich habe halt keine Beispiele und bin dementsprechend "das intellektuelle Äquivalent eines Häufchens", wie du es so schön formulierst. Danke dafür, übrigens

Aber ich war letztens an einem Werbedreh für ein großes Finanzunternehmen beteiligt. Sämtliche Mitarbeiter waren die berühmten "weißen alten Männer". Beim Dreh waren viele Kinder involviert, und der Repräsentant des Auftraggebers hat ganz selbstverständlich gefragt "ob denn auch genug bunte Kinder dabei wären", denn er hat dem Casting offenbar nicht beigewohnt. Tatsächlich war alles zu seiner Zufriedenheit, so dass man den diversen Anstrich bekommen hat, der gewünscht wurde. Ich habe mir allerdings die Frage gestellt, was gewesen wäre, wenn ihm die Kinder "nicht bunt genug" gewesen wären. Vielleicht lässt du das ja als Beispiel durchgehen.

Zitat von muavenet

Kunst folgt immer, also per se, Regeln. Der Ästhetikbegriff ist ohne Regeln nicht denkbar. Das... das ist Grundwissen.

Kunst hat keine Regeln. Wie soll(en) die denn bitte heißen, die angebliche(n) Kunst-Regel(n)? Kunstformen haben Regeln. Wie du Kunst und den Begriff der Ästhetik gleichsetzen kannst, ist mir schleierhaft. Aber da kann ich dir als Häufchen-Äquivalent vielleicht intellektuell nur nicht folgen.

Zitat von muavenet

Ich hab überhaupt nix ignoriert. Mir ist bekannt das die Academy Forderungen gestellt hat, und dass diese über die Jahre einem Wandel unterzogen waren. Von daher die Frage, die du ignorierst hast: Um welche Academy-Forderungen geht es, und warum genau sind die schlecht?

Du hast den Teil vielleicht überlesen, in dem ich erwähnt habe, dass es mir ausdrücklich nicht darum geht welche Forderungen gestellt werden, sondern DASS Forderungen gestellt werden. Es ist eine Anmaßung und ein Irrsinn.

Wenn du wissen willst was inhaltlich damit nicht stimmt, kannst du dir gerne das von mir verlinkte Video ansehen. Der werte Herr formuliert das Ganze wesentlich besser aus, als ich es je könnte. Der grundsätzliche Gedanke des Schauspiels und der Fiktion wird ad absurdum geführt, wenn nur noch gewisse Menschen gewisse Rollen spielen dürfen. Es sind SCHAUSPIELER! Ihr Job ist es, ihre Identität zu wechseln, frei von den Vorgaben Disneys, Amazons oder der Academy.

Edit: Entspannte Nacht noch. Du bist übrigens im Filme-Raten-Thread dran

[muavenet]

Zitat von Aerosoul

Ich habe halt keine Beispiele und bin dementsprechend "das intellektuelle Äquivalent eines Häufchens", wie du es so schön formulierst.

Es gibt einen Unterschied zwischen dem was mer geschrieben hat, und dem was mer ist. Naja, zumindest für mich, lol. Es ging um's Argument, nicht deine Person.

Zitat von Aerosoul

Kunst hat keine Regeln.

Jedes System hat Regeln.

Zitat von Aerosoul

Kunstformen haben Regeln.

Ja. Kunstformen (und somit Kunst) sind für mich Manifestationen von Regeln, Richtlinien, etc.

Zitat von Aerosoul

Wie du Kunst und den Begriff der Ästhetik gleichsetzen kannst, ist mir schleierhaft.

Das Rätsel würdest du mit in's Grab nehmen, da ich den Kunst- und den Ästhetikbegriff nicht gleichgesetzt habe.

Zitat von Aerosoul

Du hast den Teil vielleicht überlesen, in dem ich erwähnt habe, dass es mir ausdrücklich nicht darum geht welche Forderungen gestellt werden, sondern DASS Forderungen gestellt werden.

Das eine ist mit dem anderen untrennbar verbunden, das Stellen von Forderungen unvermeidbar, soziokultureller Wandel/Flux das Resultat.

Zitat von Aerosoul

Es ist eine Anmaßung und ein Irrsinn.

Forderungen können als Irrsinn charakterisiert werden, nur habe ich im ganzen Thread kein einziges Beispiel dafür gefunden. Den Begriff der Anmaßung (im soziokulturellen und psychologischen Sinne) sehe ich als diffuses Minenfeld, welcher für die Argumente der Disk sowieso irrelevant ist. Everyone's a critic, and all that jazz.

Zitat von Aerosoul

Wenn du wissen willst was inhaltlich damit nicht stimmt, kannst du dir gerne das von mir verlinkte Video ansehen.

Geht zwar bei dem um Amazon, aber ja, ich geb mir das mal. Auch wenn das...

Zitat von Aerosoul

Es sind SCHAUSPIELER! Ihr Job ist es, ihre Identität zu wechseln, frei von den Vorgaben Disneys, Amazons oder der Academy.

...nicht funktioniert, da Schauspieler nicht ihre Identität wechseln, sondern nur Representationen von (Fremd-)Identitäten. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Naja, zumindest für jeden, der zwischen Fiktion und Nonfiktion einen Unterschied erkennt bzw. macht. Natürlich hat nicht jeder dieses Privileg. Desweiteren: Zeichentrick- und Animationsfilme. Et cetera.

