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Der jetzige Euro funktioniert, wie man sieht nicht, wie steht ihr zu der Idee den jetzigen Euro abzuschaffen und durch ein Kern-€uro oder die nationalen Währungen abzuschaffen. Dies ist keine nationalistische Ansicht und ich bin auch kein bisschen rechts (eher links). Zugrunde dieser Meinung liegt die Tatsache, dass für eine funktionierende Wirtschaft jedes Land, die Währung benötigt, die zu dessen Wirtschaftskraft und -system passt. Aktuell ergaunert sich Deutschland aufgrund des schwachen Südeuropa ein relativ schwachen €uro, um auf kosten derer (unsinnige) Exportüberschüsse zu erzielen.
Ein Argument, dass, wenn der €uro scheitert, Europa scheitert ist unfug: Wir verhindern den Export der (schwachen) Südeuropäer, weil es aufgrund der falschen Währung für Nordeuropa zu teuer ist aus den Süd-Ländern zu importieren. Außerdem waren wir schon vor €uro mit einer starken DM Exportweltmeister. Auch ist es Unfug, dass der €uro die europäische Integration garantiert: Er spaltet uns aufgrund der aktuellen Misere sogar die €uroländer, und führt die Tatsache, dass Dänemark z.B. eine andere Währung hat zu zwischenstaatlichen Spannunge? Nein!
Letztendlich bin ich (sehr) langfristig für die Vereinigten Staaten von Europa, aber sehe ich in absehbarer Zeit dazu keine Möglichkeit und Willen.

Dieses Video mit Dirk Müller (Mr. Dax) erklärt euch die Lage verständlich und könnt ihr zur Grundlage dieser Diskussion nehmen

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das ganze video ist wichtig, bei 6:30 ist der bezug direkt zum €uro! Schaut euch bitte die anderen

[Jaynay]

Wie wärs mit einer gemeinsamen Wirtschaftspolitik? Dann kann man die gemeinsame Währung behalten.

Mit der DM waren wir auch nicht immer Exportweltmeister.

Ich bin kurz, mittel und langfristig für Vereinigte Staaten von Europa. Ein wichtiger Schritt zur Weltregierung. Dann hört dieses ekelhafte nationale kleinklein auf und die Ressourcen können effizienter eingesetzt werden.

[Praga]

Euro kann bleiben, nur EU sollte nicht mehr sein.
Wieso müssen andere für "Dummheit" anderer bezahlen?

Ist ja so wie: einem Bauer gehts schlecht, dann wird der andere Bauer ihm helfen Ist ja voll unrealistisch in unserer Zeit, vielleicht gibt es so etwas noch, aber ich glaube nicht in DE

[CookieCrumbs]

Ich wäre auch eher für eine bessere Verknüpfung der einzelnen Wirtschaftsbewegungen als für eine neue Währungsreform!
Über kurz oder lang kann's ja eh nicht so weiter gehen - Die Differenzen innerhalb Europas werden nur immer größer und die Länderbevölkerungen begegnen sich mit Misstrauen.
Man hätte von Anfang an mehr auf eine gemeinsame Politik achten sollen, als eine gemeinsame Währung über die Köpfe der Bevölkerung hinweg durchzudrücken (und doch bin ich pro Euro!).
Was ich mich jetzt frage: War den Politikern nicht klar, dass wirtschaftlich nicht so gut gestellte Länder nicht mithalten können?

[Praga]

Was ich mich jetzt frage: War den Politikern nicht klar, dass wirtschaftlich nicht so gut gestellte Länder nicht mithalten können?

Na sie wusste nicht, dass sie doch verarscht werden können - grob gesagt
Sie waren naiv - wie immer.

Da frage ich mich, warum sie so naiv waren? Ich glaube eher, dass sie es wusste, aber doch eingehen wollten/mussten, was weiss ich warum.

ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die politiker doch so dämmlich sind!

[Nana12]

Die Thesen Müllers haben einen Fehler: Wenn man das Szenario auf Deutschland zur Zeit der Mark projeziert, gibt es keinen Grund wieso ein starkes Bayern ein schwaches NRW nieder wirtschaftet. Wieso passiert(e) das nicht?

Die Prämisse des Euro ist, dass alle durch ihr Bekenntnis zum Wettbewerb und heiligen Markt ca auf gleichem Niveau spielen. Platt gesagt: Was auf dem Wochenmarkt funktioneirt, muss auch für unterschiedliche Volkswirtschaften mit fast einer halbe Milliarde Menschen funktionieren. Das dies nicht funktionieren kann, ohne entsprechende Mechanismen, war abzusehen. Verschiedenste Währungen rund um den Globus wurden bereits mit solchen Mechanismen bedacht, nur hier gehtm an zurück ins 19. Jhd. Stattdessen sah man in dem Staat, die Hauptursache von Misswirtschaft. Nur wenn seine Rolle möglichst klein gehalten wird, kann der wohltuende Markt allen zum Vorteil gereichen.
Diejenigen die wussten, dass schwächere Volkswirtschaften keine Chance hatten, rieben sich aber die Hände. Banken und Exportwirtschaft haben massiv profitiert. Die Kosten der Geschichte hat man der Allgemeinheit überlassen.

Eigentlich sollten wir es seit 2008 alle besser wissen, als der Markt fundamental versagt hat. Und selbst parken die Banken mit Negativzinsen ihr Geld beim Staat, weil sie selbst kein Vertrauen in ihrem eigenen Markt haben. Trotzdem redet Merkel was von "Vertrauen der Finanzmärkte zurückgewinnen" und "marktkonforme Demokratie". Welcher Artikel war da eigentlich noch mal im Grundgesetz, der den Markt über die Demokratie erhob?


