[airwalker07]

Ich wollte eigentlich wissen wie das hier so gehandhabt wird, weil ich zulestzt meine Meinung zum aktuellen Thema Volkshetze auf Facebook gepostet habe und da wurde mein Konto plötzlich gelöscht.
Scheinbar darf man keine eigene Meinung haben und wenn doch dann sollte man die doch besser für sich behalten.

[Melvin van Horne]

Moin,

@Wasserkopf Wieso ist das mit der eigenen Meinung "so eine Sache"? Du benennst die Tatsachen. Oder zumindest Das was Du dafür hälst. Und dann kommt einer daher und äussert seine Meinung indem er sagt das er dich für einen Nazi hält. Wo ist da das Problem? Meinungsfreiheit pur.

@airwalker Du wurdest bei Facebook gebannt und beklagst die eingeschränkte Meinungsfreiheit. Testen wir Dein Verhältnis zur Meinungsfreiheit. Würdest Du es dulden, wenn jemand an Deiner Hausfassade jemand Plakate mit Werbung für RTL, ein "Refugees Welcome" Schild und einen Aufruf zu einer "Pro Asyl" Demonstration anbringt? Oder würdest Du sie abreissen also zensieren?

Hier kannst Du schreiben was Du willst. Aber antworte Dir selber ehrlich ...

[airwalker07]

Zitat von Melvin van Horne

Moin,



@airwalker Du wurdest bei Facebook gebannt und beklagst die eingeschränkte Meinungsfreiheit. Testen wir Dein Verhältnis zur Meinungsfreiheit. Würdest Du es dulden, wenn jemand an Deiner Hausfassade jemand Plakate mit Werbung für RTL, ein "Refugees Welcome" Schild und einen Aufruf zu einer "Pro Asyl" Demonstration anbringt? Oder würdest Du sie abreissen also zensieren?

Hier kannst Du schreiben was Du willst. Aber antworte Dir selber ehrlich ...

Woher wollen sie wissen was ich bei Facebook gepostet habe, wenn ich ihnen das sagen würde dann würde das Warscheinlich ihr beschränktes Weltbild auf den Kopf stellen, und sie würden sich fragen was überhaupt richtig oder falsch ist, und wer bestimmt darüber.

[Pop3y3]

Man kann das was du postet oder an nachrichten tippelst an das FB team senden zu überprüfung.Die entscheiden dann was passiert.Ob nun eine verwahrnung oder konto löschung.

Müßen nicht mal freunde von dir gewesen sein.Können auch sozusagen gäste machen, nicht freunde

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von airwalker07

Woher wollen sie wissen was ich bei Facebook gepostet habe ...

ich weiss es natürlich nicht. Ich habe es vermutet. Ich habe ja nicht einmal einen Facebookaccount um es zu prüfen. Es war lediglich ein Beispiel. Aber gut. dann stellen wir die Frage mal anhand eines unpolitischen Beispiels.

Nehmen wir an, Du wärst ein glühender Anhänger von Borussia Dortmund. Nun pinselt ein Schalkeanhänger seine Meinung an Deine Fassade. "Schalke 04 ist der grösste Fussballclub der Welt!"

Was nun? Lässt Du das im Interesse der Meinungsfreiheit stehen? Oder zensierst Du das mit schwarzer und gelber Farbe?

Nehmen wir an Du hättest eine Internetseite zu politischen Themen. Würdest Du wirklich im Gästebuch jeden Beitrag stehen lassen? Von NPD bis DKP? Von der Friedensfürbitte des Gebetskreises singender Hausfrauen bis zum Djihad Aufruf des IS?

Oder würdest Du irgendwann sagen "das ist meine Website und den Scheiss will ich hier nicht haben?" Wäre das nicht die Zensur, die Du Facebook vorwirfst?

