[pauli8]

Verkehrswende in Paris

Allons enfants – mit Tempo 30

Es ist soweit: In Frankreichs Hauptstadt gilt ab Montag in den meisten Stadtteilen Tempo 30. Auch in Deutschland nimmt der Kampf um die Vorherrschaft auf den Straßen Fahrt auf.

29.08.2021, 10.46 Uhr



Foto: Xavier Laine / Getty Images

Für Paris ist es ein weiterer Schritt hin zu einer Metropole, in der das Auto nicht länger dominiert: Große Teile der französischen Hauptstadt werden von diesem Montag an zur Tempo-30-Zone, die Stadtautobahn und wichtige Verkehrsachsen bleiben ausgenommen.

59 Prozent der Pariser hätten einer Geschwindigkeitsbegrenzung bei einer Umfrage zugestimmt, begründete die Stadtverwaltung den Schritt. 25 Prozent weniger Unfälle, zweimal weniger Lärm und mehr Raum insbesondere für Radfahrer lauten die Argumente für den Einschnitt. Auf 60 Prozent der Straßen gelte ohnehin schon Tempo 30, hieß es.

Das neue Tempolimit ist nur eine Maßnahme von etlichen zur Eindämmung der Autolawinen. Auf vielen Straßen wird im Moment gebaut – und zwar nicht, um zusätzliche Fahrspuren für Autos, sondern für Radfahrer zu schaffen. 52 Kilometer Pop-up-Radwege, sogenannte Coronapistes, werden in dauerhafte Radfahrstreifen umgewandelt. In anderen Straßen müssen die Autos komplett den Fußgängern weichen, öffentliche Begegnungsflächen und Fahrradstellplätze werden geschaffen, Bäume gepflanzt und Gartenflächen angelegt.

All dies fügt sich in einen 2018 vorgelegten Plan, der der Metropole ein Durchatmen mit mehr Grün, 1000 Kilometern Radwegen und neuen Straßenbahnlinien versprach. Der Motor hinter vielem ist Oberbürgermeisterin Anne Hildago, die Autos und Luftverschmutzung den Kampf angesagt hat. Bei schlechter Luft wird der Verkehr eingeschränkt, Schadstoffplaketten für Autos sind Pflicht. Einige Straßen sind für den Verkehr gesperrt – zum Beispiel das rechte Seine-Ufer – stattdessen ist dort eine Flaniermeile entstanden.

Auch in deutschen Städten regt sich immer größerer Widerstand gegen den »motorisierten Individualverkehr«. Ein Gutachten der Unternehmensberatung Roland Berger kam gerade zu dem Ergebnis, dass für eine erfolgreiche Verkehrswende – und damit für das Erreichen der Klimaziele – ein konsequenter Ausbau des öffentlichen Nahverkehrs (ÖPNV) nötig ist. 50 Milliarden Euro zusätzlich sollen dafür bis 2030 in den ÖPNV investiert werden. Geld, das Bund, Länder und Kommunen vor allem von Autofahrern kassieren sollten, etwa in Form einer Citymaut oder höherer Parkgebühren.

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Der klimaschonende Umbau der Mobilität gelinge nur, wenn ein Verkehrsmittel Platz und Subventionen abgebe. Die Bundesregierung müsse raus aus ihrer »Fragezeichenpolitik« und endlich klar sagen, was sie wolle, sagt Helmut Dedy, Hauptgeschäftsführer des Deutschen Städtetages. »Wir werden Autos verdrängen müssen. Städte für Menschen können nicht Parkplätze sein.«

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Avenue des Champs-Élysées: Neues Leben für eine alte Prachtstraße



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Foto: Maremagnum / Getty Images

Doch sowohl hierzulande als auch in Frankreich regt sich auch Kritik gegen die Pläne: Bei der Umfrage zum Tempolimit wurden auch Bewohner des Großraums Paris befragt, die nicht alle gleich per Metro an ihr Ziel gelangen können. 61 Prozent von ihnen sprachen sich gegen die Maßnahme aus. Der Interessenverband der Autofahrer zweifelt ebenso den Zweck der Maßnahme an.

Der Fahrradclub ADFC indes sieht die französische Hauptstadt als Vorbild für ähnliche Regelungen in Deutschland. »Tempo 30 entspannt das Leben in den Städten, es macht sie sicherer, klimafreundlicher und leiser«, sagte ADFC-Bundesgeschäftsführerin Ann-Kathrin Schneider. »Wie in Paris und anderen europäischen Metropolen sollte es auch in deutschen Städten möglich sein, Tempo 30 innerorts als Regelgeschwindigkeit einzuführen.

