Die AfD nimmt's mit der Wahrheit nicht so genau...

MotherFocker · 09.12.21, 21:42

Die AfD nimmt's mit der Wahrheit nicht so genau...

Eine Klarstelleung der Faktenfinder zur Rede im Bundestag am 08.12.21.

Zitat:

Weidel zu Intensivpatienten Falsche Quelle, falsche Behauptung
Stand: 08.12.2021 16:54 Uhr

AfD-Fraktionschefin Weidel hat indirekt behauptet, die meisten Covid-Patienten auf Intensivstationen seien geimpft. Das gehe aus Zahlen des Statistischen Bundesamts hervor. Nichts davon stimmt.
Von Patrick Gensing, Redaktion ARD-faktenfinder

Konfrontatives Interview am Rande der Kanzlerwahl am Mittwoch in Berlin: Die meisten Patienten auf den Intensivstationen der deutschen Kliniken seien Ungeimpfte. Das sagte Moderator Erhard Scherfer im Gespräch mit AfD-Fraktionschefin Alice Weidel im Fernsehsender Phoenix.

Das stimme nicht, entgegnete Weidel, die Zahlen seien falsch. Scherfer widersprach, die Aussage sei sehr wohl korrekt. Woher sie denn ihre Zahlen habe, wollte der Moderator wissen. Weidel verwies auf "destatis" - also das Statistische Bundesamt.

Bundesamt dementiert

Doch das Bundesamt verfügt über gar keine entsprechenden Daten. "Bei uns gibt es keine Daten zum Impfstatus von Intensivpatientinnen und -patienten", heißt es auf dem Twitter-Profil von destatis.

Tatsächlich finden sich aktuelle Daten zu der Zahl der Covid-Intensivpatienten im Intensivregister. Laut Tagesbericht vom 8. Dezember sind derzeit mehr als 4800 Covid-Patienten in intensivmedizischer Behandlung, davon werden 2716 invasiv beatmet.

Das RKI bietet zudem diverse Statistiken an, die zeigen, dass das Risiko für Ungeimpfte deutlich höher ist, schwer an Covid-19 zu erkranken. Dies belegen beispielsweise Daten über vollständig geimpfte und ungeimpfte hospitalisierte COVID-19-Fälle, die auf 100.000 Geimpfte/Ungeimpfte bezogen werden.

Diese Daten zeigen also bereits, dass Geimpfte viel seltener von schweren Verläufen bedroht sind. Und obwohl ein Großteil der Erwachsenen in Deutschland geimpft ist, liegen mehr Ungeimpfte auf den Intensivstationen.

Das RKI berichtet darüber in seinen Wochenberichten. Den jüngsten Angaben vom 2. Dezember zufolge lag der Anteil der Impfdurchbrüche bei symptomatischen Covid-19-Patienten auf Intensivstationen in der Altersklasse der 18- bis 59-Jährigen bei 15,7 Prozent. Bei den Über-60-Jährigen sind 44,5 Prozent der Intensivpatienten vollständig geimpft. Allerdings liegt die Impfquote hier bei über 86 Prozent - das heißt, die lediglich 14 Prozent der Ungeimpften stellen mehr als die Hälfte der Intensivpatienten in dieser Altersgruppe. Zudem nimmt der Impfschutz bei Älteren schneller ab, weshalb die Booster-Impfungen besonders wichtig sind.

Weder führt das Statistische Bundesamt also aktuelle Daten über den Impfstatus von Intensivpatienten, noch ist die Mehrzahl dieser Erkrankten vorliegenden Daten zufolge geimpft.

Dazu kommt, dass absolute Zahlen das erhöhte Risiko für Ungeimpfte nicht exakt darstellen. Setzt man die Zahlen in Relation auf jeweils 100.000 Personen, wird deutlich, dass Ungeimpfte deutlich öfter schwer erkranken.

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Statistiken, externe Links und Twitternachrichten bitte dem Quelllink entnehmen.

AlittleR2D2 · 10.12.21, 10:41

Welcher Politiker nimmt es mit der Wahrheit überhaupt genau. Um politische Karriere zu machen muss man nur genug lügen und betrügen.