Facebook ist kein staatliches Unternehmen. Die sind nicht zur Neutralität verpflichtet. So wie unter anderem auch mygully. Wenn mygully morgen entscheidet das er keine politischen Themen mehr duldet weil sich in den einzelnen Threads eine Klientel tummelt die er aus rein subjektiven Gründen nicht haben will, dann hat er das Recht dazu.

Selbst wenn er morgen entscheidet das er nur noch Frauen als User haben will weil er (wenn mygully denn ein "er" ist) Frauen einfach netter findet und ihm das testosterongeschwängerte gequatsche von den Kerlen total auf den Geist geht, dann hat er das Recht dazu. Denn es ist seine Website. Und da kann er machen was immer er will. Wie weit diese Macht geht wirst Du schnell feststellen, wenn der Rüffel wegen des Dreifachposts eingeht.

Meinungsfreiheit, so wie ich sie verstehe, besteht darin das man das Recht hat, seine Meinung frei und ohne Angst vor Strafe zu äussern. Sie bedeutet nicht, dass jeder verpflichtet ist, jeder Meinungsäusserung eine Plattform zu bieten. Das wird gerne verwechselt.

Es gibt Grenzbereiche. Die Leugnung des Holocaust ist so ein Beispiel. Auch wenn ich der Meinung wäre das der Holocaust nie stattgefunden hat. Die Äusserung dieser Meinung wäre eine Straftat. Es gibt für diese Einschränkung der Meinungsfreiheit gute Gründe die ich vorbehaltlos anerkenne. Aber es ist eine Einschränkung.

P.S. Mich muss man in einem Forum nicht siezen. Das ist sicher gut gemeint und ich bedanke mich auch dafür. Aber nötig ist es nicht ...

[Shao-Kahn]

Geht es nun um Meinungsfreiheit, gelöschte Facebook-Accounts oder die gesamtpolitische Situation?

@Wasserkopf: Die Beschimpfungen, man sei ein Nazi, weil man sich negativ über die Flüchtlingspolitik äußert ist genauso dämlich, wie die (vermeintliche) Beschimpfung, ein Gutmensch zu sein, weil man sich positiv zur Flüchtlingspolitik äußert.

Aber das scheinen beide Parteien gerne zu vergessen.

@TE: Lies Dir die Forenregeln durch und halte Dich dran. Dann wird Dir schon nix passieren.

[Melvin van Horne]

Moin,

täusche ich mich oder ist der Thread geschrumpft?

[Silent Rob]

Ist wohl so.
Hätte sich Kollege airwalker mal vorher die Forenregeln durchgelesen und nicht innerhalb einer Stunde mehrere Beiträge mit jeweils 1 oder 2 Sätzen hintereinander in diesen Fred gepostet.

Zum Thema:
Wer gegen Mitmenschen im Internet hetzt und sie rüde beleidigt, müsste idealerweise nicht nur zensiert sondern aus Foren verbannt und dessen Homepage/FB sollte gesperrt werden.
Sowas hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.
Man kann z.B. gegen die Flüchtlingspolitik der Regierung argumentieren ohne die Flüchtlinge zu beleidigen oder zu bedrohen.

[LeThoMaster]

Es gibt hier keine Meinungsfreiheit. Ich erstellte mal einen Beitrag hier im Politikforum und dieser wurde gelöscht, dabei war ich nicht rassistisch oder beleidigend ( das geht nämlich mal so gar nicht ). Wenn der Admin deine Meinung teilt oder gut findet bleibt der Beitrag, wenn nicht wirst du zensiert. Welcome in unserer Gesellschaft!

[Prince]

Das muss nicht nur dem Admin nicht gefallen, das reicht schon wenn es einem Mod auf den Sack geht.

Und Themen verschwinden auch manchmal weil sie im falschen Bereich waren, schon existierten oder sonstiges.