« Tempo 50 könne dann etwa an Hauptverkehrsachsen beibehalten werden, wo es schon breite Radwege gibt. »Paris wird durch Tempo 30 aufblühen, und das sollten deutsche Städte auch.«
sbo/dpa

Quelle:

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[G. Guillaume]

So sehr ich den Ausbau von Radwegen begrüße, ich wohne in der Stadt, so sehr muß ich darauf drängen, das eben die ÖPNV-Versorgung für alle Anderen, die nicht so günstig wohnen verbessert wird. Und da kommt die Krux, wer soll das bezahlen?
Eine interessante Alternative währen Fahrdienste wie Moia oder die mir aus Israel bekannten Sammeltaxen, die das Routing des ÖPNV abfahren, aber individueller halten und ggfs. Umwege fahren könnten. Der Preis könnte geringfügig über dem des ÖPNV liegen. Auf jeden Fall ist Paris auf meiner To-Do-Liste deutlich nach oben gerutscht

[csesraven]

Ich denke ein verbesserter ÖPVN kostet uns gar nicht so viel. Wenn der ÖPVN in den Städten Vorteile hat, z.B. durch eigene Spuren werden den auch viele nutzen. Bessere Luft = weniger Erkrankungen = weniger Kosten. Weniger Verkehr = weniger kaputte Straßen ... die Liste ist lang. Aber Deutschland hat den ÖPNV verschlafen, durch die vielen Kreise teilweise sehr schlechte Verbindungen. Da muss was passieren.

[karfingo]

Auf linken (Die Linke) Wahlplakaten wird umsonst fahren gefordert.
Leider nicht von Frau Bosetti angeprangert.

[Caplan]

Nun, bei uns gibt es derzeit Wechselwirkungen.
Auff der einen Seite will die Stadt manche Strecken , die zur Zeit noch traditionell mit kleineren Bussen abgefahren werden aufgeben und alternativ diese Sammeltaxen einrichten.
Zum Teil ist das schon umgesetzt, natuerlich auch unter Protest derer, die diese Strecken nutzen.
Der Haken ist, dass man an einer Bushaltestation vom Smartfon aus das Taxi bestellt was dann immerhin in ~ 30 Minuten auch eintrifft. Gesellt sich nur wenige Minuten spaeter wieder jemand an diese Stelle, geht das ganze Prozedere von vorne los.
Wie wasch ich mich also und werd nicht nass.
Sicherlich gibt es eben auch die Situation, wo diese kleineren Busse ihre Schleifen voellig leer drehen.
Da ist noch viel Bedarf in der Regelung. Die Busse hatten ihre feste Zeiten und das hat auch jeder irgendwie verstanden.
Was alles sein koennte und wie sich das im Alltag gestaltet, muss man mit auf die Liste setzen.
In dem Gewerbegebiet , wo ich taetig bin , gibt es ab Freitag ca 16.00 bis Montag ueberhaupt keine oeffentliche Verkehrsverbindung mehr. Nebst der Post, die auch am Samstag nicht mehr kommt.
Leider muss man auch feststellen, zumind in dieser Stadt, dass so manche Gruppierung von Fahrgaesten erheblich unter dem denkbaren liegt, mit dem man sich umgeben will. Fuer Frauen zumeist noch eher der Alptraum. Und mit dieser Meinung stehe ich beileibe nicht alleine da. Das hindert auch so manchen Sieglauf.

[istjagut123]

Was mich immer an den ganzen Diskussionen um den ÖPNV stört ist die Tatsache das die Mehrheit nicht in den Ballungszentren wo das Chaos ist wohnt.
Leute die "auf dem Land" wohnen bringt das eh nix, selbst wenn dort der ÖPNV besser ist. Wie oft soll/muß Ich umsteigen um dann nach Stundenlanger fahrt am Ziel anzukommen??

[MunichEast]

Zitat von istjagut123

Was mich immer an den ganzen Diskussionen um den ÖPNV stört ist die Tatsache das die Mehrheit nicht in den Ballungszentren wo das Chaos ist wohnt.

Der Artikel geht um Ballungszentren.

[elise]

ich bin spontan neidisch!
tempo 30... das wäre ja der hit!

[karfingo]

Zitat von elise

tempo 30... das wäre ja der hit!

Dann brauchen die Fahrräder, Scooter und Scateboards einen Tachometer.

[pauli8]

Auch ein Artikel zum Thema

Sieben Großstädte wollen großflächig Tempo 30 testen

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[bambamfeuerstein]

wird zwar nicht viel bringen aber wird wohl trotzdem kommen...man muss ja den ungebildeten wähler ruhigstellen.

ich frage mich eher: wird man dieses generelle 30er tempolimit wieder rückgängig machen, wenn nach der umsetzung in ein paar jahren nachgewiesen wird, das es nix gebracht hat?