Zitat von Aerosoul

Entspannte Nacht noch.

Ebenso.

Zitat von Aerosoul

Du bist übrigens im Filme-Raten-Thread dran

Erledigt.

[samotbre]

es wird keiner gezwungen eine rolle zu spielen,man kann auch ablehnen!

[MunichEast]

Zitat von samotbre

es wird keiner gezwungen eine rolle zu spielen,man kann auch ablehnen!

Die wenigsten können sich das aussuchen. Die meisten wären überrascht welche Schauspielerinnen noch zu Castings gehen müssen und ohne Rolle kein Einkommen.

[painjester]

Zitat von MunichEast

Die wenigsten können sich das aussuchen.

Möchte auch nicht wissen, wieviele gute Drehbücher in Schubladen vergammeln weil die Autoren irgendwelche murksige Serien schreiben müssen, damit ihnen nicht Strom und Wasser abgedreht wird.
Und schon steckt man in Schubladen ... der schreibt doch nur Sitcom Müll, der ist der schwarze Polizei Leutenant, der ist der koreanische Kioskverkäufer, der italienisch radebrechende Mafiosi, sie hat keine Sprechrolle, dafür muss sie viel nackte Haut zeigen. Natürlich kann man er/sie einfach austauschen.

[Nana12]

Zitat von MunichEast

Die wenigsten können sich das aussuchen.

Soweit ich weiß, hat das Heer der Glücksritter haben einen Zweitjob um über die Runden zu kommen, und füllt derweil das Portfolio mit Statistenrollen und Indietiteln nur um irgendwann mal bei namenhaften Produktionen einsteigen zu können.

[MunichEast]

Zitat von Nana12

Soweit ich weiß, hat das Heer der Glücksritter haben einen Zweitjob um über die Runden zu kommen, und füllt derweil das Portfolio mit Statistenrollen und Indietiteln nur um irgendwann mal bei namenhaften Produktionen einsteigen zu können.

Teilweise bezahlen sogar manche um eine kleine Nebenrolle zu bekommen und gerade am Anfang drehen viele unbezahlt in kleinen Produktionen. Es ist nicht alles Gold was in Hollywood glänzt.

[csesraven]

Zitat von painjester

Nuja, deine Aussage bedeutet, dass es einen besseren gab. Welcher? Erhelle uns.

Tja, erst denken, dann die Diskutierabtötkeule zücken.

Ich erhelle dich mit der Aufforderung darüber nachzudenken, warum denn schwarze SP kaum in Hauprollen zu sehen sind. Das die minimale Anzahl bei einem weißen Komitee dann auch noch durchfällt ist offensichtlich Rassismus aber sicher kein Argument, das es keine guten SP gäbe, die schwarz sind.

[Kirkwscks4eva]

Zitat von eitch100

P.S. Ich habe gerade "Breaking News in Yuba County" gesehen. Der Film... naja... eher enttäuschend; aber wie oben beschrieben. Ein Hetero-Paar "Schwarz/Weiß" plus ein lesbisches Paar ebenfalls "Schwarz/Weiß"...

Hauptsache divers und der Rest ist egal? Darf nicht einfach alles passen? Story, Darsteller die miteinander vernünftige Chemie haben, Flow der Handlung usw.

[samotbre]

Zitat von MunichEast

Die wenigsten können sich das aussuchen. Die meisten wären überrascht welche Schauspielerinnen noch zu Castings gehen müssen und ohne Rolle kein Einkommen.

es wird niemand gezwungen schauspieler zu werden oder künstler oder sonst irgendwas

(alles freiwillig)ich habe mich für einen beruf entscheiden.und wenn es mir nicht mehr gefällt
mach ich was anderes.beim casting weiß ich doch wofür ich mich bewerbe

[muavenet]

Zitat von samotbre

(alles freiwillig)ich habe mich für einen beruf entscheiden.und wenn es mir nicht mehr gefällt
mach ich was anderes.beim casting weiß ich doch wofür ich mich bewerbe

Das ist ein Totschlagargument. Abgesehen davon sind Casting und die nachfolgende, lfd. Filmproduktion (mit ihren oft erfolgenden, späteren Änderungen) zwei verschiedene Schuhe. Desweiteren sind SchauspielerInnen (und deren Casting) nur ein Aspekt im diskutierten Themenkomplex (und darüberhinaus noch ein weitestgehend reaktiver, da Vorgaben, for better or worse, von der Produktion und/oder Regie kommen, welche ihrerseits nicht im Vakuum existieren).

[nightowl1]

Zitat von MunichEast

Nicht wirklich. 94 Prozent aller je nominierten Schauspieler waren Weisse, 3,6 Prozent Schwarze und 1,4 Prozent Latinos.

Mein Kommentar bezog sich auf die Zusammensetzung der Jury.

Die Zahlen der je Nominierten hätte ich tatsächlich auch so ähnlich erwartet, da die Awards seit 1929 vergeben werden und vermutlich über 2/3 der Zeit zu ~100% an Weiße gingen.

Es wäre spannend, zu erfahren, wie die ethnischen Relationen der Nominierten heutzutage aussehen.
Gibt es Zahlen für die letzten 5 Jahre oder die letzten 10 Jahre?
Da würde man ja schon erwarten, dass die Zahl der Latinos / Afroamerikaner je ~10-20% ausmachen.