[MunichEast]

Bei der Wahl einen Hijab zu tragen ist erlaubt. Das wussten ein paar Wahlhelfer nicht
Quelle: picture alliance / dpa


Niemand muss den Hijab, also ein streng gezogenes Kopftuch, mögen. Wer Musliminnen deshalb aber das Wahlrecht entzieht, muss auf geballten Widerstand stoßen. Zugunsten der Demokratie – und zugunsten des Miteinanders in einem immer multikulturelleren Land

Am Tag der Bundestagswahl wurden zwei Deutsche in einem Bergheimer Wahllokal an der Stimmabgabe gehindert. Die Frauen trugen einen Hijab, also ein muslimisches Kopftuch, das zwar das Gesicht zwischen Kinn und Stirn frei lässt, aber weder Haaransatz noch Hals. Die Mitarbeiter im Wahllokal forderten die Damen auf, den Hijab abzunehmen. So schreibe es das Wahlgesetz vor. Die Frauen weigerten sich, weil Männer anwesend waren. Und zogen von dannen – ohne gewählt zu haben.

Ein solcher Zwang zur Abnahme des Hijabs existiert aber nicht. Im Wahlgesetz steht, dass Wähler zurückgewiesen werden dürfen, wenn sie „zur Feststellung der Identität erforderliche Mitwirkungshandlungen verweigern“. Gesichtsverhüllende Kleidungsstücke wie Burka oder Niqab müssen Wähler also abnehmen – nicht aber solche, die das Gesicht frei lassen. Diese Feststellung bestätigte auch der Bundeswahlleiter. Zum Glück kamen die Frauen aus Bergheim bei Köln doch noch zu ihrem Recht. Weil sie sich bei der Stadtverwaltung beschwerten, die das Wahllokal aufklärte. Ob weitere Kopftuchträgerinnen von ihrem Wahlrecht abgehalten wurden, blieb indes unklar.

Die Fraktionen im Landtag von NRW überlegen nun, ob sie dieses Ereignis aufgreifen. Das sollten sie tun. Um zwei Botschaften zu transportieren: Zum einen dürfen deutsche Staatsbürger niemals daran gehindert werden, eines ihrer grundlegendsten Rechte wahrzunehmen. Alle Demokraten müssen hellhörig werden, sobald auch nur ein Bürger oder eine Bürgerin um sein oder ihr Wahlrecht gebracht wird. Dieses Recht begründet ja erst die Demokratie. Ob man den Hijab schätzt oder nicht, das tut dabei nichts zur Sache. Auch Deutsche mit eher konservativer muslimischer Identität gehören zu diesem Land. Zugespitzt: Den Hijab gibt es auch in schwarz-rot-gold. Je deutlicher wir das machen, um so eher werden diese Deutschen das so empfinden.

Eine klare Stellungnahme zugunsten Hijab tragender Deutscher wäre auch hilfreich, weil das Ereignis sogleich missbraucht wurde. Im Netz empörten sich nicht nur zu Recht viele Muslime, sondern auch zu Unrecht jene professionellen Feindbildprediger, die stets das Erdogan-Regime als wahre Heimat aller Muslime in Deutschland feiern. Und deren Geschäft die Desintegration ist. Sie machten den deutschen Muslimen mal wieder klar, dass Deutschland abgrundtief islamophob und strukturell rassistisch sei (was einigermaßen zynisch klingt, wenn man bedenkt, wie rassistisch das Erdogan-Regime Kurden, Aleviten, Christen und andere behandelt). Diesen schrecklichen Vereinfachern dürfen wir, also die an einem Miteinander interessierte Masse nichtmuslimischer und muslimischer Deutscher, es nicht so leicht machen.