[user4mygully]

Zitat von bambamfeuerstein

wird zwar nicht viel bringen aber wird wohl trotzdem kommen...man muss ja den ungebildeten wähler ruhigstellen.

ich frage mich eher: wird man dieses generelle 30er tempolimit wieder rückgängig machen, wenn nach der umsetzung in ein paar jahren nachgewiesen wird, das es nix gebracht hat?

Deine These lautet: der ungebildete Wähler will ein reduziertes Tempolimit und der gebildete Wähler will das nicht, habe ich dich das richtig verstanden?
Was wird nicht viel bringen? Die Reduktion von Lärm, Unfällen, "Eindämmung der Autolawinen" ...

[Draalz]

Zitat von pauli8

Sieben Großstädte wollen großflächig Tempo 30 testen

Im Artikel sieht man die Vahrenwalder Strasse. Die ist unheimlich lang. Diese Strassen sollen ja ausgenommen werden, leider, denn so mancher Autofahrer dürfte nachdenklich werden, wenn die Strassenbahnen permanent an ihm vorbeiflitzt.

[bambamfeuerstein]

Zitat von user4mygully

Deine These lautet: der ungebildete Wähler will ein reduziertes Tempolimit und der gebildete Wähler will das nicht, habe ich dich das richtig verstanden?

geb ich zu: war von mir ziemlich schlecht fomuliert, der richtige text ist während copy und paste verloren gegangen und ich habe das ganze dann abgekürzt und gepostet:

bei den meisten wählern schaltet irgendwie das hirn ab, sobald das thema tempolimit kommt, viele sind dafür ohne zu wissen, ob es was bringt und ob es evtl. negative nebenwirkungen hat.

Zitat von user4mygully

Was wird nicht viel bringen? Die Reduktion von Lärm, Unfällen, "Eindämmung der Autolawinen" ...

ich habe mich wirklich intensive mit dem thema beschäftigt, da ich ein absoluter gegner des...nennen wir es "rigorosen" tempolimits bin. ich bin eher dafür das der verkehr intelligent geleitet wird.
ich machs jetzt mal wie die grünen und picke mir die für mich angenehmste studie heraus, die vom ADAC.
diese sagt, das bei einer verminderung des stadtverkehrs auf 30 km/h der verkehr auf den hauptstrassen stockender wird, wodurch die autofahrer auf die ganzen nebenstrassen ausweichen werden, die bereits 30er zonen sind. dadurch wird die lärmbelastung auf den hauptstrassen zwar gemindert, dafür aber auf die nebenstrasse verlagert.
auf die unfälle hat es fast gar keine auswirkung, der größte teil der unfälle passiert eh zwischen 30 und 40km/h.
Autolawinen werden sowieso nicht eingedämmt....mal im ernst: wer verzichtet denn in deutschland bitte schön auf sein auto, das werden nur die wenigsten machen.
auch was den umweltaspekt angeht wird der erfolg so klein sein, das sich der aufwand nicht lohnt.

selbst die vom AVD sagen in ihren Berichten, das die infrastruktur in den deutschen städten nicht für flächenweit 30km/h gemacht ist,,,und die von der AVD sind FÜR ein tempolimit.

[MunichEast]

Es ist unstrittig das Verkehrsunfälle mit Tempo 30 mit weniger Personenschäden einher gehen. Da pickt man sich keine "gute" Studie raus, auch die Lärm und Schadstoffbelastung sinkt.

Was von Gegnern immer hämisch getönt wird mit Tempo 30 steigt der CO2 Ausstoß ist so nicht richtig, denn der Vergleich hinkt. Natürlich erzeugen Dieselfahrzeuge und Benziner mit viel PS bei Tempo 30 mehr Schadstoffe, da es für diese Fahrzeuge ein ungünstiger Betriebspunkt ist. Da sind wir wieder bei der Frage welches Stadtauto ist sinnvoll ! Ein Auto mit 90 oder mehr PS oder gar ein Diesel ?

Strecken mit Tempo 50 oder 60 haben in der Regel weniger Ampeln oder Fußgängerüberwege. Dadurch ist der CO2 Ausstoß im direkten Vergleich zu einer Tempo 30 Zone mit Ampeln und co. niedriger.

Das Beschleunigen auf Tempo 50 erzeugt dreimal mehr Emmissionen als auf Tempo 30. Die konstante Fahrt mit Tempo 30 emittiert auch weniger Schadstoffe. Die Haltepunkte sind entscheidend. Stichwort grüne Welle und co.

[csesraven]

Zitat von bambamfeuerstein

bei den meisten wählern schaltet irgendwie das hirn ab, sobald das thema tempolimit kommt, viele sind dafür ohne zu wissen, ob es was bringt und ob es evtl. negative nebenwirkungen hat.

