Wie egoistische Verhinderer die Republik lahmlegen

**Draalz** · 12.10.23, 12:33

Zitat:

Not-in-my-backyard-Politik

Wie egoistische Verhinderer die Republik lahmlegen

Eine Kolumne von [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Der SPD-Vorsitzende bekämpft eine Bahnstrecke, die CSU Stromtrassen, die CDU Radwege, mancherorts sind sogar Grüne und Linke gegen Windkraftanlagen. So wird das nichts mit der Transformation.

08.10.2023, 17.05 Uhr

Bürgerinitiative gegen Windkraft: Nimbys lassen sich hervorragend instrumentalisieren Foto: M. Czapski / snapshot / IMAGO

Ein Artikel aus der [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] definiert den Begriff »Nimby« (not in my backyard) so: »Der Gedanke, dass sich Bürger aus Eigennutz gegen neue Einrichtungen in ihrer Nachbarschaft wehren«.

Wer den Begriff Nimby erfand, ist unklar. Schon 1980 wurde er in einem [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] erwähnt. Damals ging es um Lagerstätten für schwach strahlende Nuklearabfälle. Auf die politische Bühne hob den Begriff Nicholas Ridley, britischer Umweltminister unter [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Er mokierte sich über »Nimbies«, die gegen Wohnbauprojekte opponierten. Später stellte sich heraus, dass er selbst versucht hatte, ein [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

So illustrierte Ridley ein zentrales Merkmal des Konzeptes: Nimbys sind immer die anderen.

Dann schlägt Sankt-Florian zu

Die deutsche Entsprechung ist das Sankt-Florians-Prinzip: »Heiliger Sankt Florian, verschon mein Haus, zünd’ andere an.« Zum echten Nimbyism gehört, dass man nicht grundsätzlich etwas gegen eine Sache hat, solange sie nicht in der eigenen Umgebung passiert.

Nimbyism ist im [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] der Gegenwart eines der zentralen Hindernisse auf dem Weg in eine bessere Zukunft – parteiübergreifend.

Viele Menschen und auch die meisten Parteien im [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] sind sich grundsätzlich einig, dass sich einiges ändern muss, wenn wir eine lebenswerte Zukunft haben wollen: Wohnungsbau, bessere Bahnstrecken, mehr [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], Ausbau des Stromnetzes. Aber wenn es dann konkret wird, schlägt Sankt Florian zu.

n viereinhalb Stunden von Berlin nach Nizza?

Aktuelles Beispiel: Eine bitter nötige neue ICE-Strecke von Hamburg nach Hannover wird jetzt doch nicht gebaut.

Kurzer Einschub: In China kann man die 1300 Kilometer von Peking nach Shanghai – das entspricht etwa der Strecke Berlin–Nizza – mit dem Zug in viereinhalb Stunden zurücklegen. So etwas könnten wir auch haben. Wir müssten dafür aber neue Strecken bauen.

Bei der Bahnstrecke Hamburg–Hannover gehörte zu den Nimbys der SPD-Vorsitzende Lars Klingbeil, durch dessen Wahlkreis die neue, schnellere Strecke führen sollte. Dafür müsste ein Gewerbepark mit einer Tankstelle, einem Trampolinpark, einer Skihalle und einer Kartbahn weichen, was den Bürgern dort naturgemäß nicht gefällt. Klingbeil will das Gewerbegebiet in seinem Wahlkreis deswegen verteidigen: gegen die Bahn, den Bund, gegen die Verkehrsplaner mit ihren Prognosen. »Ich habe nichts davon, wenn hier der ICE durchfährt und wir können winken«, sagt Lars Klingbeil bei einer Protestveranstaltung diesen Juli. »Was habe ich persönlich denn davon?«, ist bei Infrastrukturprojekten, die dem gesamten Land nutzen sollen, möglicherweise nicht ganz die richtige Frage.

Klingbeil ist aber mit der Haltung »meine Nimbys sind die guten Nimbys« beileibe nicht allein.

Viele Milliarden Euro für bayerische Nimbys

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (CSU), damals bayerischer Ministerpräsident, kämpfte im Dienste bayerischer Nimbys erbittert gegen ganz normale Überlandleitungen von Norddeutschland nach Bayern. Dafür bezahlen wir heute buchstäblich alle. Seehofer setzte durch, dass die Trassen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], was das Projekt viele Milliarden Euro teurer macht – und viel langsamer. Ganz Deutschland zahlt jetzt für Bayerns Nimbys.

Es wird noch Jahre dauern, bis die sogenannte Südlink-Trasse fertig ist. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] »eine gute Idee«. Hubert »ich erinnere das nicht« [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] tingelte über die Dörfer, um gegen Südlink zu agitieren. Am Ende zeigte der damalige Wirtschaftsminister [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] von der SPD ein Herz für Bayerns Nimbys. Man hatte ja russisches Gas, da war das mit dem Netz für Windstrom nicht so eilig.