Zum anderen aber sollte die Politik sich mühen, auch die Deutschen ohne islamische Prägung mitzunehmen in unsere von Tag zu Tag multikulturellere Demokratie. Es geht darum, sie zu sensibilisieren, anstatt sie empörungssatt und selbstgerecht zu verdammen – und dadurch auch auf ihrer Seite Feindbilder zu verstärken. Bitten wir die muslimischen Deutschen um Geduld. Und geben wir Nichtmuslimen Zeit, die manchmal nicht ganz einfachen Unterschiede kennenzulernen zwischen lockerem Kopftuch, strengerem Hijab und komplett verhüllendem Niqab. Unsere Bevölkerung verwandelt sich von einer kulturell recht homogenen in eine extrem heterogene. Das ist ein historischer Trend. Damit er akzeptiert wird, braucht es Zeit.

Künftig sollten Landeswahlleiter allerdings sicherstellen, dass alle Wahlhelfer die erforderlichen Kenntnisse besitzen. Die Nachsicht fiele beim nächsten Mal kleiner aus.
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Ein überraschender Artikel aus dem Springer Haus ! Ich bin sichtlich überrascht und die Kommentarspalte schäumt vor Wut. Nicht weil zwei Deutsche gehindert wurden von ihrem Wahlrecht gebrauch zu machen, sondern weil erkennbare Muslime kein Wahl- oder Stimmrecht haben sollten. Die klassischen Vorwürfe wie Überfremdung und Bevölkerungsaustausch sind zu lesen.

Nein ! Deutsch zu sein ist keine Hautfarbe ! Nein ! Deutsch zu sein hat nichts mit dem Geburtsort zu tun ! Nein ! Deutsch zu sein hat nichts mit dem Glauben zu tun !

Wir leben seit Jahrzehnten friedlich mit Menschen zusammen die aus vielen Gründen irgendwann oder ihre Eltern sogar Großeltern zu uns kamen. Wir haben täglich Kontakt mit Menschen die nicht Hans heißen oder blond sind. Menschen die uns die Tür aufhalten, uns beim einkaufen ein Lächeln schenken, uns einen schönen Tag wünschen. Menschen die uns betreuen, waschen oder eine neue Therapie ansetzen. Millionen haben den Impfstoff gegen die Pandemie von solchen Menschen erhalten.

Deutschland ist schon lange multikulturell. Das hat uns stark gemacht !

[karfingo]

Anfang der 90er war da eine einjährige Plakatwerbung des Bundes: Deutscher sein ist …

Ein Spruch ist mir in Erinnerung:

… mittags Mahlzeit zu sagen.

Das habe ich erst in Berlin gelernt. Aufm Dorf bei uns gab's das nicht.

[Amiganer]

Zitat von MunichEast

Nein ! Deutsch zu sein ist keine Hautfarbe ! Nein ! Deutsch zu sein hat nichts mit dem Geburtsort zu tun ! Nein ! Deutsch zu sein hat nichts mit dem Glauben zu tun !

Gut, dass du das hier einmal aufklärst, was "Deutsch sein" alles nicht ist. Danke!

Zitat von MunichEast

Wir leben seit Jahrzehnten friedlich mit Menschen zusammen die aus vielen Gründen irgendwann oder ihre Eltern sogar Großeltern zu uns kamen. Wir haben täglich Kontakt mit Menschen die nicht Hans heißen oder blond sind. Menschen die uns die Tür aufhalten, uns beim einkaufen ein Lächeln schenken, uns einen schönen Tag wünschen. Menschen die uns betreuen, waschen oder eine neue Therapie ansetzen. Millionen haben den Impfstoff gegen die Pandemie von solchen Menschen erhalten.