Soso, ca 100% der Social-Media Posts haten doch die Grünen, sobald irgendwer das Wort Tempolimit in den Mund nimmt. Das sind also die gebildeten informierten Wähler?

Den AVD als Maßstab zu nehmen macht Sinn. Ähnlich wie einen Bayer Repräsentanten für eine neutrale Meinung zu Aspirin zu bitten.

Nimm mal den ADFc oder den VCD, Vereine die nicht das Auto als Allheilmittel sehen.

Oder auch das Umweltbundesamt. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[bambamfeuerstein]

Zitat von MunichEast

Es ist unstrittig das Verkehrsunfälle mit Tempo 30 mit weniger Personenschäden einher gehen.

hab ja auch nix gegenteiliges geschrieben?

Zitat von MunichEast

Da pickt man sich keine "gute" Studie raus, auch die Lärm und Schadstoffbelastung sinkt.

hey, wenn diejenigen, die das umwetzen wollen, auch machen, wieso darf ich das nicht?

Zitat von MunichEast

Was von Gegnern immer hämisch getönt wird mit Tempo 30 steigt der CO2 Ausstoß ist so nicht richtig, denn der Vergleich hinkt. Natürlich erzeugen Dieselfahrzeuge und Benziner mit viel PS bei Tempo 30 mehr Schadstoffe, da es für diese Fahrzeuge ein ungünstiger Betriebspunkt ist.

ich hab mal gelesen, das durch den evtl. stockenden verkehr die co2 einsparung negiert wird...wie bereits erwähnt, komtm es drauf an wessen studie man da zur hand nimmt

Zitat von MunichEast

Da sind wir wieder bei der Frage welches Stadtauto ist sinnvoll !

DAS mit den stadtauto wäre mal ein guter ansatz

Zitat von MunichEast

Strecken mit Tempo 50 oder 60 haben in der Regel weniger Ampeln oder Fußgängerüberwege. Dadurch ist der CO2 Ausstoß im direkten Vergleich zu einer Tempo 30 Zone mit Ampeln und co. niedriger.

diese strecken sind meistens auch strecken, an denen die gefahr für die fussgänger eher gering ist, sonst gäbe es an diesen strecken bereits entsprechende entwicklungen.

Zitat von MunichEast

Das Beschleunigen auf Tempo 50 erzeugt dreimal mehr Emmissionen als auf Tempo 30. Die konstante Fahrt mit Tempo 30 emittiert auch weniger Schadstoffe. Die Haltepunkte sind entscheidend. Stichwort grüne Welle und co.

und hier ist halt entscheidend: ist die emissionsersparniss so gering, das sich der aufwand lohnt.

Zitat von csesraven

Soso, ca 100% der Social-Media Posts haten doch die Grünen, sobald irgendwer das Wort Tempolimit in den Mund nimmt. Das sind also die gebildeten informierten Wähler?

oha...also die ganzen socialmedia typen würde ich jetzt nicht als grundlage für eine diskussion nehmen wer das gebrabbel da ernst nicht....ich weiss net

Zitat von csesraven

Den AVD als Maßstab zu nehmen macht Sinn. Ähnlich wie einen Bayer Repräsentanten für eine neutrale Meinung zu Aspirin zu bitten.

naja, AVD und ADC sind halt die grö0ten AMCs und vertreten beide seiten, die einen sind für, die anderen gegen ein generelles tempolimit


gegen tempolimits ansich hab ich nichts, nur hab ich persöhnlich das gefühl, das hier auf teufel komm raus was umgesetzt werden soll, nur um auf stimmenfang zu gehen.
ich glaube nicht, das ein generelles, pauschales tempolimit in den städten den vorteil bringt, der angepriesen wird. ich glaube nicht das es den aufwand wert ist.
ich bin der meinung, das man in deutschland abwarten sollte, bis erste ergebnisse aus z.B. Paris veröffentlicht werden.
weil wenn das mal umgesetzt wird, wird es keinen weg zurück mehr geben

[werki]

Die großen Verlierer sind die die in die Stadt müssen (z.b Beruflich ,Arzt) und keinen oder schlechten öffentlichen Verkersmitel haben.

[MunichEast]

Zitat von werki

Die großen Verlierer sind die die in die Stadt müssen (z.b Beruflich ,Arzt) und keinen oder schlechten öffentlichen Verkersmitel haben.

Der Satz ist unlogisch. Es geht um Tempo 30 in der Stadt und nicht um autofrei.