1000sassa · 10.12.21, 12:45

Hab mir einen Podcast zum Thema „Not in den Kliniken“ vom Radio München angehört. Am nächsten Morgen höre ich auf DLF die Äußerung Alice Weidels. Ich bin wirklich kein Freund der AfD. Und es nervt mich, dass diese Rechtspopulistin auf den Zug aufspringt, sich für die Not der Pflegekräfte, die Covid Erkrankten und die Ungeimpften stark zu machen.
Ich suche selbst schon lange nach verläslichen Zahlen.
Die Aussage des Statistischen Bundesamtes, dass solche Zahlen dort überhaupt nicht vorliegen zeigt auch, dass es keine klare, evidenzbasierte Statistik im Bezug auf gemeldete Zahlen über Geimpfte und Ungeimpfte im Krankenhaus bzw. auf Intensiv gibt.
Wie sieht es aus in der Realität im Krankenhaus bei den aufgenommene Patienten im Bezug auf geimpft, ungeimpft, einmal geimpft, doppelt geimpft, doppelt geimpft und geboostert, genesen und ungeimpft, genesen und geimpft , genesen und zweimal geimpft?
Im Podcast geben 3 langjährig Angestellte eines Krankenhauses südlich von München Informationen über ihren Arbeitsalltag.

Ich zitiere ein paar Aussagen aus dem sehr hörenswerten Podcast, der den realen Alltag in einer Klinik beschreibt und wie schlampig Daten über Patienten erfasst und gemeldet werden.

Impfung mit Sputnik gilt als ungeimpft.
Impfung außerhalb Europas gilt als ungeimpft.
Manchmal wird der Impfstatus gar nicht erhoben und der Patient wird als Ungeimpft eingetragen.
Interne Klinikzahlen stimmen nicht mit den nach außen gemeldeten Zahlen in das Register der Deutschen interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin – kurz: Divi - überein.
Die drei interviewten Pflegekräfte hatten Zugang auf Daten wegen einer im Haus durchgeführten Studie. Sie führten zeitgleich eine eigene Studie im Bezug auf ihre alltägliche Arbeit mit Coroanerkrankten durch und verglichen ihre Zahlen mit den Meldezahlen der offiziellen Studie im Krankenhaus. Diese Zahlen wurden von den oberen Führungskräften eingespeist. Sie stimmten nicht mit ihren eigenen aus dem Arbeitsalltag erfassten Zahlen zusammen. Deren Fazit. Es ist eine Fifty/Fifty Geschichte. 50 % sind Geimpft, 50 % sind Ungeimpft. Sowohl auf Intensiv wie auch in der normalen Krankenstation. Tendenz sogar eher noch höher als 50 % bei den Geimpften.

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[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] - Suchbergriff Podcast – Die Not in der Klinik

gerhardal · 10.12.21, 13:43

Zuerst einmal haben die Krankenschwestern nur Überblick über ihren Bereich.

Selbst wenn in ihrem Bereich 50 % geimpfte und 50 % ungeimpfte wären, sagt das nur aus, das bei einer Impfquote von 80 % , es 4 mal soviele ungeimpfte es erwischt hat.

Warst du in deiner Schulzeit in Mathe dauernd krank ??
... und übernimmst du jeden Mist als eigene Meinung, ohne zu überlegen ..

Uwe Farz · 10.12.21, 15:40

Kleine Fussnote am Rande:

Zitat:

AfD-Politikerin Weidel nach eigenen Angaben erneut positiv auf Corona getestet

Quelle:
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MunichEast · 10.12.21, 15:44

Zitat:

Zitat von 1000sassa

radiomuenchen/die-not-in-der-klinik
radiomuenchen – Die Not in der Klinik

Den Podcast betreibt eine bekennende Querdenkerin, Andrea Drescher. Ein paar ihrer Artikel, über den "Der Menschenversuch" mit der Impfung oder Werbung für die "Die Freiheits-Partei" der Querdenker, läßt tief blicken."Radio München" ist übrigens ein Querdenker Medium und das in voller Güte. Landtag abberufen und so weiter was mit Radio nichts zu tun hat.