Wer ist "wir"? Du und deine Hood? Und warum nur Jahrzehnte?
Würde fast sagen, dass wir seit Jahrhunderten friedlich und überhaupt ohne Konflikte zusammen leben. Die Geschichte Deutschlands und auch Europas strotzt nur vor Frieden.. Und in den letzten Jahren leben wir hier sogar so friedlich, dass du (und deine Hood?) bei Berichterstattungen über dieses friedliche Zusammenleben Ausdrücke und Wörter zensieren willst

Es freut mich aber, dass "ihr" friedlich zusammen lebt. Und es ist wirklich toll, dass "ihr" keinem blonden Hans begegnet. Finde ich wirklich super.
Ich bitte "euch" jedoch, dass das, was "euch" in "eurem" Garten, aufm Hof, in "eurer" Straße, vielleicht gar "eurem" Stadtteil passiert, nicht pauschal für den Rest der Republik annehmt. Dort ist es nämlich durchaus mal anders. Und deren Frieden dürfen die Leute da jeden Tag neu aushandeln. Also, so bunt für "euch" die Republik scheint, so "bunt" ist auch der Frieden.

Es ist jedoch sehr wahrschenlich unwahr, dass "euch" Menschen im Hijab die Tür aufhalten. Das dürfen sie nämlich gar nicht. Das ist in ihrer Kultur schlicht verboten. Und sie wissen um ihre Kultur, was sie ausmacht und was sie nicht beinhaltet.
Das "Tür Aufhalten" klingt für mich so nach Zwang, den "ihr" mittelbar oder unmittelbar scheinbar ausübt durch "eure" vermeintliche CIS Präsenz, so dass diese Menschen im Hijab sich gezwungen sehen, die Tür aufzulassen und entgegen ihrer Kultur zu handeln. Und das wäre definitiv rechts.
Auch das, dass du davon berichtest, dass Menschen im Hijab "euch" waschen. Aj aj aj.. Ich hoffe ja, dass "ihr" "euch" dessen bewusst werdet und ab jetzt die Türen für "euch" selbst aufhaltet; und besonders darauf achtet, "euch" selbst zu waschen. Gerade auch du, der unter anderem so eine offensichtlich starke Aversion gegen Mitte und Rechts hat. Von dir hätte ich sowas nicht erwartet.

Und dass "euch" Menschen im Hijab anlächeln, glaube ich dir nicht. Nein, das ist schlicht gelogen. Woher willst du das denn wissen, wenn diese Personen einen Hijab und dessen verschiedene Formen tragen und dadurch u.U. das Gesicht verdeckt ist? Der Hijab in seinen verschiedenen Formen ist dazu da, um den Träger*innen von der Umwelt deutlich abzukapseln, damit insbersondere Männer (aber auch andere Personen) eben NICHT in deren Gesicht schauen können.

[MunichEast]

Zitat von Amiganer

Ich bitte "euch" jedoch, dass das, was "euch" in "eurem" Garten, aufm Hof, in "eurer" Straße, vielleicht gar "eurem" Stadtteil passiert, nicht pauschal für den Rest der Republik annehmt. Dort ist es nämlich durchaus mal anders. Und deren Frieden dürfen die Leute da jeden Tag neu aushandeln. Also, so bunt für "euch" die Republik scheint, so "bunt" ist auch der Frieden.
....
Und dass "euch" Menschen im Hijab anlächeln, glaube ich dir nicht. Nein, das ist schlicht gelogen. Woher willst du das denn wissen, wenn diese Personen einen Hijab und dessen verschiedene Formen tragen und dadurch u.U. das Gesicht verdeckt ist?

Nee ist klar plündernde und mordende Horden von Muslimen terrorisieren Großteile der Republik ! Diesen Eindruck gewinnt man nur durch sehr einseitige Berichterstattung. Gibt da einschlägige und darauf spezialisierte Medien.

Du hälst es mit dem Hijab für gelogen ? Du kennst doch nicht einmal den Unterschied zwischen Hijab und Niqab. Den willst Du aber auch gar nicht wissen. Paßt dann nicht mehr in´s Bild.
Meine Oma und viele andere trugen übrigens auch Hijab, es wurde damals nur schlicht Kopftuch genannt. Das war in Deutschland sehr verbreitet und niemand störte sich daran. Erst als Muslime ständig als Bedrohung und nicht integrierbar bezeichnet wurden.