Not in my Garage, not in my Basement

Weitere bayerische Nimbys sorgten mit Unterstützung der CSU dafür, dass dort so gut wie keine [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] (2023: fünf Stück). Jetzt gibt es billigen Windstrom nur im Norden, und Markus Söder muss sich gegen die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Auch die neue Begeisterung für Atomkraft in Teilen der deutschen Öffentlichkeit hat hohes Nimby-Potenzial: Wirklich niemand will in der Nähe eines Endlagers wohnen. Natürlich [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Keine Partei verweigert sich dem Sankt-Florians-Prinzip. Die Verbrenner-liebende [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] ist die NIMG-Partei (not in my garage), FDP, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] und [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] kämpften an der Seite aller NIMBs (not in my basement) gegen Wärmepumpen. Lokale Grüne vertreten vielerorts die Belange lokaler Naturschutz-Nimbys, und auch auf Landesebene stimmt die Partei mitunter gegen entspanntere Abstandregelungen für Windkraftanlagen. So geschehen dieses [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] auf Wunsch des Koalitionspartners CDU.

Nimbys in allen Farben

In Baden-Württemberg habe die grün geführte Landesregierung die CO?-Emissionen nicht »reduziert oder insgesamt den Verbrauch erneuerbarer Energien erhöht«, konstatierte ein Team [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Ein wichtiger Grund dafür seien »intraökologische Konflikte«: »Den Schutz des Rotmilans und der Fledermaus haben die [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] dem Bau von Windrädern vorgezogen, und auch Not-in-my-backyard-(Nimby-)Bewegungen spielten eine Rolle.« Windkraft-Nimbys gibt es [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], etwa im Saarland.

Wer vertritt die Nicht-Nimbys?

Populistische Parteien wie die AfD sind für exzessiven Nimbyismus [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Sie inszenieren sich als Vertreter einer vermeintlich schweigenden Mehrheit (wirklich gegen erneuerbare Energien ist in Wahrheit aber [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]) und haben an Lösungen kein Interesse. Viele vermeintliche Nimbys sind in Wahrheit politisch motivierte Saboteure von rechtsaußen.

Es gibt, wissenschaftlich dokumentiert, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]: »Populistisch wird der (lokale) Protest erst dann, wenn er das antipluralistische Narrativ des von den Eliten betrogenen Volkes übernimmt«, heißt es in einem Überblicksartikel des Soziologen Fritz Reusswig und der Sozialpsychologin Beate Küpper in »Aus Politik und Zeitgeschichte«.

Es gibt also einen Unterschied zwischen »echten« Bedenken gegen konkrete Projekte – und ihrer Instrumentalisierung für eine populistische »Die da oben machen ohnehin, was sie wollen«-Erzählung.

Nimbys, besonders in Gruppen, lassen sich hervorragend instrumentalisieren, sowohl von Populisten, als auch von Branchen, die ihre Geschäftsmodelle bedroht sehen. Die US-Öl- und Gasbranche in den USA etwa finanziert seit vielen Jahren Nimby-Gruppen, die gegen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Andere Nimbys sind auch einfach nur ganz privat egoistisch. Beides ist in einer Situation, in der schnelle Veränderung an vielen Stellen absolut unausweichlich ist, eine schlechte Ausgangslage.

Nimby-Flüsterer überall

Der deutsche Nimby kann problemlos Wut über unpünktliche Züge, Klagen über marode Infrastruktur und quälend lange Genehmigungsprozesse mit seiner eigenen Haltung vereinbaren, die für all das maßgeblich verantwortlich ist. In allen Parteien gibt es Nimby-Flüsterer, gleichzeitig wollen alle gern »Bürokratieabbau«.

Dabei gibt es gerade für Windkraft-Nimbyism eine erprobte und sehr wirksame Lösung: Wenn man die Kommunen und ihre Bevölkerung an den Erlösen beteiligt, werden viele Kritiker plötzlich [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Generell ist es hilfreich, wenn man die lokale Bevölkerung in Planungsprozesse einbezieht, und zwar möglichst frühzeitig. Dass das aber nicht immer hilft, zeigt das Beispiel der Bahnstrecke Hannover–Hamburg: Tatsächlich haben gut gemeinte Versuche, Nimbys milde zu stimmen, manchmal einen ganz anderen Effekt als den angestrebten. Maßnahmen zur Bürgerbeteiligung sorgen unter Umständen dafür, dass sich vor allem die Nimbys beteiligen. Die Fachliteratur gibt ansonsten leider nicht allzu viel her – es gibt keine magischen Tricks zur Überwindung des Nimby-Syndroms.

Eine [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] empfiehlt einen Methodenkatalog mit dem Akronym »Enuf«: »Engage, never use NIMBY, Understand, Facilitate«.