Desweiteren bedeutet Steuern nicht "Guthaben vernichten". Jemand der Steuern zahlt, verschuldet sich nicht. Und jemand der Steuern zahlt, hat idT ein geregeltes Einkommen. Woher kommt dies? Müllers Fixierung auf Finanzwirtschaft versperrt die Sicht auf das Westenlich in der Wirtschaft: Wertschöpfung, Wirtschaftskreisläufe und tatsächliche Werte.

Gerade große Vermögen profitieren von Wirtschaftswachstum. Einfaches Beispiel: Durch Steuermittel gebaute Infrastrukturprojekte gehen an große Unternehmen, die wiederrum Vermögen von Investoren mehren. Der Volksmund nennt das "der Teufel scheißt immer auf den größten Haufen".
Das Problem ist, wenn man diese Kapitalakkumulation weiter forciert, große Probleme bekommt - wenn also niemand durch Steuern diese Vermögen realer Produktivität zuführt. Anstatt also das der Staat mehr denn je durch Steuern zulangt, verordnet man knallhartes Sparen. Dadurch verstärkt man den Effekt der Kapitalakkumulation.

Dieses Kapital wütet dann auf den Finanzmärkten, wo wahre Werte kaum mehr eine Rolle spielen. Diese Wert werden höchstens zum Spekulationsobjekt - ob Nahrungsmittel oder Energieträger. Die Marktmechanismen funktionieren nicht mehr, und auf die Ware kommt dann ein "Spekulationsbonus", den jeder mit bezahlen muss.

Darüber hinaus würde ein Ausschluss Griechenlands, aus dem Euro durch die Verkettung der finanzen in eine Katastrophe führen. Das Gedankenspiel "was wäre wenn Griechenland die Drachme hätte" lohnt nicht, sofern diese Gefahr nicht beseitigt ist. Vor allem würde sich das Spiel auch schnell mit Protugal, Spanien etc pp wiederholen.

Kurzum: Der Euro ist auf Sand gebaut und Bedarf schnell dringender Reformen. Der dämliche Fiskalpakt nutzt garnichts. Es ist nur die Wiederholung einer Methode die x-mal versagt hat, weil die derzeit herrschende ökonomische Lehre keine Antworten parat hat.

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Zitat von Jaynay

Wie wärs mit einer gemeinsamen Wirtschaftspolitik? Dann kann man die gemeinsame Währung behalten.

Mit der DM waren wir auch nicht immer Exportweltmeister.

Ich bin kurz, mittel und langfristig für Vereinigte Staaten von Europa. Ein wichtiger Schritt zur Weltregierung. Dann hört dieses ekelhafte nationale kleinklein auf und die Ressourcen können effizienter eingesetzt werden.

Das bin ich auch und fände ich super, aber ich glaube dass sich das erst in ein paar Jahrzehnten durchsetzen lässt, weil die aktuelle Entwicklung nicht zu einer Spaltung führt, da antinordeuropäische Stimmung aufgrund der politischen Macht und Sparzwänge in Südeuropa auftritt. Gleichzeitig sehe ich, dass sich die wirtschaftlichen Kräfte und Strukturen der Länder nicht so schnell durch Transfere ermöglichen lässt.
Anderseits müssen die Länder wieder eine wirtschaftliche Perspektivebekommen, was dadurch verhindert wird, dass sie trotz unterschiedlicher Leistungen die gleiche Währungen haben. So ist der Export in die anderen Euro-Länder quasi nicht möglich. Ich will auch das die europäische Einigung vorantritt aber diese muss VOR einer gemeinsamen Währung vorantreten. Um diese (befristete) Renationalisierung zu ermöglichen, brauch man aber auch eine ganz klare und harte Regulierung der Finanzmärkte, damit sie wieder Diener der Realwirtschaft werden. Es müssen alle Bereiche, die der Allgemeinheit klar schaden, wie Spekulationen und Wetten auf das Leid anderer, verboten werden.

Außerdem muss man das Grundprinzip unseres Geldsystems hinterfragen..
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Schon in der Bibel wurde ein "Reset" nach 49 Jahren gefordert, mal nebenbei ..
(Ich bin kein praktizierender Christ, aber viele Geschichten der Bibel sind heute aktueller denje)

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Zitat von Jaynay

Wie wärs mit einer gemeinsamen Wirtschaftspolitik? Dann kann man die gemeinsame Währung behalten.

Das muss aber vor einer gemeinsamen Währung der Fall sein

[der_anonyme]

Wie wäre es mit einer Welt, ganz ohne Geld? Ohne Kapitalismus? Ohne Gier?
Wenn die Menschen verstehen würden, dass sie garnicht so verschieden sind, wie sie zu scheinen seien, wenn jeder etwas Menschlichkeit & Nächstenliebe aufbringen könnte, bräuchten wir so etwas wie Geld nicht.

Jeder sollte nur soviel haben, wir er zum Leben braucht. Der Rest gehört der Natur.

[dersparky]

€uro abschaffen!?

Ein Europa ohne Euro birgt die Gefahr, dass Europa zu einer "Kolonie" der Amerikaner und/oder der Chinesen werden könnte.

[>>>$*W*@*T*<<<]

Zitat von Dek4DenZ

Unser Geldsystem komplett abschaffen. Geld ist und bleibt ein Werkzeug für Reiche um Arme zu unterdrücken.[...]

Wems selber dreckig geht der muss die Welt wohl so sehen...
Nix gegen deine Kritik, aber weißte was wirklich stört? Das Menschen wie du sich nur beschweren können aber keine Gegen-/Verbesserungsvorschläge bringen. Es nervt!