Hier wollten zwei von der "bösen Bedrohung" wählen gehen, beste Demokratiebekundung .... und ich bin mir sicher die wollten nicht die Taliban oder den I.S. wählen !

[Amiganer]

Zitat von MunichEast

Du hälst es mit dem Hijab für gelogen ? Du kennst doch nicht einmal den Unterschied zwischen Hijab und Niqab. Den willst Du aber auch gar nicht wissen.

Klar kenne ich den [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Unter den Begriff Hidschāb im weiten Sinne fallen auch Schleier, die Körper und Gesicht mehr oder weniger ganz bedecken, wie z. B. der Niqab oder die Burka. Diese und weitere Formen sind im Abschnitt „siehe auch“ zu finden.

Und mit dieser Info lese bitte nochmal meinen Satz:

wenn diese Personen einen Hijab und dessen verschiedene Formen tragen und dadurch u.U. das Gesicht verdeckt ist?

Hab es für dich zum leichteren Verständnis nochmal markiert..




Dennoch interessant, dass du nur aus meinen Ausführungen darauf schließt, dass "Horden von plündernden und mordenden Muslimen Teile der Republik terrorisieren". Oder gar, dass ich das meine. Du denkst wohl auch nur in *******n, wie?!

Weil für dich nur Frieden, Freude, Eierkuchen (ups, der wäre vermutlich in deiner Welt dann doch verboten) gilt, heißt es nicht, dass es in ganz Deutschland so ist. Und da du dich offensichtlich nur einseitig informierst (und wahrscheinlich kaum vor die Tür gehst), ist alles, was dein Narrativ auch nur in Frage stellt, sofort Rechtsextremismus. Hut ab ob dieser vermeintlichen Überlegenheit.


Dennoch hast du dir -mal wieder- nur einen Punkt ausgewählt, der dich zum Schäumen bringt. Wie bei dem kleinen Kläffer vom Nachbarn, der sofort losbellt, sobald man nur die Tür zuzieht. Du hast offensichtlich nichtmal jenen Satz gelesen, der dich so triggert.
Wie machst du das? Braucht man dafür eine Äpp? Die gleich jeden Text nach "Moslem", "Terror" oder "Hijab" filtert und nur diese Worte anzeigt?



Dabei war ich durchaus an einer spannenden, regen, offenen und vielleicht polemischen, Diskussion interessiert. Aber es ist, wie es ist. Wer die Wahrheit scheut, der diskutiert nicht, der ignoriert und unterdrückt lieber mißliebige Meinungen. Du weißt, wer sowas in Deutschlands Vergangenheit auch gemacht hat oder..?!

[edit]: Übrigens, deine Oma hat das Kopftuch getragen, weil sie auf dem Feld ihren Kopf und ihr Haar vor Umwelteinflüssen schützen wollte. Die Definition für Hijab kannst du dir aber nochmal durchlesen. Spoiler: der ist nicht primär dazu da, um sich vor Wind und Sonne zu schützen. Und er ist auch nicht freiwillig..
Du bist echt mein Held :-/

[user4mygully]

Zitat von Amiganer

...
Dabei war ich durchaus an einer spannenden, regen, offenen und vielleicht polemischen, Diskussion interessiert. Aber es ist, wie es ist. Wer die Wahrheit scheut, der diskutiert nicht, der ignoriert und unterdrückt lieber mißliebige Meinungen. ...

Das vielleicht vor polemisch kannst du durchaus streichen, Polemik passt perfekt.