Gemeint ist damit, dass man lokale Gemeinwesen von Anfang an in die Entscheidungsfindung einbeziehen und Menschen, die gegen ein Projekt sind, nicht »Nimby« nennen soll. Die Motivationen und Bedenken der lokalen Bevölkerung müssten die Planer verstehen und diese Bevölkerung dann in die Lage versetzen, an der Gestaltung von Lösungen mitzuwirken.

Das alles aber wird bei Leuten, die die Bahnstrecke oder den Windpark nun einmal partout nicht haben wollen, vermutlich kaum helfen.

Umso wichtiger ist es, dass Politikerinnen und Politiker, lokale Meinungsführer, in der Lage sind, in konstruktiver Weise die Führung zu übernehmen. Eine Politik, die immer die Frage »Und was habe ich persönlich davon?« in den Vordergrund stellt, statt die Führung zu übernehmen, wird scheitern an der gewaltigen Transformationsaufgabe, die vor uns liegt.

Das vielleicht interessanteste Faktum über Nimbys ist übrigens, dass ihre Anzahl überschätzt wird. Raten Sie mal, wie viele Leute, die »in ihrem direkten Wohnumfeld« Windräder stehen haben, damit »eher« oder »voll und ganz« einverstanden sind.

Die richtige Antwort lautet, gemäß einer [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]: 84 Prozent der Bevölkerung finden Windkraft in der Nachbarschaft in Ordnung. Bei Leuten, die noch kein Windkraftwerk in der Nähe haben, sind es 78 Prozent, die eigentlich kein Problem damit hätten. Hätten Sie das gedacht? Ich vermute nein, und das ist ein Nimby-populistischer Propagandaerfolg.

Fest steht: Die überparteiliche Nimby-Koalition muss endlich enden, wenn dieses Land vorankommen soll. Die Nicht-Nimbys stellen die überwältigende Mehrheit. Es wäre Zeit, dass jemand ihre Interessen vertritt.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Tja, was bedeutet Solidarität?

gerhardal · 12.10.23, 14:26

So ist es leider täglich ...
Nach dem Motto: Und täglich grüßt das Murmeltier ..

Wird sich nix ändern.....

Uwe Farz · 12.10.23, 14:54

Kretschmanns Windkraft Bilanz in BW ist ein Offenbarungseid:
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
5 (fünf!) neue Windräder in 2022.

Zitat:

Es gibt also einen Unterschied zwischen »echten« Bedenken gegen konkrete Projekte – und ihrer Instrumentalisierung für eine populistische »Die da oben machen ohnehin, was sie wollen«-Erzählung.

So ist es.
Die AgD sammelt die gerade alle ein.

eitch100 · 12.10.23, 16:12

Im Wandel der Zeit...

Früher...

Heute...

Und früher wie heute:
Ist mir eh egal, bei mir kommt der Strom aus der Steckdose...

tronx · 12.10.23, 16:16

Klima retten?
Wir leben in einer kleinen Eiszeit und haben es geschafft, dass die Erde sich erwärmt.
Es gibt dadurch Probleme durch die Besiedelung der Menschen und derer Räume.
Tier und Pflanzenwelt haben wir schon durch die Mangel gedreht.

Das zu verhindern, wäre eine globale Aufgabe, bei der alle an einem Strang ziehen müssten.
Tun Sie aber nicht!

Viel zu sehr damit beschäftigt, sich gegenseitig umzubringen.

Das einzige Gebiet, auf das wir Einfluss haben, ist das kleine Stück Land in Europa. Da sollten wir alles tun, um uns vor den Folgen zu schützen.

Was kann man tun?

Deiche und Grenzen bis in den Himmel hochziehen?
Fossile Brennstoffe bis zur Besinnungslosigkeit horten, inklusive Lebensmittel und Wasser?

Die Erde und das Klima haben wir gegen die Wand gefahren und da gibt es kein Zurück, also wie lange können wir jetzt noch überleben?

Die paar Windmühlen, werden uns nicht vor einem globalen Problem schützen. Wir sollten besser mehr Bäume pflanzen, schätze ich. Und wenn ich mehr meine, dann sehr viele, wo es irgendwie geht.

karfingo · 12.10.23, 16:33

Stimmt!
Das Wasser kommt bei mir aus der Hahn.
Die Wärme aus dem Heizkörper.

Zitat:

Zitat von tronx

Klima retten?
Wir leben in einer kleinen Eiszeit und haben es geschafft, dass die Erde sich erwärmt.

Somit weiß der Miefquirl nix von zu hohen oder irregulären Temperaturen?!!?

tronx · 12.10.23, 16:49

Wir haben es versaut, also was machen und wie lange?

eitch100 · 12.10.23, 16:56

Zitat:

Zitat von tronx

Wir leben in einer kleinen Eiszeit und haben es geschafft, dass die Erde sich erwärmt.

Ganz und gar nicht... wir leben aktuell in einer Warmphase einer Eiszeit und haben es geschafft, es noch wärmer zu machen!!!