Verdammtes Beschwerdebürgertum...

[>>>$*W*@*T*<<<]

Cool...

Ganz ehrlich?! Der Film sagt absolut garnix darüber aus, wie man ohne Geld leben soll.

Das einzige was er sagt und womit er auch Recht hat ist, dass Geld nur durch den Glauben daran (wenn man es so formulieren will) zu einem Wertgegenstand wird. War bisher nix neues.
Auch das die Schulden die die Staaten machen ins Niergendwo hinausgeht, war bereits vorher klar.

So, und jetzt zu dieser elektronischen Geldeinheit mit der Menschen in Zukunft bezhalne wollen.
Kanns du mir mal den informativen Unterschied zum Geld erklären? Der Gedanke hört sich nämlich nur in der ersten paar Sekunden toll an. Der Scheiß ist genau das gleiche, mit der Außnahme das Menschen keine "Schulden" mehr machen können, was sie evtl auch davon abhält notwendige Güter zu erweben. Und kannst du mir erklären wie diese elektronische Geldeinheit, die nur auf Basis von Leistungen für die Gesellschaft in die jeweiligen Menschen ausgezahlt werden soll, für abstrakte Subjekte, wie dem Staat, funktionieren soll? Wie kann man 'unangenehme Dinge' und 'angenehme Dinge' für den jeweiligen Menschen herausfinden um ihn entsprechend seiner "Freude" an der Arbeit entlohnen zu können?!? Wo wird der Anreiz geschaffen zu arbeiten, wenn man am Ende keine nennenswerte handfeste Belohnung in der Hand hält, die allerdings auch dafür sorgen würde, dass man als priviligierteres Subjekt als andere gelten würde?

Ich glaub du solltest dich von der Idee entfernen das es iwann ein Bezahlungsmittel existieren wird, das "[...] sämtliche Gesellschaftschichten gleichzeitig zu Gewinnern erklären kann [...]". Das ist ne illusonäre kunterbunte Fabelwelt... vollkommen fernab der Realität. Ganzzuschweigen davon, dass Rivalität und Konkurrenz den Menschen in seiner Entwicklung immer [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] hat.

Den Herrn Hörmann überigens in allen Ehren, aber als zuverlässige Quelle darf man ihn in Frage stellen. Der Mann mag zwar ein cleverer Kopf sein, aber auch irgendwo konfus, denn er scheint gerne zweifelhafte Doktrinen in einem falschen Umfeld zu propagieren:

Am 2. Februar 2012 wurde Hörmann durch die Wirtschaftsuniversität Wien aufgrund von "zweifelhaften Aussagen über den Holocaust" vorläufig vom Dienst suspendiert.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

In dem Zusammenhang fällt mir ein lustiges Video ein, indem unsere heutige Realität auf ein ähnliches Fabelmodell wie das von dir bevorzugte trifft: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] - viel Spaß beim anschaun, ich finds sehr lustig!

[BruceLee007]

Ich denke auch mit Geld könnte die Welt besser funktionieren...

Meiner Meinung nach ist es nicht unbedingt das Geld... Sondern so wie das system bisher angewendet wird...

Z.B Das man sich überhaupt was kaufen kann ohne das man Geld besitzt, ist mein größter Kritikpunkt.

Dann die große Schere... meiner Meinung nach müsste es ein Stopp am verdienst geben... Z.b nicht mehr als 100 000 Euro im jahr.... Dann wäre die Verteilung des Geldes auch gerechter. Dann kommt wenigstens auch das Geld bei dennen an wo es brauchen... Es kann nicht sein das manche einen vollzeitjob haben, und auf Hilfe angewiesen sind.


also meiner Meinung nach ist nicht mal das Geld schuld... sondern das system des geldes wie es im moment genutzt wird

[Amfortas710]

Zitat von silberruecken1000

und wie soll der arme chef dann nachts ruhig schlafen, wenn er nur 100000 im jahr verdient?

Das sehe ich genau so! Manager in Spitzenpositionen haben eine unglaubliche Verantwortung. Kann sich jeand von euch vorstellen wie man sich fühlt nachdem man zehntausende Angestellte entlassen muss?! Da ist doch der Verdienst von 17Mio mehr als gerechtfertigt!

Oder was für psychische Probleme auf den Managern lasten wenn die Angestellten ergänzend ALG beziehen müssen: immer und überall hat der Manager ein schlechtes Gewissen weil letzlich die Gesellschaft über die Steuern so dem Unternehmen den Lohn subventioniert.

Auch wenn es viele noch nicht wahrhaben wollen: Die Zukunft sieht eindeutig so aus, dass alle Menschen ein bescheidenes Grundeinkommen erhalten (so 800 Euro Netto) und gleichzeitig Arbeitspflicht herrscht. Lohn gibt es dann selsbtverständlich – zum Wohle der Aktienunternehemn – nicht mehr. Nur noch solche Arbeit für die man sich auch wirklich anstrengen muss (Manager, Bankiers, Aktionäre usw) wird auch ausserhalb des Grundeinkommens entlohnt.

[>>>$*W*@*T*<<<]

Zitat von Dek4DenZ

Meinst du nur weil man die Bargeldform ablegt das man dann nichts mehr sich etwas zu legen kann? Ein bißchen kleingeistig ist das schon.