Das man solchen Schwurblern immer das Wasser trägt, unglaublich.

1000sassa · 10.12.21, 16:26

Andrea Drescher, Unternehmensberaterin, Informatikerin, Selbstversorgerin, Friedensaktivistin, Schreiberling und Übersetzerin für alternative Medienprojekte sowie seit ihrer Jugend überzeugte Antifaschistin.

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So ein Artikel muß doch erlaubt sein. Auf Rubikon schreibt sie auch viele Artikel über Friedensthemen. Wenn die Vorzüge einer mRNa Impfung angepriesen werden dürfen, darf doch auch mal über Nebenwirkungen von früheren Impfungen gesprochen werden. Das vervollständigt das Bild und erweitert das medizinische Wissen.
Sie belegt ihre Aussagen und nennt Namen. Wer soll da wem das Wasser tragen?
Querdenker? Schwurbler?

Ich verwende diese seltsamen Worte ungern. Leider hier immer oft benutzt um die eigene Meinung zu bestärken.

Im Inhalt des Podcasts von Radio München geht es über die Not in den Kliniken. Die Aussagen der drei interviewten Pflegekräfte spielen die Hauptrolle...

Übrigens ein sehr guter öffentlich rechtlicher Sender auf dem noch ein paar berechtigte kritische Stimmen zu hören sind.
Für Interessierte u. a. auch der Podcast von dem Facharzt Radiologen und Medizinhistoriker Gerd Reuther.

Zur Person
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Heilung Nebensache – Die Irrungen der Medizin
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An gerhardal:
Das Ausgangsthema ist die Aussage Weidels über Intensivstationen. Daher bleib ich beim Thema Krankenhaus. Die Krankenschwestern haben nur Überblick über ihren Bereich. Ja, und nur das ist hier auch relevant.
In einem Krankenhaus liegen kranke Menschen. Das ist eine bestimmte Anzahl, je nachdem wieviel Betten eben in dem Krankenhaus sind. Diese Zahl ist 100%. Sie speist sich aus all den Menschen in der Bevölkerung, in der momentan ca. 80% geimpft sind, die ins Krankenhaus kommen oder aufgrund irgendeiner Erkrankung dorthin gehen müssen. Wieviel davon Geimpfte oder Ungeimpfte auf Stationär oder Intensiv sind, muß das Krankenhaus selbst erheben.

Zitat einer Pflegerin aus dem Podcast
In unserem Haus wird die Meldung über Impfdurchbrüche künstlich niedrig gehalten.
Es ist nicht wirklich erkennbar welcher Patient welchen Status hat.
Wie werden Kreuzgeimpfte gewertet?
Wie werden Geimpfte mit Symptomen eingeordnet?
Die Präsentation der Daten wird auch plötzlich geändert. Es sind auf einmal wieder mehr Ungeimpfte in der hausinternen Statistik für das Divi.
Warum das so ist ist aber für uns (das interviewte Pflegepersonal) nicht erkennbar.
In den vergangenen Monaten waren es laut unserer eigens geführten Statisitik 50%, teilweise sogar mehr vollständig geimpfte Coronapatienten. Sowohl auf der Intensiv als auch auf der Normalstation....

Podcast ab minute 14.20 bis ca.16.20
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bitte keine Äußerungen wie...Warst du in deiner Schulzeit in Mathe dauernd krank ??
... und übernimmst du jeden Mist als eigene Meinung, ohne zu überlegen.

Ich beleidige dich auch nicht, sondern antworte sachlich zum Thema.

MunichEast · 10.12.21, 16:51

Zitat:

Zitat von 1000sassa

Im Inhalt des Podcasts von Radio München geht es über die Not in den Kliniken. Die Aussagen der drei interviewten Pflegekräfte spielen die Hauptrolle...

Übrigens ein sehr guter öffentlich rechtlicher Sender auf dem noch ein paar berechtigte kritische Stimmen zu hören sind.

Es ist kein öffentlich rechtlicher Sender.

Sorry, aber Deine Welt ist weit weg von der realen. Schönes Wochenende...