Und NEIN! Bäume pflanzen wird nicht reichen...

gerhardal · 12.10.23, 17:10

In unserer Stadt wollen sie die nächsten 30 Jahre 1 Mio. Bäume anpflanzen, dies auf 250ha. Ob das viel bringt? Ich glaube nicht. Bis die wachsen und was bewirken, das dauert und was sind schon 10 Bäume pro Einwohner mehr ...

eitch100 · 12.10.23, 18:05

Was mich in dieser Diskussion "fossile Brennstoffe vs. erneuerbare Energien" am meisten auf den Sack geht, ist, dass es im schlimmsten Fall zu besserer Luft führt und dadurch (neuesten Schätzungen zufolge) jährlich ca. 8 Mio. Menschen vor einem frühzeitigen Tod bewahrt und Millionen Kinder vor Asthma bewahrt. Ja, natürlich wird der Umstieg teuer, aber denken die Ignoranten, dass Ölförderung billiger wird? Sie wird immer teurer und gefährlicher, weil die leicht zu erreichenden Vorkommen längst ausgebeutet sind. Öl wird natürlich noch über Jahrzehnte ein wichtiger Rohstoff sein, aber bitte nicht zur Energieerzeugung!!!

tronx · 12.10.23, 18:11

Die Frage ist: " Wir haben alles gegen die Wand gefahren, wie können wir am längsten durchhalten?

Dem Rest der Welt sind unsere Anliegen Schnurzpiepegal!

eitch100 · 12.10.23, 18:29

Zitat:

Zitat von tronx

Die Frage ist: " Wir haben alles gegen die Wand gefahren, wie können wir am längsten durchhalten?

Sorry, ich kann dich zumindest in dieser Diskussion nicht ernst nehmen. Also pflanze im Frühjahr deinen Weihnachtsbaum nach und horte Erdöl, Wasser und Lebensmittel und falls du an der deutschen Küste wohnst; ziehe nach Süden...

tronx · 12.10.23, 19:37

Also mit anderen Worten:
Nur mit den Globuli Windkraft, werden wir die Welt vor dem Klima retten? Oder was?
Wir retten gar nichts mehr, wir können nur noch versuchen uns zu retten. Der Rest der Welt macht weiter wie bisher und schlimmer.

eitch100 · 12.10.23, 19:46

Zitat:

Zitat von tronx

Also mit anderen Worten:

Mit keinem deiner weiteren Worte, hast du nur annähernd etwas mit anderen Worten ausgedrückt, was ich gesagt habe!

MunichEast · 13.10.23, 04:18

Zitat:

Zitat von tronx

Dem Rest der Welt sind unsere Anliegen Schnurzpiepegal!

Woher kommt immer dieses Märchen wir wären die einzigen mit Klimaschutzprogrammen....

Uwe Farz · 13.10.23, 20:16

...weils gerade hier reinpasst:

Der egoistische Verhinderer Wissing bringt jetzt sogar den Bundesrechnungshof auf die Palme

Zitat:

»Gegen geltendes Haushaltsrecht verstoßen« Rechnungshof wirft Wissing Versagen beim Klimaschutz vor

Der Verkehrssektor reißt in Deutschland regelmäßig die festgelegten Klimaziele. Das Verkehrsministerium müsse deshalb nun »unverzüglich« handeln. Eine mögliche Maßnahme: ein Tempolimit auf Autobahnen.

Stau in München

Der Bundesrechnungshof übt harsche Kritik an Verkehrsminister Volker Wissing (FDP). »Das Bundesministerium für Digitales und Verkehr (BMDV) wird seiner Verantwortung für den Klimaschutz im Sektor Verkehr nicht gerecht«, schreiben die Prüfer in einem neuen Gutachten.
Das Ministerium versäume es regelmäßig darzulegen, wieviel Treibhausgas mit beschlossenen Maßnahmen eingespart werden könne. »Damit fehlt eine wesentliche Voraussetzung sowohl auf der Ebene der einzelnen Maßnahmen als auch auf der übergeordneten Ebene des Verkehrssektors«, heißt es in dem Gutachten. »Ohne diese bleiben die eingesetzten Steuerungsinstrumente wirkungslos.«

Wissing soll seiner Verantwortung endlich gerecht werden

Um seiner gesetzlichen Verantwortung endlich gerecht zu werden, »muss das BMDV unverzüglich die Klimaschutzmaßnahmen im Sektor Verkehr aktiv steuern«, heißt es weiter. Die Bonner Rechnungsprüfer monieren, dass trotz der Vorgaben des Klimaschutzgesetzes, die für die Jahre ab 2020 sinkende Emissionen vorsehen, der Kohlendioxidausstoß im Verkehr gestiegen sei. »Das BMDV hat hierzu beigetragen.«

So habe Wissings Ministerium zwar ausgewertet, welchen Beitrag verschiedene Maßnahmen zur CO?-Reduktion leisten könnten, diese aber dann zum Teil nicht berücksichtigt. Das Gutachten nennt als Beispiel explizit Geschwindigkeitsbegrenzungen auf Autobahnen.