Hab ich das an irgendeiner Stelle behauptet?
Kleingeistig ist meiner Meinung nur diese Augenwischerei das eine Welt ohne Geld viel besser funktionieren würde oder überhaupt funktionieren würde. Überleg mal was die anderen Länder sagen würde wenn auf einmal Deutschland oder Österreich einfach das Bargeld abschafft und auf einmal nur mit diesem neuem Geldsystem bezahlen würde - Schulden die International gemacht wurden, wären nicht mehr zurückzahlbar und das ganze System würd auf kurz oder lang einmal richtig crashen müssen um dann wieder neu anzufangen. Aber genau davon redet Herr Hörmann ja auch, wenn er meint das mit dieser Finanzkriese oder nach dieser sein neues Geldsystem eingeführt werden soll. Meiner Ansicht nach ist ein solch gewalter Schritt in der Änderung der Währungsform nur dann möglich, wenn sich ALLE Länder einheitlich darauf einigen würde. Aber die Länder die im Moment gut mit dem vorherschenden Geldsystem fahren werden einen Scheiß darfür tun das sich das ändert.

Und bezüglich des anschaffens: Moment! Der Mann sagt selber in dem Interview das sein Geldsystem "[...] sämtliche Gesellschaftschichten gleichzeitig zu Gewinnern erklären kann [...]". Man wird dafür bezahlt das man etwas für die Gesellschaft tut. Bleib dann das System nicht genau so wie es heute funktioniert? Das heißt wenn ich die Idee und ein iPhone entwickel bekomme ich sehr viel Währungseinheiten, weil ich der Gesellschaft einen vermeintlich guten Dienst erweisen werde mit diesem tollen Handy, oder werde ich den gleichen Lohn, oder weniger sogar bekommen als eine Kindergärtnerin die Freude an ihren Job hat und den Kindern uneingeschränkte Aufmerksamkeit zukommen lässt und sie wunderbar aufzieht. Wenn ich mehr bekomme entsteht wieder eine "Ungerechtigkeit" die mit dem System ja abgeschafft werden soll, wenn es nicht so ist entsteht aber auch eine Ungerechtigkeit, weil der Mensch nicht entsprechend für seine Leistungen belohnt worden ist. Ich hoffe ich konnte dir das Problem verständlich klar machen.

Schön das du den Wikipedia Link reingesetzt hast. Ich gehe mal davon aus das du auch seine Stellungnahme dazu angehört hast und nicht nur den einen Satz in Wikipedia gelesen.

Es gibt immer 2 Seiten einer Medaille. Ich hab mir aber die offizelle Stellungnahme der Uni dazu durchgelesen und wenn man nicht davon ausgehen darf das an der Uni Wien lauter Hohlköpfe arbeiten, dann war das ziemlich eindeutig. Letztendlich ist es mir aber auch egal was der Mann zum Holocaust gesagt hat, denn in dieser Diskussion geht es ja nicht um selbigen.

[Skyler9000]

Zitat von Praga

Euro kann bleiben, nur EU sollte nicht mehr sein.
Wieso müssen andere für "Dummheit" anderer bezahlen?

Ist ja so wie: einem Bauer gehts schlecht, dann wird der andere Bauer ihm helfen Ist ja voll unrealistisch in unserer Zeit, vielleicht gibt es so etwas noch, aber ich glaube nicht in DE

Das tust du in Deutschland genauso wie Europa weit.

[>>>$*W*@*T*<<<]

Zitat von Dek4DenZ

[...] Egoismus und habgier zeigt sich ganz gut bei dir, vorallem das du sein System nicht verstanden hast. Es wird keine Überbezahlung geben jeder Mensch bekommt das was er braucht und nicht mehr und nicht weniger. Hier wird vorallem unser schönes Hierarchiesystem quasi umgangen, und das ist das wahre Problem für manche. Wozu willst du diese "elektronischen Punkte" sammeln die z.B. Dr. Franz Hörmann als Vorschlag gegeben hat? [...] Reicht es dir nicht wenn du damit deine Nahrung, Wohnung, Auto, Urlaub und Luxusartikel wie z.B. PC bezahlen kannst? Warum diese Punkte anhäufen? [...]

Selten so gelacht. Ich bin ein böser, raffgieriger Mensch. Natürlich zeigt sich bei mir Egoismus und Habgier! Schade das du mich durchschaut hast, ich dachte immer ich kann mich hier anonym verwirklichen.

Danke trptdem erstmal für die Dokus, die guck ich mir bei Gelegenheit noch mal an. Gerade zu wenig Zeit für...

Ich weiß nicht ob du es nicht verstehen willst, mir es nicht klar werden will, oder ob wir aneinander vorbei reden. So wie ich Herrn Hörmann verstanden habe, hat er ein virtuelles Punktesystem vorgeschlagen, bei dem Punkte ab-, bzw. angerechnet werden, je nachdem wie hilfreich die jeweilige Tätigkeit für die Menschen in der jeweiligen Gesellschaft war. Demnach werden mehr, bzw. weniger Punkte verteilt, da nicht jede Tätigkeit gleich viel wert sein kann, aber das sagt ja Herr Hörmann ebenfalls. Also wird es doch notwendig sein, Punkte anzusammeln, um sich bestimmte Artikel, die unterschiedliche Wertigkeiten, je nach ihrem Nutzen für die Menschen in der Gesellschaft, zu erwerben (Bsp.: Essen, Medikamenthe,...etc. kosten wenig elektronische Punkte,; Handys, Uhren, PCs, Schönheisoperationen, oder was man sonst so nicht wirklich braucht, kosten viele Punkte). Kein Mensch, außer vllt ein paar Gutmenschen wie du, werden sich nur mit dem Nöitigsten zufrieden geben können. Jeder will immer mehr haben. Neid und Eifersucht sind die Folge dieses Punktesystems. Und jetzt gucken wir noch mal zu unserem heutigen Geldsystem und merken, dass es ähnlich aufgebaut ist.