Uwe Farz · 10.12.21, 17:00

Rubikon:
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Diese Links sollten und werden hier keinen Bestand haben.

muavenet · 10.12.21, 18:05

Zitat:

Zitat von 1000sassa

Ich beleidige dich auch nicht, sondern antworte sachlich zum Thema.

Haste die abload-Link-URLs für die Smileys aus der Kiddie-App verlegt?

1000sassa · 10.12.21, 18:14

Schade dass hier der Begriff "es ist kein öffentlich rechtlicher Sender" so stark in den Vordergrund gerückt wird und auch die Seite Rubikon als "bestandslos" bezeichnet wird. Das Thema über die Ungeimpften und die Geimpften auf den Intensivsationen ist der wichtige Punkt dieses Posts.

Seiten wie z. B. Faktencheker Correctiv - [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
sind auch unterwandert, d. h. stark gesponsort vom Ebay Gründer Pierre Omidyar, Facebook oder George Soros

oder Wikipedia (hier am Beispiel Clemens Arvay) - [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

(hier am Beispiel Daimler) - [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

können auch als unterwandert oder von bestimmten Meinungen beeinflusst bezeichnet werden.

Mich würde in diesem Post vielmehr interessieren, ob es Ärzte oder Pflegekräfte gibt die diese Behauptung in dem Radiopost über die real in ihrem Haus wahrgenommenen 50 % Geimpften zu 50 % Ungeimpften auf der Intensivstation bestätigen oder dementieren können. Oder stimmt es, das es 90% Ungeimpfte sind? Ich lese das seit Wochen in meiner lokalen Zeitung. Es sind nicht einmal 70% oder 80%, nein, es sind immer 90%.

Ich möchte zum Thema zurückkehren.

Uwe Farz · 10.12.21, 18:25

Zitat:

Zitat von 1000sassa

Ich möchte zum Thema zurückkehren.

Das Thema ist eine Lüge von Alice Weidel, die bereits widerlegt wurde.
Du hingegen versuchst hier allerlei VT Mist reinzukippen.
Nimm den Fuss aus der Tür und verschwinde.

gerhardal · 10.12.21, 19:37

Zitat:

Mich würde in diesem Post vielmehr interessieren, ob es Ärzte oder Pflegekräfte gibt die diese Behauptung in dem Radiopost über die real in ihrem Haus wahrgenommenen 50 % Geimpften zu 50 % Ungeimpften auf der Intensivstation bestätigen oder dementieren können. Oder stimmt es, das es 90% Ungeimpfte sind? Ich lese das seit Wochen in meiner lokalen Zeitung. Es sind nicht einmal 70% oder 80%, nein, es sind immer 90%.

Dann such doch auf FB oder Telegram

Zitat:

Ich möchte zum Thema zurückkehren.

Dann erzähl den Mist auf FB oder Telegram...

Ich mag den Sch... den du von dir gibts, nicht mehr hören, meine Geduld mit Leuten auf deiner Ebene ist vorbei. Wird dich zwar wenig interessieren,aber ebenso wenig interessiert mich dein Käse.
Somit von meiner Seite: Ende der Diskussion...

**Thorasan** · 10.12.21, 21:58

Der Bericht hat selbst festgestellt, dass Sie mal wieder Bullshit redet.
Und jeder halbwegs mitdenkende Mensch sollte wissen, dass es so ist.

Davon abgesehen ist es doch am Ende scheiss egal, ob es nun 90% oder 83,7% sind - oder wegen mir auch 21,94%. Seid froh, wenn ihr verschont bleibt, seid froh, wenn es eure Familien und Freunde nicht trifft.
Wir haben diese Woche die Großeltern von meinem besten Freund bestatten müssen, weil der Lebensabschnittsbegleiter seiner Tante, die mit denen im Haus wohnten, Corona als "nicht so ernst" angesehen haben. Tja, für die ü90 Leute war es das dann eben doch. Und ob die nun Covid oder einer ausgelösten Nebenwirkung gestorben sind, ist auch Latte - fakt ist, ohne Covid wären sie in diesem Moment nicht gestorben. Und, übrigens - der Einschlepper, dem man das nun unmittelbar zu verdanken hat, ist überzeugter Ungeimpfter.