Tempolimit verworfen

Ein Tempolimit habe Wissings Haus weder in das Klimaschutzprogramm 2030 noch in ein Sofortprogramm aufgenommen. Dabei sei das Ministerium bei seiner Bewertung selbst davon ausgegangen, dass ein Tempolimit von 120 Kilometern pro Stunde auf Autobahnen kurzfristige Einsparungen von jährlich 2,3 Millionen Tonnen Treibhausgasen bringe.

Der Rechnungshof kritisiert zudem, dass das Ministerium es versäumt habe, eine Wirtschaftlichkeitsprüfung vorzunehmen, die systematisch untersucht hätte, mit welchen Maßnahmen die Einsparziele mit dem geringsten Ressourceneinsatz zu erreichen gewesen wären. Damit habe Wissing »gegen geltendes Haushaltsrecht verstoßen«, tadeln die Prüfer.

»Bundesverkehrsminister Wissing verfehlt alle Ziele, wenn es um den Klimaschutz geht«, sagt Gesine Lötzsch, Chefhaushälterin der Linksfraktion. »Der Kanzler sollte auch mal bei der FDP ein Machtwort sprechen.«

Quelle:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Während immerfort gegen Grün gekeilt wird, ist es die FDP, die eine ambitioniertere Klimapolitik ständig sabotiert.
Ich kann diese arroganten Schnösel nicht mehr sehen (oder hören).

eitch100 · 15.10.23, 09:54

Zitat:

Zitat von FernGully_Q

Die Rhetorik im Titel "Wie egoistische Verhinderer die Republik lahmlegen" und im Artikel selbst erinnert an die gleiche Sprech- und Denkweise, wie sie auch von vielen Zeitgenossen während der Corona-Zeit angewandt wurde.

Ich vermute eher, dass in Zukunft permanent die "Corona-Keule" gezückt wird, wenn irgendjemand wagt, Teile der Bevölkerung oder wie hier im Artikel viele Politiker und Parteien zu kritisieren. Speziell in diesem Artikel geht es ja eigentlich um Nimbyism; also darum, dass man im Grunde für eine Sache ist, aber nur, wenn es nicht vor seiner Haustür ist. Und die Rhetorik, wie es hier vorgebracht wird, ist meines Erachtens nach nun wirklich nicht sonderlich "menschenverachtend".

Zitat:

Zitat von FernGully_Q

Wer sich der guten Sache nicht beugt - in diesem Fall der grünen Transformation - ist ein egoistischer Verhinderer / Dissident / Schwurbler / "Nimby", der durch entsprechend sanfte oder auch unsanftere Methoden von dem richtigen Weg überzeugt werden muss.

Hier geht es zum einen nicht nur um die grüne Transformation, sondern um viele andere nötige Projekte und zum anderen geht auch nicht darum, Menschen wie auch immer zu bekehren. Es geht (ich wiederhole mich) um das zwiespältige Verhalten, vieler Menschen und Politiker.

Zitat:

Zitat von FernGully_Q

Das Blockieren von wirklich wichtigen Themen aus Profilierungsgründen o.ä. einmal ausgeklammert...

Und wer definiert "wirklich wichtige Themen"? Nimbyism ist das völlig egal, das beginnt bei völlig belanglosen Dingen und geht bis zu "wirklich" wichtigen Themen.

Zitat:

Zitat von FernGully_Q

...sind das Muster, mit denen man sich auf gefährlich dünnem Glatteis bewegt.

Ich würde sagen, "wären" das Muster, mit denen man sich auf gefährlich dünnem Eis bewegt. Die Corona-Keule ist meistens ähnlich sinnlos wie die völlig überstrapazierte Nazi-Keule.

MunichEast · 15.10.23, 10:17

Zitat:

Zitat von eitch100

Hier geht es zum einen nicht nur um die grüne Transformation, sondern um viele andere nötige Projekte und zum anderen geht auch nicht darum, Menschen wie auch immer zu bekehren. Es geht (ich wiederhole mich) um das zwiespältige Verhalten, vieler Menschen und Politiker.

Das ist der Punkt. Gerade ärgerlich und bremsend wird es wenn bundespolitisch etwas gefordert und von den selben PolitikerInnen dann landes- oder kommunalpolitisch alles getan wird um das geforderte wieder zu verhindern.

Dieses Verhalten lähmt unser Land seit Jahren, die Entwicklung und der Fortschritt wird regelrecht ausgebremst....

eitch100 · 15.10.23, 11:40

Zitat:

Zitat von FernGully_Q

Aber: Überstrapazieren sollte man es nicht, ja, Parallelen aufzeigen hingegen schon.