Wenn ich Unrecht habe, dann erkär mir bitte wie es anderes gemeint ist?!

[BruceLee007]

Zitat von silberruecken1000

ok, du bist also der meinung, dass ein vw-boss nicht im jahr über 17 mio. euro verdienen sollte, während die leiharbeiter in seiner firma nur ca. 1300 euro netto im monat haben?

und wie soll der arme chef dann nachts ruhig schlafen, wenn er nur 100000 im jahr verdient?

Zuerst habe ich gedacht das dus Ironisch meintest.
Ich denke ich kann von dir was lernen und du von mir

jop meiner Meinung nach sind 17 Millionen viel zu hoch gegriffen. Die einen sehen es so "Der Manager hat soviel verdient, weil Geld nicht alles ist und er viel verantwortung hat" Ja so denken meistens die wo schon viel Geld haben. Das noch mehr Geld wird sie nicht unbedingt glücklich machen.. eher weniger verantwortung und mehr Zeit.

mit 1300 Euro Netto in einer Zeitarbeit ist man sehr gut dabei... Die Realität sieht meistens ca 800 Netto aus.

mal ein Beispiel in Japan wirds bei den Angestellten, was die Arbeit angeht ja immer streßiger. Da gibts ja einige die von Morgens bis nachts schuften für die Firma. 1 Woche net heimkommen und in der Firma übernachten. Die aber schnell auf die Straße kommen sobald sie nicht mehr soviel arbeiten können. Oder weil sie im Krankenhaus landen. die verdienen viel weniger als 17 Mil im jahr. oder wie gesagt der Leiharbeiter wo gängiger 800 Netto bekommt. Dann noch zur Arbeit fahren muss, das Spritgeld nicht bezahlt wird. Er mit Hartz4 aufstocken muss und von der Gesellschaft geächtet wird... weil er trotz Vollzeitjob auf Aufstockung angewiesen ist.

Solche fälle gibts sehr oft.


Manche sind unverschuldet und manche kommen generell mit Geld net klar


jedenfalls würde es solchen Leuten das Leben vereinfachen, wenn von den 17 Mill z.b 10 Mill abgehen und fürs volk verteilt wird.

Ich meine fast jeder hat seinen Anteil hier für Deutschland. egal ob eine hohe Position oder niedrige... natürlich soll meinetwegen die höhere Position mehr bekommen. Das ist ja meist gerechtfertigt, nur der ******* Unterschied ist mein Kritikpunkt. Zumindest soll man sich schon was leisten können wenn man arbeitet...

Ich versuche deinen Standpunkt zu verstehen, vielleicht kannst du auch meinen verstehen.

[>>>$*W*@*T*<<<]

Zitat von Dek4DenZ

[...]Das Punktesystem kann gar kein Neid entstehen lassen, worauf sollte man denn neidisch sein wenn jeder das selber besitzt. Ich hab oben schon erklärt das dieses System darauf aus ist gleichhaltigen Wohlstand unter jedem zu bringen, niemand wird mehr oder weniger als andere besitzen. Wahrscheinlcih kannst du dir darunter nichts vorstellen da wir kein Gleichgewicht in der Finanzwelt besitzen und auch nie besessen haben. Der Neid von dem du sprichst, ist im "hier und jetzt". Du hast sogar dazu beigetragen den Kapitalismus schlecht zu machen, ein Dank schon mal.

Ich bin immer offen für was neues und der Kapitalismus hat seine Schwächen, aber für mich ist es trotzdem das beste System für den Moment.

Nochmal, du scheinst meine Frage nicht richtig zu verstehen:

Es kann nicht jeder gleichviele Wohlstand immer und jederzeit besitzen. Wie sollen sich manche dann Luxusgüter wie ein Auto, einen Fernseher oder sonstiges leisten können. Und weil man dann für diese Sachen seine Punkte ausgegeben hat, kann man sich mit den Punkten andere Luxusgüter nicht leisten - Ergo: kann nicht jeder den gleichen Wohlstand besitzen, höchstens einen gleichwertigen und ebenbürtigen Wohlstand der den gleichen Wert besitzt. Und natürlich entsteht dadurch Neid, weil man gerne neben den Fernseher auch das Auto, was sich er Nachbar gegönnt hat, hätte.

Das Neid und Eifersucht an der Schule vermittelt würden wäre mir überigens neu. Was ist das für ne Schule die du besuchst?!
Aber damit kommen wir zum zweiten großen Problem. Nehmen wir mal an meine erste Kritik, die über diesem Absatz steht, hätte es nie gegeben und jeder würde über den absolut gleichen Wohlstand verfügen wie ein anderer. Warum zur Hölle sollte ich dann überhaupt noch arbeiten gehen und neue Sachen entwickeln/erforschen. Wo bleibt die Motivation? Ich hab dir das schon einmal gesagt, Konkurrenz ist der größte Antriebsmotor den die Menschheit kennt.

Ist ne schöne Fabelwelt die du dir da aufgebaut hast, aber letztendlich keine ausgereifte Alternative. Ich könnte mich jetzt auch bedanken das du uns/mir das klar gemacht hast, aber ich will dich garnicht so damit demütigen wie du es bei mir versuchst. Die Diskussion war trotzdem nett.

[pauli8]

Dek4DenZ:

...Dann wurde sogar der Faktor Neid mit erklärt...

Nur mal so zur Auflockerung, wie einige nicht unintelligente Menschen das Wort "Neid" defineren.

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[plummbumm]

der Euro von morgen ist der Zloty von gestern... ich glaube nicht, dass der Euro mich überlebt. Ist mir aber egal, ich hab Dollar, Gold und Immobilien.