[elise]

Zitat von bambamfeuerstein

gegen tempolimits ansich hab ich nichts, nur hab ich persöhnlich das gefühl, das hier auf teufel komm raus was umgesetzt werden soll, nur um auf stimmenfang zu gehen.
ich glaube nicht, das ein generelles, pauschales tempolimit in den städten den vorteil bringt, der angepriesen wird. ich glaube nicht das es den aufwand wert ist.
ich bin der meinung, das man in deutschland abwarten sollte, bis erste ergebnisse aus z.B. Paris veröffentlicht werden.
weil wenn das mal umgesetzt wird, wird es keinen weg zurück mehr geben

kommt drauf an... die emissionswerte mögen nicht das ausschlaggebende sein... wir haben vor zig jahren, als ich noch schülerin war "zone10" bekommen... und auf einmal musste nur noch die hälfte aller menschen überhaupt in den stadtkern hineinfahren und hat denn doch die parkplätze VOR dem zentrum genutzt oder halt die umfahrung.

[nichdiemama]

Zitat von MunichEast

Es geht um Tempo 30 in der Stadt und nicht um autofrei.

Ich hatte vor einigen jahren mal abhandlungen eines erlanger professors gelesen der sich mit stadtentwicklung beschäftigt hat. Die quintessenz war die einschätzung, dass in der stadtentwicklung maßnahmen ergriffen werden sollten, die motorisierten individualverkehr möglichst unattraktiv machen sollten. Natürlich jeweils in verbindung mit maßnahmen, die alternativen stärken, also besserer und günstiger öpnv, mehr platz für fahrräder etc.
Das ging von reduzierung von parkplätzen über tempolimits bis zu zonen in denen motorisierter individualverkehr auf ein abolutes minimum beschränkt wird.
Das würde (in der theorie) dazu führen, dass grundsätzlich weniger menschen sich überhaupt eigene kfz zulegen bzw. wenn, dann kleinere. Die lärm- und abgasbelastung würde abnehmen, raum der für kfz vorgehalten wird, könnte anderweitig genutzt werden (erholungszonen, begrünung, etc)

Ich sympatisiere extrem mit dieser vorstellung auch wenn es sicher eine große umstellung wäre. Es gibt herausforderungen die betrachtet werden müssen und für die bestmögliche lösungen gefunden werden sollten, aber als bewohner einer großstadt hat die idee für mich durchaus charme.

[bambamfeuerstein]

Zitat von nichdiemama

Ich hatte vor einigen jahren mal abhandlungen eines erlanger professors gelesen der sich mit stadtentwicklung beschäftigt hat.....

um ein beispiel zu nennen pforzheim hat das umgesetzt, angefangen vor dem grossen onlineboom:
- stadtkern kann nicht mehr befahren werden, wurde umgeswitcht in fussgängerzone
- haufen tempo 30 zonen
- verkehr wurde umgeleitet
- kostenlose parkplätze gibt es gar keine mehr
- normale parkplätze werden auch abgeschafft, man soll in den bereits existierenden tiefgaragen parken
- ÖVM wurde weiter ausgebaut
usw.
alles für den umweltschutz und um den stadtkern aufzupolieren


ergebnis des ganzen:
- 60% der boutiquen, apotheken und arzte sind weg
- alle paar meter billigfriseure, euroshops, handyläden (die mieten sind so gefallen, das die es sich leisten können)
- ärzte sind in die anderen stadtteile gezogen, dasselbe gilt für die apotheken
die innenstadt lebt momentan nur von den umsteigestationen der ÖVM, dem rathaus, den boutiquen für die ältere generation und den letzen paar ärzten, die kurz vor der rente stehen

und das schlaueste: die stadt will jetzt die fussgängerzone nochmal erweitern um die attraktivität zu steigern *facepalm*

generell bin ich für solche massnahmen, aber nicht wenn diese so undurchdacht durchgesetzt werden wie in pforzheim.
große städte wie münchen, berlin oder stuttgart treffen solche massnahmen nicht so hart, aber städte im bereich 100k klappt das einfach nicht. hier müssen leute ran, die wirklich ahnung ovn der materie haben, planer die wissen wie man das sinnvoll umsetzt. pforzheim hatte solche leute leider nicht....

ps.: und ja, der onlineboom hat auch was damit zu tun, aber das aussterben der innenstadt hatte in pforzheim bereits davor angefangen

pps.: wobei ich zugeben muss, das ich jetzt nur pforzheim als beispiel nennen kann, darf sich gerne mal jemand zu anderen städten äussern, wie solche aktionen da abgelaufen sind

[nichdiemama]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] hat vielleicht ein paar schöne ansätze was in stadtplanung besser gemacht werden kann. In dem video sind einige schöne beispiele aus NL zu sehen, dass innenstädte auch weitestgehend ohne autos funktionieren können.
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[csesraven]

Zitat von bambamfeuerstein

ergebnis des ganzen:
- 60% der boutiquen, apotheken und arzte sind weg
- alle paar meter billigfriseure, euroshops, handyläden (die mieten sind so gefallen, das die es sich leisten können)
- ärzte sind in die anderen stadtteile gezogen, dasselbe gilt für die apotheken

Ich behaupte, dass das nichts mit mehr oder weniger Autos zu tun hat. Gleiches Bild zeigt sich in Bonn, eine Stadt, die es geschafft hat von der Fahrradhauptstadt zur Fahrradhass-Stadt zu werden. Katastrophale Verkehrsentscheidungen in den letzten Jahrzehnten zu Gunsten des Autos. Trotzdem machen viele Läden dicht bzw 1€ Läden ziehen ein.