Genau... über die teils zweifelhaften Maßnahmen, die oft grottige Kommunikation der Politik und die schleppende Aufarbeitung während und nach Corona müssen wir "hier" nicht reden. Auch der Umgang mit Andersdenkenden war nicht wirklich differenziert, aber... keiner kann mir erzählen, dass (speziell in der Anfangszeit) die Politik sich ihre Entscheidungen leicht gemacht haben und dass Corona von "gewissen Gruppierungen" nicht hemmungslos instrumentalisiert wurde.

Wie gesagt, ich empfinde die Corona-Keule in Bezug auf obigen Artikel unpassend, was natürlich nicht heißt, dass man die Coronazeit totschweigen sollte.

Zitat:

Zitat von FernGully_Q

Im Bezug auf das Phänomen des "Nimbyisms" möchte ich letztlich nur ausdrücken, dass es ein schmaler Grat ist, auf dem man sich bewegt, wenn es darum geht, (lokal organisierte) Bürgerbewegungen möglicherweise ungerechtfertigterweise in eine Ecke zu stellen oder diesen Egoismus vorzuwerfen, um ein von bestimmer Seite gewünschtes Projekt - unabhängig davon, wer der Inititator des Projekts ist und auf dessen unbedingter Notwendigkeit drängt - umsetzen zu können.

Absolut... da gibt es auch keine klaren Grenzen. Dennoch muss "vernünftige" Kritik erlaubt bleiben, denn diejenigen kritisieren ja schließlich auch etwas. Der Ton macht die Musik...

one hundred eighty · 15.10.23, 12:25

Die Kritik an der verhinderten Bahnstrecke zw. Hamburg–Hannover ist ja sensationell. Da soll das Freizeitangebot von tausenden? Menschen eingestampft werden, und man hofft auf Beifall?? Ich nehm mal an, dass eine Umsiedlung des Gewebegebiets auf Kosten der Bahn das Problem lösen würde, aber das Verschwinden einer Kartbahn und einer Schihalle den grünen Verbotsfantasten einmal im Leben einen Orgasmus verschaffen würde....

MunichEast · 15.10.23, 12:31

Zitat:

Zitat von one hundred eighty

nehm mal an, dass eine Umsiedlung des Gewebegebiets auf Kosten der Bahn das Problem lösen würde, aber das Verschwinden einer Kartbahn und einer Schihalle den grünen Verbotsfantasten einmal im Leben einen Orgasmus verschaffen würde....

.... welche Partei hatte noch einmal der Bundesverkehrsminister ? Welche Partei war der Verkehrsminister davor, wegen Planung und so ?

Aber nur mal am Rande, welcher volkswirtschaftliche Nutzen ist höher ? Die Kartbahn für Einheimische oder die neue Bahntrasse für Deutschland ?

one hundred eighty · 15.10.23, 12:45

Zitat:

Zitat von MunichEast

Aber nur mal am Rande, welcher volkswirtschaftliche Nutzen ist höher ? Die Kartbahn für Einheimische oder die neue Bahntrasse für Deutschland ?

Na hoffentlich stellt sich mal diese Frage nicht, wenn es um deine Siedlung/Stadtteil geht...

MunichEast · 15.10.23, 12:50

eitch100 · 15.10.23, 13:44

Also das Beispiel mit dem Klingbeil hätte sich der Autor vielleicht schenken sollen. Diese Diskussionen um einen Neubau/Ausbau der Bahnstrecke/n Hamburg-Hannover schwelt doch schon 30 Jahre. Ich halte sie übrigens zwar auch für nötig, aber nicht nur um unbedingt schneller von HH-H zu kommen, sondern um große Kapazitäten für den Güterverkehr freizuschaufeln. Und wenn ich ehrlich bin, kann ich mir nicht vorstellen, dass zum Beispiel der "Snow Dome Bispingen", der z.B. in diesem Gewerbegebiert steht, gebaut worden wäre (2006), wenn damals klar gewesen wäre, dass dort eine ICE-Strecke durchgehen soll. Ich kenne mich mit der ganzen Planung dieser Strecken incl. der vielen Altenativen nicht wirklich aus, aber kein Investor wäre so dusselig, dort ein solches Projekt umzusetzen. Kompensation hin oder her...
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Sorry, Off Topic...

one hundred eighty · 15.10.23, 13:55

Zitat:

Zitat von MunichEast

Aber nur mal am Rande, welcher volkswirtschaftliche Nutzen ist höher ?

Du bist also dafür, dass man ALLES nach volkswirtschaftlichem Nutzen entscheidet???

MunichEast · 15.10.23, 14:35

Zitat:

Zitat von one hundred eighty

Du bist also dafür, dass man ALLES nach volkswirtschaftlichem Nutzen entscheidet???

Ich nenne Dir ein Beispiel, ein gewisser Landesvater möchte die Atomkraft, aber in seinem Land kein Endlager. Er möchte günstigen Strom aber keine Stromstrasse von Meer zu ihm, dabei stehen sogar Windparks still wegen fehlender Abnahmemöglichkeiten.