[gentleman-smart]

Dollar?
Wertloses bedrucktes grünes Papier, welches (und das ohne irgendwelchen VT-Pathos) bald gegen ein neue Wärung ausgetauscht wird.

Gold?
Nur wer Gold hat und es nicht braucht, hat in schlechten Zeiten einen erneuten Trumpf in der Hand Versprechen zu geben. Mehr nicht. Auf Gold kann keiner rausgeben. Wie war das? Wieviel Brote bekomme ich für mein 1-Kg-Barren? Nur eines, weil der Barren weiter geht für 2 Kg Kartoffeln...

Immobilien.
Fast Gut, aber auch von Stein und Erde in vermieteter form kann man nicht Leben. Bei einer Hyperinflation kann auch keiner mehr die Miete bezahlen. Lediglich hat man ein eigens Dach überm Kopf.
Gut wäre, wenn man endzeitlich denkt, sich Gedanken über Landwirtschaft zu machen.

[>>>$*W*@*T*<<<]

Mir kams eher so vor als wärs du damit zuerst gekommen, aber gut, legen wa das lächerlich machen und die Versuche einer Demütigung des anderen erstmal auf Eis.

nicht jeder hat die Möglichkeit sich alles zu leisten. Aber genau das soll ja dadurch gewährleistet werden, wenn man z.B. heute versucht sich irgend etwas exotisches zu leisten muss man erst die Banken fragen.

Tut mir leid, aber ich scheine da zu beschränkt auf das vorherrschende System zu sein, aber das ist für mich immer noch keine Erklärung wie das funktionieren soll. Auch von den Punken hast du ja nur begrenzt viele, je nachdem wie viele gute/soziale Arbeiten du verrichtet hast --> Ergo: du kannst dir immer noch nicht alle möglichen Güter leisten, höchstens eine begrenzte Anzahl dieser. Wär kein UNterschied zu heute erkennbar meine Meinung nach. Für mich liegt bis jetzt der einzige Unterschied in dem Punktesystem darin das man keine Schulden machen kann.

Es gibt wirklich noch Menschen >>>$*W*@*T*<<< deren Motivation da drin besteht es ihrem Mitmenschen und allen anderen das Leben zu verbessern.

Auch da kann ich dir recht geben. Aber die Anzahl dieser Leute ist doch begrenzt und viele würden sich dann viel lieber auf die faule Haut legen - was lohnt es schon sich abzurackern. Unsere Entwicklungsgeschwindigkeit würde meiner Meinung nach ziemlich darunter leiden. Wenn man bereit ist das einzugehen, kann man über Herr Hörmanns Theorie weiterreden.

Wir geben 30 Milliarden Euro aus für die Rüstungsindustrie, was natürlich völlig überflüssig ist, da wir, Deutschland, keine Kriege führen sollten, komme was wolle. Jetzt stell dir mal vor dieses Geld würde direkt in die Bildung gehen. Es wäre ein Anfang.

Rüstungsindustrie ist ja fast nen eigenes Thema wieder was du hier mitreinbringst. Ich geb dir auch hier Recht das das besser wäre wenn mand das selbe Geld lieber in die Bildung stecken würde. Ganz davon ab bin ich auch ein Freund von kostenloser Bildung. Aber wie dem auch sei, ist das auch wieder nur eine Theorie die auch auf das gegenseitige Einverständniss aller Länder setzt. Wenn sich nicht alle daran halten, dann kann man auch nie sicher sein. Ist also auch nen weit entfernter Traum für mich. Wo wir aber wieder beim Hauptthema wären: dem Euro. Die Eu sehe ich als insgesamt gute Konzeption an. Eine vereinter Wirtschaftsbund aus mehreren Ländern hat noch nie gegenseitig Kriege geführt. Das die EU viele Staaten vereint kann nicht nur zu einer besseren Verständigung der Staaten untereinander führen, sondern macht Europa auch wieder zu einer Weltmacht die mit anderen Weltmächten auf Augehnhöhe steht. Kein einzelner Staat in Europa kann das sonst eigentlich von sich sagen, außer vllt Außnahmen (Deutschland, Frankreich, England). Die Rüstung müsste dann auch nicht mehr zum Schutz vor Nachbarn ausgegeben werden, sondern für militrärische Einsätze weltweit und natürlich um die EU zu schützen. Wären insgesamt bestimmt um einiges weniger als heute jedes Land in der EU für sein jeweiliges Militär ausgibt.

Ist das Utopisch, ich denke nicht!

Ich denke doch! Du mags ja ne idealistische und tolle Vision von der Zukunft haben, aber es gibt einfach viel zu viele Menschen die darauf Scheißen und viel lieber persönliche Macht, oder Macht ihrer Nation gegenüber anderen sehen wollen. Man wird es in absehbarer Zeit nicht schaffen das sich die Menschen dieser Erde zu einem absolut friedlichem Zusammenleben zusammenfinden werden. Es bleibt ein Traum.

In dem zusammenhang auch noch mal ein gutes Zitat, was vor allen auf die persönliche intolleranz der Menschen die die Macht dazu hätten was zu ändern, setzt:
"Eine ewige Erfahrung lehrt, dass jeder Mensch, der Macht hat, dazu getrieben wird, sie zu missbrauchen. Er geht immer weiter, bis er an Grenzen stößt." - Charles de Montesquieu

[BerlinHarry]

Da ich gerade (vor 2 Stunden) von arbeit gekommen bin und zu müde bin
um selbst zu schreiben:
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Auch wenn Ken gerade mundtot gemacht wird: Besser kann ich es auch nicht sagen !