Ziel ist, die eigene Meinung auch dann durchzusetzen, wenn sie sachlich nicht oder nur teilweise mit der Realität übereinstimmt.
...
Kennzeichen von Polemik sind oft scharfe und direkte Äußerungen, teilweise auch persönliche Angriffe. Häufig wird mit den Mitteln der Übertreibung, der Ironie und des Sarkasmus gearbeitet oder vom Strohmann-Argument Gebrauch gemacht.
...
Obwohl Polemiken typischerweise durch starke Emotionen, etwa Hass, motiviert sind, müssen diese, um dem Angriff zum Erfolg zu verhelfen, in einer Weise stilisiert werden, die den literarischen Techniken des Dramas vergleichbar ist, und in eine kühl überlegte Strategie eingebettet werden.
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das war es dann auch schon von meiner Seite, mir ist es dann doch etwas zu polemisch.
In diesem Sinne: Hau drauf und gib alles. Schönen Tag noch, in der Hoffnung der Hass entlädt sich jetzt nicht vollständig gegen mich.

[nichdiemama]

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Kleidungsvorschriften für muslimische Frauen sind oft vielseitig interpretierbar. Einige muslimische Frauen bedecken sich von Kopf bis Fuss, andere halten sich nicht an spezifische Bekleidungsregeln. Allerdings kennen Nicht-Muslime oft nicht den Unterschied zwischen, beispielsweise dem Niqab und der Burqa. Diese Begriffe werden oft in Massenmedien, inkorrekt oder synonym verwendet, wenn von „Burkaverboten” gesprochen wird. Hier ist ein kurzer Leitfaden für Kopfbedeckungen und Umhänge.

Hijab
Dies ist die häufigste Art von Kopftuch, das von muslimischen Frauen im Westen getragen wird. Es ist ein Kopftuch, das Kopf und Hals bedeckt, aber nicht das Gesicht. Diese Schals oder Kopftücher kommen in vielen verschiedenen Farben, Formen und Schattierungen. Im Westen wird der Begriff Hijab oft falsch für alle islamischen Kopfbedeckungen für Frauen verwendet.

Niqab
Der Niqab ist eine Kombination aus Kopfbedeckung und Schal, die das Gesicht einer Frau mit Ausnahme ihrer Augen bedecken. Am häufigsten ist der Niqab in arabischen Ländern zu sehen, aber immer mehr muslimische Frauen im Westen entscheiden sich für diese Kopfbedeckung.

Burqa
Die Burqa (Burka) bedeckt den ganzen Körper vom Kopf bis zum Boden. Sie bedeckt auch das Gesicht und die Augen. (Ein gitterartiges Material wird für die Augen verwendet.) Eine Burka wird meist mit Afghanistan in Verbindung gebracht.

Chador
Der Chador wird vor allem im Iran getragen und ist ein körperlanges Kleidungsstück, meist schwarz. Der Chador hat keine Befestigungselemente wie Knöpfe und wird daher unter dem Hals von Hand zugehalten.

Abaya
Die Abaya ist ein langes, lockeres Kleidungsstück, das von muslimischen Frauen getragen wird, um die Form ihres Körpers zu verhüllen. Abayas sind meist schwarz und werden oft in Kombination mit dem Hijab oder Niqab getragen.

@Amiganer:
Auch auf der von dir verlinkten wikipedia seite zum hijab wird weiter unten beschrieben, dass "gesicht und hände" nicht verhüllt sind.
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Nach Ansicht des Salafī-Gelehrten Muhammad Nāsir ad-Dīn al-Albānī muss der Hidschāb folgende Anforderungen (šurūṭ) erfüllen:[10]

Er muss den gesamten Körper bis auf Gesicht und Hände bedecken.
Er darf selbst kein Schmuck (zīna) sein.
Er muss blickdicht (ṣafīq) sein und darf nichts durchschimmern lassen.
Er muss wallend (faḍfāḍ) sein und darf nicht eng anliegen.
Er darf nicht parfümiert sein.
Er darf nicht der Kleidung des Mannes ähneln.
Er darf nicht der Kleidung ungläubiger Frauen ähneln.
Es darf keine Kleidung sein, mit der man nach Berühmtheit strebt.