Dieses Land bremst sich völlig mit klein klein aus. Da werden Windräder als Vogel Todesmaschinen beschimpft aber 100 Millionen Vögel sterben jährlich an Fensterscheiben.

In der Nachbarschaft sollte ein Rewe City gebaut werden, da es fußläufig nichts zum Einkaufen gibt. Alle waren dafür und die Baugrube ruht nun seit Jahren weil ein Anlieger, Rentner, dagegen klagt.....

Die Interessen einzelner oder kleiner Interessengruppen bremsen dieses Land völlig aus, bar jeglicher Vernunft.

Melvin van Horne · 15.10.23, 15:37

Moin,

Zitat:

Zitat von MunichEast

Die Interessen einzelner oder kleiner Interessengruppen bremsen dieses Land völlig aus, bar jeglicher Vernunft.

Was ist Vernunft? Oder besser, wer entscheidet, was vernünftig ist?

Um ein Windrad auf eine bewaldete Fläche setzen zu können, muss Wald abgeholzt werden. Zwischen einem Baum und 150 Hektar. Wo ist die Grenze? Wer legt fest, wie viel Abholzung vernünftig ist? Ein Gutachter? Haben beide Seiten. Vernünftige Gründe? Haben beide Seiten. An welcher Stelle, bei wieviel Bäumen wird aus vernünftigem Widerstand egoistische Verhinderung?

Was könnte die eine Seite für sich in Anspruch nehmen, was die andere nicht kann?

Was kann man der einen Seite vorwerfen, was man der anderen nicht vorwerfen kann?

Das die eine Seite die Mehrheit hat? Wer hat das ermittelt? Liege ich so daneben, wenn das Schicksal des Hambacher Forstes oder des Ortes Lützerath 99 % der Deutschen am Arsch vorbeigeht?

Die ganze Argumentation funktioniert nur, weil man den eigenen Standpunkt als richtig definiert und damit jeden Widerspruch als falsch. Das hilft aber nicht weiter, weil das beide Seiten machen.

Wie schwierig die Definition von vernünftig ist, zeigt sich am Beispiel Lützerath. Sind Neubauer, Thunberg und all die anderen "egoistische Verhinderer" Frau Neubauer wohnt in Hamburg (?) Greta Thunberg in Schweden. Der Begriff "Nimby" scheidet also aus.

Nimby. Auch so ein Wort. Natürlich geht es um mein Umfeld. Welchen Grund sollte ich haben, gegen eine Rewe City in München zu protestieren oder sie zu befürworten? Ich kann die Umstände nicht beurteilen. Es ist ja nicht in meiner Nachbarschaft. Und wenn ich rausgucke sehe ich meinen Hund, der nach einer halben Stunde Spaziergang über die Felder auf meinen Rasen scheisst. Der Sack! Aber ich sehe keine Rewe Baugrube. Mein Backyard ist es also auch nicht.

Wenn ich mich schon positionieren muss, dann bin ich dagegen. Erstens ist ja in de Gegend bisher auch noch niemand verhungert. Es gibt also keinen Grund, all die mit einem Neubau verbundenen Belastungen für Umwelt und Anwohner in Kauf zu nehmen, um das Überangebot an Einkaufsmöglichkeiten weiter zu vergrößern. Zweitens ist "fußläufig" ein dehnbarer Begriff. Für eine ältere Dame mit einem Rollator bedeutet fußläufig eine Strecke von maximal 1,5 Km. Würde man das als Argument zulassen, ergäbe sich daraus die Notwendigkeit alle 3 Km ein Einkaufszentrum aus dem Boden zu stampfen. An der Tatsache, dass das bisher nicht nötig war kann man ersehen, dass es auch in Zukunft nicht nötig sein wird. Davon abgesehen hört man nur wenig über einen Rewemangel in München. Was man häufig hört, sind Klagen über den Wohnungsmangel in München. Was sollte man also in die Baugrube stellen., Wohnungen oder ein Shoppingcenter ?

Das sind doch recht logische Argumente gegen den Bau. Und das von einem, dem man nun wirklich nicht vorwerfen kann, dass es ihm nur um seinen "Backyard" geht.

Ein Einzelperson kann ein von der Mehrheit gewolltes Projekt nur dann mit juristischen Mitteln verhindern, wenn das Gericht entscheidet, dass es gegen die Gesetze verstösst.

Andererseits habe ich mich schon immer gefragt, ob es richtig sein kann, dass so ein Projekt von einer Einzelperson über Jahre und zum Teil Jahrzehnte verzögert werden kann. Da liegt für mich die Gefahr des Rechtsmissbrauchs. Man klagt so lange von einer Niederlage zur anderen durch die Instanzen, dass die Verzögerung das Projekt scheitern lässt.

Ja, es müssen auch die Rechte des einzelnen gewahrt bleiben. Man darf aber nicht ausser Acht lassen, das es das Recht der Mehrheit ist, dass die von ihr gewollten Projekte in die Tat umgesetzt werden.