[hoshi23]

ein geldsystem muss transparent und vorallem fuer "jederman" nachvollziehbar sein. andernfalls hat es keinen platz in einer demokratie. das gilt auch fuer dinge wie das steuerrecht.

ps: Dek4DenZ, sprichst mir echt aus der seele. :P

[Tom916]

Zitat von gentleman-smart

Gold?
Nur wer Gold hat und es nicht braucht, hat in schlechten Zeiten einen erneuten Trumpf in der Hand Versprechen zu geben. Mehr nicht. Auf Gold kann keiner rausgeben. Wie war das? Wieviel Brote bekomme ich für mein 1-Kg-Barren? Nur eines, weil der Barren weiter geht für 2 Kg Kartoffeln...

Das ist so aber nicht richtig.Du bekommst natürlich auch Gold in 1 Gramm portionen.
Kostet im augenblick 46 Euro.Ist aber für kleinigkeiten immer noch zu viel.
Da empfehle ich Silbermünzen.Eine Unze (31.1 Gramm) kostet im augenblick
ca. 27.50 Euro.Und es gibt auch 1/2 Unzen und auch 1/4.Und für eine 1/4 Unze
bekommst du dein Brot + ein paar Brötchen beim Bäcker.Der wird es gerne
nehmen.

Wer glaubt das unser Finanzsystem baden geht sollte sich hier einen vorrat
anlegen....

Gold und Silber sind echte werte - keine bedruckten Papierscheine.
Das war schon vor Jahrtausenden so und wird auch in Jahrtausenden noch so sein.

Immer wenn der Euro richtig wackelt steigen die Preise für Gold und Silber.


Tom

[Nana12]

Zitat von Tom916

Gold und Silber sind echte werte - keine bedruckten Papierscheine.
Das war schon vor Jahrtausenden so und wird auch in Jahrtausenden noch so sein.

Nein, es sind reine Spekulationsobjekte wie es kein zweites gibt (Gold auch mal mit 4% Kurssprüngen am Tag). Das Vertrauen auf den Wert einer Währung (oder einem Derivat wie hier) ist das Vertrauen auf das Vertrauen der anderen. Und als man das Begriffen hat, ist man auf Papiergeld umgestiegen.

Wenn jetzt die mörderische Rezession kommt, und die Spekulationsblasen Platzen, und Gold und Silber um die Hälfte abstürzen, sind sie immer noch "viel Wert", aber der Investor hat ein dickes Minus gemacht.

Soll jeder selbst entscheiden ob er das Risiko tragen möchte.

[Color.Me.In]

Euro abschaffen?! Und durch was willst du den ersetzten? Die Reichsmark??
Ne also ehrlich, der Euro ist eine starke Währung, er wird nur durch die Pleiteländer der EU in den Dreck gezogen. Wie hier schon manche gesagt haben sollte man die EU abschaffen, dann würde der Wert des Euro nämlich enorm steigen.

[Nana12]

Damit hast du nun den Vogel abgeschossen. Der Euro ist quasi die Vereinbarung der EU. Und seine Geburtsfehler sind durch die EU beschlossen worden.

Dieses alberne Gequatsche von einer stabilen Währung ist pure Psychologie. Nur hier drücken die nicht vorhandenen Ausgleichsmechanismen die Mitgliedsstaaten an die Wand. Der Untergang der Währung wäre nur das Fanal der Katastrophe.

Was soll denn dieses alberne Gehetze gegen die südeuropäischen Staaten bringen? Griechenland steuert auf eine humanitäre Katastrophe zu, und die Jugendarbeitslosigkeit übersteigt die 50% Marke. Spanien und Portugal folgen grad auf dem Fuße. Das gleiche wäre übrigens in anderer Konstellation ebenso erfolgt. Die Frage ist, wie lange man sich den Luxus erlauben kann, gegen diese Staaten zu folgen? Muss die Krise erst wirklich bei jedem zuhause angekommen sein?

[Tom916]

Zitat von Nana12

Nein, es sind reine Spekulationsobjekte wie es kein zweites gibt (Gold auch mal mit 4% Kurssprüngen am Tag). Das Vertrauen auf den Wert einer Währung (oder einem Derivat wie hier) ist das Vertrauen auf das Vertrauen der anderen. Und als man das Begriffen hat, ist man auf Papiergeld umgestiegen.

Wenn jetzt die mörderische Rezession kommt, und die Spekulationsblasen Platzen, und Gold und Silber um die Hälfte abstürzen, sind sie immer noch "viel Wert", aber der Investor hat ein dickes Minus gemacht.

Soll jeder selbst entscheiden ob er das Risiko tragen möchte.

Wer Gold hat braucht nicht darauf zu vertrauen das er mal Geld dafür bekommt.
Gold und Silber hat einfach einen wert der ganz ohne versprechen existiert.
Anders als Papiergeld oder Aktien kann der wert niemals vergehen.Selbst wenn das
ganze Weltwirtschaftssystem zusammenbricht sind Gold und Silber davon nicht
betroffen.Das Geld ist weg- Gold und Silber sind noch da ...

Wenn jetzt vieleicht eine mörderische Rezession kommt und die vielen Spekulationsblasen platzen werden die Gold und Silberpreise extrem ansteigen.Bei der Lehmann krise sind die Gold/Silber preise angestiegen und sie werden es auch bei der nächsten Krise tun.Ich denke aber da auch langfristig.Edelmetalle sind nicht das richtige zum Zocken und um kurzfristig gewinne einzufahren(Zumindest nicht für mich).Ich denke da eher an einen zeitraum von 20 Jahren und mehr .....Da ist mir Gold/Silber wesentlich lieber als andere Sparformen.