[Melvin van Horne]

Moin,

@ Silent Rob

Das sehe ich ein wenig anders. Wer legt fest, was Hetze, was Beleidigung ist? Siehe den Fall Böhmermann. Er durfte unter dem Schutz der Kunstfreiheit Erdogan als "Ziegeficker" titulieren.

Ein (gedachtes) Youtube - Video in dem ein ähnlich beleidigendes Gedicht Flüchtlinge als "Ziegenficker" bezeichnen würde, sollte man als Hetze löschen?
Auf die Position: "das ist Kunst" können sich beide Seiten zurückziehen.

Ich sehe dann die Gefahr das etwas der einen Seite gestattet wird, während es der "falschen Seite" zensiert wird. Nur, wer legt fest was die richtige und was die falsche Seite ist? Der gesunde Menschenverstand? Ist es nicht gerade der, der unter anderem durch Zensur so leicht in die gewünschte Richtung gelenkt werden kann?

Ist die Behauptung

"Die meissten Flüchtlinge die hier herkommen sind doch kriminelle Schmarotzer" Hetze?

Und wenn ja, wie sieht es aus mit :

- "Viele Flüchtlinge die hier herkommen sind kriminelle Schmarotzer".
- "Einige Flüchtlinge die her herkommen sind kriminelle Schmarotzer"
- "Es gibt unter den Flüchtlingen vereinzelt kriminelle Schmarotzer"

Zwischen welche der Behauptungen würdest Du die Grenze setzen und sagen "Das darüber lösch ich jetzt, das ist Hetze"

Was macht man wenn einer schreibt "Alle die im Zusammenhang mit Flüchtlingen von kriminellen Schmarotzern reden sind Nazis!" Ist das nicht auch Hetze? Ja, aber "gute Hetze" ? Gibt es sowas?

Wer soll die Instanz sein, der die Schwelle festlegt? Und wie soll sichergestellt werden das diese Instanz neutral ist?

Ich bin, was Zensur betrifft, ein gebranntes Kind. Ich halte nichts davon Meinungsäusserungen so zu filtern, dass der Eindruck einer übereinstimmenden Meinung entsteht.
Jeder soll das Recht haben, seine Meinung zu äussern, sich damit ggf. als Idiot zu outen und (verbale) Prügel zu beziehen.

Nebenbei bemerkt: Jede Zensur, und sei sie auch noch so gut gemeint, gibt den zensierten die Möglichkeit sich in die Position des unterdrückten zu stellen und damit Pluspunkte zu sammeln. Wäre es nicht besser, man lässt sie reden und zeigt ihnen das sie erstens falsch liegen und zweitens Widerstand erfahren.

Als etwas abseitiges Beispiel sei hier die NPD genannt. Solange sie als unterdrückter Geheimtip galten, waren sie durchaus ein Faktor. Nichts hat sie gründlicher entzaubert als sie es selbst mit jeder Äusserung getan haben. Pegida und AfD werden ähnliche Wege gehen. Wenn man sie denn lässt ...

Natürlich besteht die Gefahr, das die dann auf einmal wirklliche Macht erhalten. Aber wer das zulässt, der hat das, was dann kommt auch verdient. Mit aller Konsequenz.

[Silent Rob]

Zitat von Melvin van Horne

Das sehe ich ein wenig anders. Wer legt fest, was Hetze, was Beleidigung ist? Siehe den Fall Böhmermann. Er durfte unter dem Schutz der Kunstfreiheit Erdogan als "Ziegeficker" titulieren.

Ein (gedachtes) Youtube - Video in dem ein ähnlich beleidigendes Gedicht Flüchtlinge als "Ziegenficker" bezeichnen würde, sollte man als Hetze löschen?
Auf die Position: "das ist Kunst" können sich beide Seiten zurückziehen.

Das sehe ich anders. Erst mächtig abledern, dann den medial verbreiteten Mist als "Kunst" erklären und anschließend - ohne jegliche juristischen Folgen - so weiterzumachen, ist nicht okay.