Zum urspr. thema auch noch ein gedanke:
Ich musste beim wählen keinen perso vorzeigen oder irgendwie anders meine identität prüfen lassen. Der wahlschein allein reicht schon seit jahren aus. Dass die wahlhelfer alle ein photografisches gedächtnis haben und vor der wahl mit den personalausweis bildern aller wahlberechtigten gefüttert wurden um mich ganz heimlich zu identifizieren schliesse ich mal aus.
Wenn ich da also einfach mit vorlage des wahlscheins abstimmen darf, dann sollte das auch jeder andere dürfen, egal ob er/sie einen hut, eine sonnenbrille, ein kopftuch oder einen niqab trägt.

[elise]

Zitat von Amiganer

Und er ist auch nicht freiwillig..

türlich is der in vielen, vielen fällen freiwillig - viele gläubige, muslimische frauen tragen ihn ohne jeglichen zwang, weil sie möchten!

ja - ihr glaube "zwingt" sie dazu... aber das scheint sie nicht zu stören.


vielleicht sollte man einfach mal bei sämtlichen diskussionen zum thema nicht immer alle muslime gleich setzen mit den *******n ihrer art. der 08/15-muslim unterscheidet sich in seiner gläubigkeit und seiner extremität doch in keinster weise von einem 08/15-christen...
die tragen ein kopftuch - wir oft ein kreuz... passt doch!

ich sag dann halt mal nicht "wir" sondern ICH lebe in meiner hood mit menschen vieler kulturen zusammen, ich begegne ihnen auf der arbeit als klienten und mitarbeiter....
das geht im normalfall stets friedlich zu. ausfälle in verbalagressiver richtung gibt es von deutschen, polnischen, osmanischen, afrikanischen und russischen mitbürgern immer mal wieder (hier nehme ich jetzt vorsichtig die asiaten aus... die sind immer eher ruhig und höflich).
ich habe in meinem alltag keinen ärger mit menschen egal welcher nationalität oder religion... abgesehen von den zeugen, die mich ab und an mal nerven.

so - nun gibt bei wahrscheinlich allen bevölkerungsgruppen aggressive vollpfosten, mit denen man ärger hat, wenn man nur einmal schaut. ja, da labert mich dann in einer großstadt wie der unseren durchaus mal der eine oder andere an... die haben manchmal sogar einen akzent - frag mich nicht welchen... manchmal sprechen die auch einfach fränkisch... ärger kann man mit JEDEM haben.


ich darf per brief wählen... da sieht mich kein mensch. wo ist also das problem, wenn die frauen ihr kopftuch aufhaben... sieht man doch wesentlich mehr als bei einem schnöden briefkuvert.

[karfingo]

Mit dem Aufkommen der Frisur „Dauerwelle“ verschwanden in den 60ern die Kopftücher.

[gerhardal]

Nö, meine Mutter (90 Jahre) hat eine Dauerwelle und setzt sich trotzdem bei entsprechender Wetterlage ein Kopftuch auf....

[karfingo]

also ein streng gezogenes Kopftuch

setzt sich trotzdem bei entsprechender Wetterlage ein Kopftuch auf

Dann jedoch nur locker über die Haare, damit die Frisur nicht zusammen gedrückt wird?

[eitch100]

Das Problem ist und war nie der "Islam" an sich, sondern die Ghettoisierung und somit teilweise die Bildung von Parallelwelten. Das es (auch teilweise riesige) Probleme gibt, sollte man wirklich nicht kleinreden oder verharmlosen! Die Gründe sind vielfältig... z.B. (klingt jetzt blöd, ist aber so) gleich und gleich gesellt sich eben gerne (kulturell, sprachlich) oder auch die Ablehnung oder Angst vor "anderen" Kulturen/Menschen oder schlicht auch Sprachbarrieren..

[MunichEast]

Was mich so ärgert, man fordert immer Integration und wirft pauschal den Muslimen fehlende Integrationsbereitschaft vor.
Nun gehen zwei zum wählen, was nun wirklich ein Beweis von Integration und Demokratieverständnis ist und dann wird es den zweien mit so einem rassistischen Mist verweigert.