Man schafft es in Bonn oder Köln einfach nicht, mal die notwendigen Schritte zu gehen. Alle kämpfen gegen das Internet...da verschwinden Mrd an Steuereinnahmen. Aber selbst die EU tut sich da extrem schwer, siehe Klage gegen Irland.

Das kann man mMn nichrt aufhalten, warum also Platz und Geld in ein Verkehrsmittel zu pumpen, was nur Nachteile hat.

[bambamfeuerstein]

Zitat von csesraven

Ich behaupte, dass das nichts mit mehr oder weniger Autos zu tun hat.

kleine story über pforzheim

wie war es früher:
man konnte mit dem auto direkt in die stadtmitte fahren (da wo jetzt die fussgängerzone ist). z.B. familienväter haben die frau und die kinder abgesetzt, nen parkplatz gesucht und ist durch die stadt geschlendert zum einkaufen, arztbesuche erledigen usw.
viele jugendliche waren in der stadt, einer hatte ein auto, vier weite sind mitgefahren, haben sich auf die freien stellen gestellt und so die innenstadt bevölkert (und nein, das verhalten, das heutzutage von der jugend an den tag gelegt wird wie z.B. randalieren, etc., gab es damals hier nicht). die vielen zufahrtstraßen zu innenstadt haben den verkehr sauber unter sich aufgeteilt, es gab kaum staus und sehr wenig stockenden verkehr.

was passiert ist:
irgendwann tauchten ominöse gruppieren auf, die mehr radwege wollte, mehr grünflächen, lärmpegel sollte runter, 30er zonen, mehr einbahnstraßen,usw. die haben etwas verlangt, was damals und heute in einer so dicht bebauten innenstadt garnicht im großen stil machbar ist. trotzdem hat man es versucht. fußgängerzone kam, der verkehr wurde (wie in großstädten üblich) in einer art verkehrsring um die innenstadt herumgleitet....mit irrwitzigen änderungen der verkehrspuren.
der einzelhandel bekam das zu spüren und dem wollte die stadt mit verschiedenen aktionen entgegenwirken wie kostenfreies parken an samstagen, etc. hat alles nichts gebracht, die ersten arztpraxen sind in die anderen stadtviertel gezogen und haben dort komplette ärztehauser eröffnet. dem zogen die ersten apotheken hinterher, danach die drogerien, usw.
jetzt dachten sich die herren im rathaus: hey, dem müssen wir entgegenwirken und erweiterten die fussgängerzonen, die 30er zonen, etc. tjo, was soll ich sagen, jetzt ist pforzheim so wie es momentan ist: hat eine kaputte innenstadt.

übrigens: man hat dann versucht, diese ganzen umbaumaßnahmen auch in anderen stadtvierteln umzusetzen. die stadtviertel wo man es gemacht hat, endeten wie der stadtkern von pforzheim, die stadtviertel wo man alles so gelassen hat wie es ist läuft alles gut.

usprünglich war die alternative idee, zwei große strassen unterirdisch durch pforzheim zu jagen, eine von süden nach norden, eine von osten nach westen um die ganzen pendler von der innenstadt zu entfernen. quasi so eine art stadtautobahn.tjp...man hat sich offensichtlich dagegen entschieden, das ist aber eine andere geschichte, da gehts um korruption, die FDP und wie aus der reichsten stadt deutschlands eine der ärmsten wurde,...erzähl ich aber ein andermal

[csesraven]

Spannende Story, viele Statistiken besagen, dass Personen ohne Auto mehr Geld da lassen. Die Mär vom reichen Autofahrer der viel shoppt ist nicht allgemeingültig. Dazu kommt der bestehende Niedergang des Einzelhandels. Ein "weiter so" hilft da nicht.

In den meisten Städten ohne funktionierende Fußgängerzone ist überhaupt nichts mit gemütlichem Einkauf mit Kindern. Da muss man permanent aufpassen, dass die nicht auf die Straße rennen. Die allermeisten Cafes sind nicht an den Stadtautobahnen, sondern da wo man nicht permanent von Autos belästigt wird..in den Fußgängerzonen.

Es wird Zeit, dass man dem Auto dort Platz einräumt wo notwendig und die Innenstädte beruhigt.