Zitat von Melvin van Horne

Ist die Behauptung

"Die meissten Flüchtlinge die hier herkommen sind doch kriminelle Schmarotzer" Hetze?

Und wenn ja, wie sieht es aus mit :

- "Viele Flüchtlinge die hier herkommen sind kriminelle Schmarotzer".
- "Einige Flüchtlinge die her herkommen sind kriminelle Schmarotzer"
- "Es gibt unter den Flüchtlingen vereinzelt kriminelle Schmarotzer"

Zwischen welche der Behauptungen würdest Du die Grenze setzen und sagen "Das darüber lösch ich jetzt, das ist Hetze"

Die erste Behauptung würde für mich unter den Begriff "Hetze" fallen. Die Begriffe "einige" und "vereinzelt" kommen der Realität wahrscheinlich am nächsten, daher keine "Hetze".

Zitat von Melvin van Horne

Was macht man wenn einer schreibt "Alle die im Zusammenhang mit Flüchtlingen von kriminellen Schmarotzern reden sind Nazis!" Ist das nicht auch Hetze? Ja, aber "gute Hetze" ? Gibt es sowas?

Gute Hetze? Da würde sich wohl "positive Hetze" besser anhören.
Nein, das ist eine Anschuldigung (schwerer Vorwurf).

Zitat von Melvin van Horne

Wer soll die Instanz sein, der die Schwelle festlegt? Und wie soll sichergestellt werden das diese Instanz neutral ist?

Da Polizei und Gerichte heillos unterbesetzt und überfordert sind, finden sich bestimmt ein paar Politiker, die, wenn sie für den "Job" ein paar Euronen dazuverdienen und sich öffentlich profilieren können, mitmachen. Eine 100%ige Neutralität wirst du da, wo Menschen (wichtige) Entscheidungen fällen, kaum finden.

[pauli8]

Grenzen der Meinungsfreiheit im Internet - Meinungsfreiheit oder Persönlichkeitsrecht ?

Eine Übersicht der einzelnen Bestimmungen mit verständlichen Erläuterungen und Beispielen:

- Beleidigung
- Üble Nachrede
- Verleumdung -
- Beleidigung trotz Wahrheitsbeweises -
- Wahrnehmung berechtigter Interessen -
- (Strafantrag)

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[JimPamse]

Zitat von Wasserkopf12

So und jetzt zu Euch...... ich bin kein Natzi (extra mit "T")
aber wenn ich hier Beiträge von gewissen Leuten kese dann schätze ich die schon sehr "realitätsfremd ein"

Du Minusbürger, kannst deine eigene Sprache weder in Wort noch Schrift und meinst
deine Beleidigungen seien eine Meinung?
Wir haben in deine Bildung investiert und was machst Du daraus? Nichts.
Nach den Sommerferien gehst Du aber wieder zur Schule, versprochen?!

[stormwiz2]

@piepiefax: Das ist nun mal das gute Recht der Admins/Mods/Board-Mitarbeiter. Sie betreiben das Board und können daher schalten und walten, wie es ihnen beliebt. Wenn man das nicht akzeptieren kann, muss man sich halt ein anderes Forum suchen oder ein eigenes gründen, wo man die Regeln dann nach eigenem Gusto vorgeben kann.

@Wasserkopf12: Nach meinem dafürhalten würde für mich zum Beispiel dein Rant der Form "[...] diesen Abschaum [...]" schon eher unter Hetze als unter Meinung fallen. Das kann man nämlich auch ohne eine derart giftige Sprache formulieren. Trotzdem soll es jedem frei gestellt sein, in dieser Art zu formulieren. Personen, die mit einer solchen Sprache auffallen, diskreditieren sich ohnehin selbst und werden dann hoffentlich auch kaum ernst genommen.