[Neg0]

Wieso muss ich in einem Land mit Vermummungsverbot eigentlich den Unterschied zwischen Hijab, Niqab & Co kennen? .... absolut, sinnloses Nebengeplänkel.

Hätten wir INTEGRATION müsste man diese Dinger im öffentlichen Raum verbieten und die Ausübung der "Religion" (Verschleierung hat nicht zwingend etwas mit "dem" Islam zu tun) weiter privat belassen.

Die Teile sind ein Zeichen der Segregation - und für mich ein Grund die Tür bewusst nicht aufzuhalten.

[MunichEast]

Zitat von Neg0

Hätten wir INTEGRATION ..

.... wäre den zweien die Stimmabgabe nicht verweigert worden.

[DerKolbenfresser]

Ich frag mich nur warum hier immer und immer wieder so eine linke Scheisse gepostet und gedulded wird! Würde man rechte Scheisse posten wäre der User doch ruckzuck gesperrt!

Ist das hier denn ein Politikforum oder geht es nicht nur rein um dumme Provokation? Denn das hat den Anschein!

Multi-Kulti ist auch nicht gescheitert, nur verstehen die wenigsten was Multi-Kulti eigentlich bedeutet. Das ist garantiert nicht, dass eine Kultur in einer Parallelgessellschaft gepflegt wird.

Multi-Kulti ist das Vermischen und integrieren verschiedener Kulturen! Mein Freundeskreis ist bunt gemischt.

Leider gibt es eine gewisse Bevölkerungsschicht die sich in grossen Teilen gar nicht integrieren möchte. Die leben weiter in ihrer Kultur, merken aber gar nicht dass sich deren Kultur in ihren Heimatländern auch weiterentwickelt und modernisiert hat.

[Amiganer]

Zitat von nichdiemama

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Das ist im Forum eine legitime Quelle? Ich frage, weil es hier doch durchaus sehr willkürlich gehandhabt wird, wo denn nun Wahrheit zu finden ist und wo nicht.

Zitat von nichdiemama

@Amiganer:
Auch auf der von dir verlinkten wikipedia seite zum hijab wird weiter unten beschrieben, dass "gesicht und hände" nicht verhüllt sind.
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Jepp, der gleiche Artikel besagt aber eben auch, dass unter Hidschab und seinen anderen Formen nunmal das Gesicht verdeckt wird. Und für jeden Gelehrten, der aussagt, das Gesicht muss oder darf unverhüllt sein, gibt es sicher zehn, die das Gegenteil behaupten. Einfach den nächstbesten Gelehrten eines muslimischen Landes fragen, wo die Muslime >50% der Bevölkerung stellen. Also halte ich mich an die Aussage im gleichen Artikel, dass der Hidschab und seine weiteren Formen das Gesicht verdecken.

Zitat von user4mygully

In diesem Sinne: Hau drauf und gib alles. Schönen Tag noch, in der Hoffnung der Hass entlädt sich jetzt nicht vollständig gegen mich

Keine Sorge, es entlädt sich kein Hass. Auch nicht gegen dich. Und seitdem der Begriff "Hass" durch den Willkürparagraphen und die daraus resultierende Löschorgie durch private Medienplattformen betrieben wird, weiß doch kaum einer - auch hier im Forum -, was Hass ist. Selbst nicht strafrelevante Ausdrücke werden weggelöscht, dass die Tastatur glüht.
Für den einen oder anderen ist doch schon eine Windböe, die sie einmal schwanken lässt, Hass.

Zitat von elise

ich sag dann halt mal nicht "wir" sondern ICH lebe in meiner hood mit menschen vieler kulturen zusammen, ich begegne ihnen auf der arbeit als klienten und mitarbeiter....

Hallo elise, die Frage habe ich an MunichEast gestellt. Ich hoffe nicht, dass du und MunichEast dieselbe Person seid und die PErson*innen, die hinter MunichEast steht, grad unter elise eingeloggt war.