[MunichEast]

Naja in Pforzheim hat die Schlössle Galerie mit 36 Geschäften dazu Ärzte und Co. der Innenstadt deutlich Publikum entzogen.
Was hier auch verschwiegen wird, es wurde vor Pforzheim auf der grünen Wiese, direkt an der Autobahn ein riesen Gewerbegebiet erschaffen. Dort sind alle, von Mac Donalds, Kentucky, Saturn, Roller, Poco, Hornbach, Aldi, Lidl und so weiter.

Hier nun zu behaupten die Fußgängerzone und Verkehrsberuhigung wäre schuld an der "toten" Innenstadt ? Aha ...

[Thorasan]

Ich würde der Sichtweise von bambam nicht so vehement widersprechen, da ich die Situation vor Ort nicht kenne. Würde aber sagen, es ist nicht unbedingt damit getan, es so zu umschreiben. Sicherlich zählt da wesentlich mehr rein, als nur die Verkehrssituation. Wir hatten das bei uns auch schon - Baustelle in der Innenstadt, wehsalb der Verkehr nicht mehr rein ging - die Läden waren leer. Aber das ist auch nur die halbe wahrheit, wenn man sich das sterben der klassischen Innenstädte schon seit vielen Jahren ansieht. Steigende Mieten, Onlinehandel, mangelnde Kreativität der Ladenbetreiber, immer mehr Ketten usw. sind da ebenso "schuld".
Es nur auf den Verkehr zu schieben, ist zu kurz gedacht - den dabei als einen der Gründe wegzulassen, aber ebenso.

[bambamfeuerstein]

Zitat von MunichEast

Naja in Pforzheim hat die Schlössle Galerie mit 36 Geschäften dazu Ärzte und Co. der Innenstadt deutlich Publikum entzogen.
Was hier auch verschwiegen wird, es wurde vor Pforzheim auf der grünen Wiese, direkt an der Autobahn ein riesen Gewerbegebiet erschaffen. Dort sind alle, von Mac Donalds, Kentucky, Saturn, Roller, Poco, Hornbach, Aldi, Lidl und so weiter.

Hier nun zu behaupten die Fußgängerzone und Verkehrsberuhigung wäre schuld an der "toten" Innenstadt ? Aha ...

die schlösslegalerie wurde jahre nachdem das dilemma begonnen hat gebaut und den läden da drin gehts auch nicht so prickelnd, die mieten da drin wurde bereits weit vor corona gesenkt, sonst wäre der laden leer. man hatte damals die hoffnung, das die schlösslegalerie die innenstadt wieder belebt. hatte leider nicht den erwünschten effekt

was das gewerbegiet angeht: ja, dort oben auf der wilfi ist viel los weil die kunden dort chillig mit dem auto hinfahren können, es gibt riesige parkflächen, usw.

nochmal zum verständnis:
in pforzheim wurden mehrere fehler gemacht, das der verkehr so benachteiligt wurde ist nicht der einzige grund, wieso hier alles den bach runter geht, aber trägt seinen beitrag dazu. den verkehr auf teufel komm raus aus den innenstädten zu verbannen hilft nicht in jeder stadt, vorallem (wie bereits erwähnt) ahnungslose verantwortliche das umsetzen. hier müssen profis ran und ein haufen geld muss investiert werden und an beiden mangelt es mit sicherheit nicht nur in pforzheim

[elise]

die innenstädte sterben auch OHNE verkehrsänderungen im auto-sektor... in ansbach ist die fußgängerzone schon seit jahren am sterben (oder eigentlich schon tot).
da durfte aber noch nie ein auto rein und das drumrum hat sich verkehrstechnisch nicht groß verändert.
ich glaube eher, das ist ein problem der käuferbequemlichkeit gepaart mit preis und angebot, die man halt im internet findet...

schauen wir in die niederlande - die haben den verkehr in vielen städten und städtchen im griff und die innenstädte sind auch nicht alle leer...

[Caplan]