Und das der Goldkurs schwankt ist doch nicht schlimm.Der Dollar ist auch nicht immer
gleichviel wert.Hauptsache der Kurs nimmt die richtige richtung

Tom

[Nana12]

Zitat von Tom916

Gold und Silber hat einfach einen wert der ganz ohne versprechen existiert.

Dem habe ich nicht widersprochen. Ich habe gesagt, dass Gold ein massives Spekulationsgut ist. Gold und Silber haben keine Anwendung, die ihren aktuellen Wert rechtfertigt. Ihr einziger Wert kommt aus dem Vertrauen von anderen auf dem Wert. Das Versprechen in Banknoten interessiert nicht die Bohne. Das kommt spätestens beim Handel zum tragen. Wenn ein Goldbarren dann nur noch die Hälfte Wert ist, soll doch jeder selbst wissen ob er es kauft.

Dazu musss man sich nur mal die vergessene Lehre vom Gebrauchs- und Tauschwert vor Augen führen: Mit einem Goldbarren kann ich höchstens einen Brief beschweren. Er hat kaum einen Nutzen. Ein Stück Brot stillt meinen Hunger und hat damit einen essenziellen Nutzen.

Ergo: Der Gebrauchswert ist beim Brot weitaus höher als beim Goldbarren. Ein Brot wird zumindest immer den Wert als Nahrungsmittel haben.

Der Tauschwert, ist beim Goldbarren aber um ein Vielfaches Höher. Ganz einfach weil alle glauben er wäre viel mehr wert. Es ist auch sehr haltbar. Deswegen bietet sich Gold als Tausch und Aufbewahrungsobjekt an. Leider gleichzeitig auch als Spekulatonsobjekt.

Aber: der Tauschwert von Gold ist sehr hoch.

Deswegen sind Monetaristen auch so scharf auf die Preisstabilität beim Geld. Geld als universeller Umtauschwert, muss stabil sein, um Werte wahrheitsgemäß zu bemessen.

Kurz gesagt: Die sicherste Anlage wurde bereits genannt: Ein eigenes Grundstück mit einem Eigenheim. Eine sichere Anlage und gleichzeitig ein Gebrauchswert dazu. Selbst wenn die Immobilienpreise fallen, hat man immer noch ein Dach über dem Kopf.

Zitat von Tom916

Und das der Goldkurs schwankt ist doch nicht schlimm.Der Dollar ist auch nicht immer gleichviel wert.Hauptsache der Kurs nimmt die richtige richtung

Der Dollar ist doch inhärent stabil. Das der aktuelle Goldpreis die Folge von Spekulationen ist, sollte jedem klar sein. Deutschland wird beispielsweise das Geld nicht hinterher geworfen, weil der Goldpreis eine sichere Anlage ist.

Die Frage ist nur wann die großen Kapitalgeber das Geld aus dem Markt abziehen , und die ganzen Goldverkäufer "das Ende ist nahe" Seiten geschlossen werden. Spätestens dann wird es zu Panikverkäufen kommen, und der Goldpreis geht dorthin zurück wo er hingehört. Wie gut das funktioniert, sollte nach dem "Ausrutscher" letztes Jahr doch gut demonstriert worden sein. 150 Euro Wertverlust binnen Tagen sollten jedem zeigen wie schnell es gehen kann.

Ich finde 500 Euro für eine Feinunze ist auch "sehr viel wert". Soll es jeder selbst wissen, wenn er die Unze für 1300 Euro kauft.

[dersparky]

@/start ... das glaube ich aber auch, dass erst der Verstand zusammenwachsen muß, dann die Währung.

[BerlinHarry]

Der Euro ist ein Segen für uns alle !
Was kein Segen ist, ist was die Politik und die Finanzindustrie gerade daraus machen bzw
damit machen !

[Solist]

1. Unsere Geld-und Zinseszinssystem hat NIE Bestand für lange Zeit. Es ist darauf angelegt über kurz oder lang bankrott zu gehen.
Das ist immer so. Fragt Mr.Dax = Dirk Müller. der kann dies perfekt erklären (und hat es schon gemacht).
Könnt ja mal Youtuben...
2. der Euro wird so oder so crashen, genauso wie der Dollar. (Was auch gewollt ist)
3. Mit dem ESM ect würde der Untergang nur gezielter gelenkt, auf Tag X
Eigentlich ist Er schon Tod und wer mal in andere länder sieht.... müßte ein Licht aufgehen...
4. Um so länger der Euro KÜNSTLICH am leben gehalten wird, imso SCHLIMMER wird der Crash.
Wir müssen zurück zu nationalen Währungen oder anderen Alternativen. Edelmetallwährung ist nicht die schlechteste Wahl und hat auch international wert.
Übrigens decken sich zur Zeit VIELE Länder mit Edelmetall ein. Die Brics-Staaten sagen dem Dollar tschüs...was Sie nur in der Gemeinschaft können, da die US-Regierung (oder Bankster dahinter) nicht gegen all die Staaten Druck ausüben können. Sie erpressen, was öfter schon geschah oder bekriegen.
Ich bin nur Laie, aber es gibt genug Fachleute, die kompetent sich dazu geäussert haben.
Die Märkte werden nur gezielt manipuliert um
a) die Edelmetallpreise NOCH niedrig zu halten, damit Sie selbst günstig kaufen können und
b) das Gleiche beim Euro und Dollar. Geld nachdrucken (virtuelles Geld) ist ein angewendetes Mittel.

[dersparky]

Tja, was nun? Will man hinter jedem stehen ... oder, soll´ mal alle verstehen? Nu, es gibt schon viele Illusionen, da stimme ich Dir zu:-)