---

Und dann ist natürlich bei der ganze Diskussion immer auch noch eins zu beachten: nur weil man zu einer getätigen Aussage "Das ist halt meine Meinung!" hinzufügt, macht das die ursprüngliche Aussage weder richtig noch immunisiert das die Aussage gegenüber Kritik. Vor allem kommt es mir so vor, als würden doch recht häufig auch faktisch falsche Aussagen als Meinung dargestellt und dann vom Umfeld erwartet, das dann kritiklos hinzunehmen. Und da wirds dann langsam kritisch. "Die Erde ist eine Scheibe" ist und bleibt faktischer Stumpfsinn und wird auch dadurch nicht aufgewertet, indem ich es halt zu "meiner Meinung" erkläre. Andererseits wird eine Aussage wie "Megadeth ist die beste Band der Welt" zwar sicher viel Diskussion auslösen, aber in den Bereich einer Meinung fallen (solang nicht plötzlich eine objektiv-quantitative Definition des Begriffs "beste Band" vom Himmel fällt und damit eine faktische Entscheidbarkeit gegeben wäre, was ich als einigermaßen unwahrscheinlich erachte). Natürlich ist nicht immer klar, wo die Grenze zwischen faktisch entscheidbaren und Geschmacks-/Meinungsfragen liegt.

---

Letztlich bleibt aber eh nur über, Melvin von oben zu zitieren, da er das ganze ohnehin sehr schön in einem Satz zusammengefasst hat, wie ich finde:

Jeder soll das Recht haben, seine Meinung zu äussern, sich damit ggf. als Idiot zu outen und (verbale) Prügel zu beziehen.

[stormwiz2]

Also bei allem, was die Nazis verbrochen haben, aber das Monopol auf Bücherverbrennungen haben sie definitiv nicht.

Generell würde ich dann doch auch darauf hinweisen, etwaige Nazi-Vergleiche nach Möglichkeit zu vermeiden. Auch wenn die inflationäre Verwendung des Begriffs gerade im Internet in Mode zu sein scheint. In der Regel sind diese Vergleiche unangebracht und man begibt sich sehr schnell in die Gefahr, einen ggfs. banalen Sachverhalt mit einem der größten (und auch in seiner Art und Grausamkeit am schwersten zu begreifenden) Verbrechen der Menschheitsgeschichte gleichzusetzen. Und damit greift man in der Regel gleich doppelt ins Klo: durch eine überzogene (und sachlich dann oft nicht haltbare) Kritik einerseits und eine (durch den unpassenden Vergleich erzeugte) Relativierung der Nazi-Zeit auf der anderen.

// Edit:

Natürlich hast Du aber auch recht, wenn Du sagst, dass so ein Forum auch von seinen Benutzern lebt und erst durch diese mit Inhalt gefüllt wird. Und hier liegt es halt in der Verantwortung des Board-Teams, einen Ausgleich zwischen den Interessen und Meinungen der User und den vom Team aufgestellten Regeln und deren Durchsetzung zu finden. Gelingt ihnen das nicht, läuft entweder das Board aus dem Ruder oder die User davon. Aber alles in allem haben sie das hier meiner Meinung nach gut im Griff. Was nicht heißen muss, dass nicht in Einzelfällen vielleicht auch mal eine Fehlentscheidung getroffen wird. Da ich aber den konkreten Sachverhalt hier nicht kenne, will ich mich dazu eigentlich nicht weiter äußern.

[dresner2]

Aber diesen Sachverhalt hier kennst Du.

Und schon wieder ist verbrannt worden.

Recht hast Du, daß man Begriffe nicht inflationistisch mißbrauchen sollte.

Warum nun aber piepiefax wegen unwanted Spam gesperrt wurde?


mfg

[Shao-Kahn]

Zitat von Wasserkopf12

[...]
Da tut sich mir schon die Frage auf, für was soll ich Zusatzbeiträge bezahlen?[...]

Tust Du Dir auch die Frage stellen, welche Idioten dein HarzIV bezahlen?