Eine Begrenzung der Instanzen oder ähnliche Regelungen könnten so manche Blockade auflösen.

Eine Lösung kann es nur durch Kompromisse geben. Kampfbegriffe helfen da nicht.

P.S. Ich gönne Dir den Rewe. Da gibt es (zumindest bei uns) am Fleischtresen einen Fleischsalat, von dem die behaupten, sie würden den selber machen. Ich traue mich nicht zu fragen, woraus. Aber schmecken tut der super.

MunichEast · 15.10.23, 16:48

Natürlich ist es immer ein abwägen von Nutzen und Schaden. Mittlerweile drängt sich mir schon der Verdacht auf, mit der heutigen häufigen Grundhaltung, würden wir immer noch ohne Feuer in Höhlen sitzen oder das Auto hätte nie das Pferd abgelöst.

eitch100 · 15.10.23, 16:54

Das ist natürlich, speziell in einem Rechtsstaat, ein sensibles Thema. Ich stelle mir gerade eine A7 vor, die aktuell gebaut werden soll. Unter einem Hitler (nein, er hat die Autobahn nicht erfunden) verliefe sie halt kürzest möglich von A nach B; Querulanten ziehen nicht über "Los", sondern wandern direkt ins KZ. Heutzutage verliefe sie vermutlich so...

Man beachte das Insektenhotel in Kurve 2 und die seltene Schnappfroschpopulation in Kurve 7. Ist alles reine Abwägung, je nachdem wo Prioritäten verortet sind. Alles oder nichts hat seine Berechtigung...

Melvin van Horne · 15.10.23, 18:07

Moin,

Zitat:

Zitat von MunichEast

Mittlerweile drängt sich mir schon der Verdacht auf, mit der heutigen häufigen Grundhaltung, würden wir immer noch ohne Feuer in Höhlen sitzen oder das Auto hätte nie das Pferd abgelöst.

weiter gehts mit meiner Küchentischpsychologie. Die Grundhaltung von der Du sprichst ist für mich das Ergebnis unseres Wohlstandes. Es gibt nichts mehr nach dem wir streben und für das wir Opfer bringen würden. Damit meine ich nicht Himbeereis in Supermärkten, einen Lottogewin, eine 18 Meter Yacht oder ein teures Auto.

Wir wohnen, zumindest die meisten von uns, eben nicht mehr in Höhlen. Wir haben ja alles. Jeder von uns hat genug Strom. Und in de Steckdose steckt noch mehr davon. Hätten wir den nicht, würden wir ein Windrad begrüßen. Und wir könnten damit Leben, dass wir es Nachts hören. Das Rauschen wäre der Klang des laufenden Kühlschranks, des Lichts, das man einfach anknipst und das gurgeln der Kaffeemaschine. Alles, was wir schon haben. In dieser Lage bedeutet ein Windrad in der Nachbarschaft zuerst einmal eine Beeinträchtigung, für die wir scheinbar nichts bekommen.

Ein Gewerbepark am Ende des Weges in dem ich lebe würde für mich nichts positives aber viel negatives bringen. Ich habe ja einen Job, den ich nicht wechseln möchte. Hätte ich den nicht, würde das Gewerbegebiet sicher anders sehen.

Da, wo ich das Problem sehe, sehe ich auch die Lösung. Würde jeder, der im Umkreis von x Metern um ein neu zu bauendes Windrad vom Betreiber x Kilowattstunden Strom kostenlos bekommen, würde der Streit sicher weitergehen. Nur würde man sich dann vielleicht über jedes Windrad ärgern, was statt in die eigene Nähe nun zum Nachbarn soll. Dahinter steckt die Überlegung das jemand, der für uns alle Lasten trägt dafür eine Entschädigung bekommt. Und das Geräusch eines Windrades das bis eben noch nach Tod, Unfruchtbarkeit und Verderben klang, verwandelt sich in den "Sound of Money".

Es gab ja schon mal Pläne in die Richtung. Ich weiss aber nicht, was daraus geworden ist. Man hört nichts mehr davon.

P.S. Bitte erwartet keinen kompletten Gesetzesentwurf von mir. Seahawks gegen Bangles hat angefangen. Trotz Frank "der Brüllfrosch" Buschmann im Studio ist da keine Ablenkung erlaubt. Mein Hund (ein echter Fan) guckt auch schon vorwurfsvoll.

eitch100 · 15.10.23, 18:24

Bengals...

MunichEast · 15.10.23, 18:43

Zitat:

Zitat von Melvin van Horne

Wir wohnen, zumindest die meisten von uns, eben nicht mehr in Höhlen. Wir haben ja alles. Jeder von uns hat genug Strom. Und in de Steckdose steckt noch mehr davon.

Die Sättigung könnte wirklich die treibende Kraft dahinter sein und die Entfremdung woher die Dinge wirklich kommen. Siehe der Beitrag über den Milchbauern heute ...