Ist hier nicht anderes.
Dadurch das wir auch 2 +0,5 +0,5 Stadtzentren haben hat sich das dominateste noch bis vor einigen Jahren gehalten, allerdings auch mit nicht unerheblichen Veraenderungen.
1 € shops in denen es schon fantastisch nach Fernostplunder riecht, aber Kaeufer fuer Schrott gibt es nun mal in rauen Mengen, Imbissbuden aller Art, bald jedes zweite Geschaeft, alternativ sind die Phoneshops etwas weniger geworden, die Barbiere, neben Wettbueros und Shishabars versuchen nun dort ihr Glueck und sicherlich die kleine Amuesiermeile , bez. Cafe's Bistros, etc.
Das Party und Nachtleben ist eher unterirdischer Natur in der Auslegung. Reine Polizeiarbeit grob gesagt.
Juwelliere und Banken sind so ziemlich gar keine mehr da.
Goldankaeufer aus aller Herren Laender, tummeln sich auch mittlerweile dort
Das ist dann noch die " bessere" City.
Fuer die anderen Teile ist gerade aktuell die gefuehlte 8te Vereinigung von irgendwas gegruendet worden , zu Wiederbelebung dieser, denn der Leerstand ist schon mittlerweile atemberaubend.
Das geht aber auch da schon locker 20-25 Jahre so.
Es gab mal mutige Ansaetze von Kleinstunternehmen, das aendern zu wollen, auch mal etwas Qualitaet an den Mann , die Frau bringen zu wollen, doch bedingt durch mangelndes Interesse und auch die entsprechendes zahlungskraeftiges Klientel, war es nach einiger Zeit um sie beschieden.
Es gibt noch Reste von Geld in dieser Stadt, aber die haben sich auch schon vor 40 Jahren umorientiert.
Es wird sich verlaufen.

Ich persoenlich gehe nur 2x im Jahr noch in die Innenstadt, habe ich allerdings im Umland 2 kleinere Staedtchen, die da NOCH besser aufgestellt sind. Auch sicherlich eine Groessenfrage.
Groessere Staedte sind auch eher Moloch gefaehrdet; die unsrige leider aus Tradition auch.
Auch der Buerger und die Buergerin, bestimmt mit das Stadtbild; kaum vorstellbar.
So wie Mitglieder von was immer auch, die Atmosphaere eine Community bestimmen.

editet spaeter

in diesen Einkaufteilen ist Autofahren untersagt. Busse befahren diese. Das mal zum Schwerpunkt.
Anreisen mit dem Auto kann man , aber auf im Umfeld stehende Parkhaeuser, die dann zu Fuss, wie an einem Flughafen erreicht werden.
Gut , wilde Menschen gibt es immer wieder, die ihre Ausnahmen suchen.

[pauli8]

Weniger Lärm, weniger Unfälle: auch Lyon senkt Tempo weitgehend auf 30

• Paris hat es vorgemacht, jetzt zieht auch Lyon nach.

• Die nächste französische Großstadt senkt die Geschwindigkeitsbegrenzung überwiegend auf Tempo 30.

• Das Ziel: weniger Lärm und weniger Unfälle.

14.09.2021, 20:33 Uhr



[...]

Auch die Großstädte Lille und Grenoble senkten schon das Tempo.
RND/dpa

Quelle:

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[Kneter33]

Bei uns kannst in die City fahren und fast überall 3 Std. umsonst parken.
Gehst dann bummeln und was findet man vor?
So gut wie keinen Laden mehr.
Rossmann haut jetzt auch noch ab und Apollo Optik gleich mit.
Man findet noch nen paar Handy,Internet und billig Läden aber der Großteil der richtigen Läden ist weg oder bald weg.
Wenn C&A dicht macht haben wir nicht mal nen Bekleidungs Geschäft mehr hier außer 3-4 Boutiquen wo ich mich immer frag wer da echt einkaufen geht.
Fahr ich nach Dortmund sieht es noch schlimmer aus.
Ostenhellweg war mal ne Einkaufsmeile und heute Tot.
Der Westenhellweg sieht bisl besser aus aber auch da haut ein Geschäft nach dem anderen ab.
Die Leute wollen nicht mehr 3-4 km bummeln gehen sondern alles geballt auf kleinstem Fleck haben.
Schießen ja nicht umsonst die nach Ami Vorbild genannten Malls aus dem Boden in den Randgebieten rund um die Großstädte.

[Caplan]

Das musst du gelassener sehen..
Nicht du wirst die 30 fahren wollen, aber, zack, der Bote, der die beautifull things aus dem Webstore zu dir bringt.
Das Motto hiess doch, es werden fuer Arbeitsplaetze die wegfallen, neue entstehen.
Man beachte immerhin 125.000 Neueinstellungen bei Amazon u.a..
Von der Kassierein / Verkaeuferin zur Hermesbotin; sind doch Perspektiven?!

Und auch hier ueberlegt man aus langsam dahingammelnden Geschaeftsgebaeuden, die zumeist noch oberhalb mit irgendwelchen Aertzten Anwaelten , Ing-bueros, teils Wohneinheiten. gefuellt waren..irgendetwas neues entstehen zu lassen, weil das Stadtbild desolater wird.
Gros sind sie ja, die teils aus 1900 plus stammenden Gebauede. Skaterparadiese?? E-Roller-stadien??Weiss der Teufel

[csesraven]

Wobei auch die Malls in den USA ihre Zeiten hinter sich haben. Gibt da nen Spiegelartikel zu, online leider hinter paywall: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]