Wie dem auch sei, ich habe einen sehr "bunten" Freundes- und Bekanntenkreis. Und auch ich lebe mit diesen Menschen locker flockig. Dennoch erlaube ich mir nicht das Urteil, dass es in Deutschland überall nur Frieden und Freude gibt, wo doch dutzende Polizeiberichte von nur einem Tag genau DAS eben nicht wiederspiegeln.

Aber es geht doch schon seit langem bei dieser Diskussion nicht um vollwertige, firedfertige Mitglieder unserer Gesellschaft mit ausländischen Wurzeln. Es geht darum, dass die, die sich "links" sehen, alles verallgemeinern.

"(fast) Alle Menschen sind friedlich", "(fast) Alle Muslime sind friedlich", "(fast) Alle Muslimas tragen ihr Kopftuch freiwillig".

Und im gleichen Atemzug regen sich genau diese Leute auf, wenn man (auch gerne ich ) exakt diese Aussagen ins umgekehrte dreht. Und es passiert, was dann immer passiert, die Wahrheit wird überhört, oder - was viel schlimmer ist - sie wird niedergemacht.
Am lustigsten, weil herrlich naiv, sind dann so Aussagen: "Also meine Oma hat auch nen Hidschab getragen." Oder "Nonnen tragen doch auch ein Kopftuch."

Die Wahrheit ist: der Hidschab und all seine ganzen tollen oder nicht tollen Formen dient der Unterdrückung der Frauen aus und in einem muslimisch geprägten Werte- und Kulturkreis. Punkt!
Das ist nicht eine von mir erfundene Wahrheit. Das ist auch nicht "aba aba meine Oma doch auch.." DAs ist die Kultur, die manche sehr verwirrte Deutsche in diesem Land feiern. (Jetzt könnte MunichEast bitte erklären, was denn nun Deutsche sind - was sie nicht sind, hat er ja schon beschrieben).
Und gleichzeitig sieht man in den sozialen Medien eben diese FRauen, die ihr Kopftuch "freiwillig" tragen, wie sie weinen, weil irgendein "fortschrittliches" europäisches Land den Hidschab und seine menschenverachtenden Formen als Mode deklariert (ich glaub, das war vor ein paar Jahren Frankreich, mag mich aber irren) und damit als legal und erlaubt ansieht.

Die Tochter meiner Nachbarn (ich glaub, die müsste so ungefähr 13 oder 14 sein) trägt auch ein Kopftuch. Ihre Schulkameraden*innen tragen es nicht. Also trägt sie es bestimmt freiwillig (muss sie ja, laut hiesiger Forenten) und will damit aus dieser haarigen Masse herausstechen :-/

Zitat von eitch100

Das Problem ist und war nie der "Islam" an sich, sondern die Ghettoisierung und somit teilweise die Bildung von Parallelwelten.

Das Problem ist, dass wir in unser "Zuwanderungsland" einfach alles und jeden aufgenommen haben, ohne auch mal zu hinterfragen, ob diese Menschen:
-zur christlichen (oder meinetwegen europäischen) Kultur passen.
-einen bereichernden Beitrag zur Gemeinschaft beitragen wollen oder können.
-sich zur demokratischen Grundordnung bekennen.



Beispiel:
Unser deutsche Verwaltungsapparat schafft es, einem muslimischen Malaysier, der hier in Deutschland sein Medizinstudium abgeschlossen hat, entsprechend Deutsch und Latein verstand, wirklich ein toller Kumpel war, so viele Hürden vor die Füße zu werfen, dass er letztendlich sein Glück in einem anderen LAnd gesucht (und gefunden) hat.

Oder:
Ein Pole, dessen deutsche Frau ihn nach 6,9 Jahren verlassen hat, der wirklich gut die Sprache sprach und verstand, der hier zwei Ausbildungen beendet hat (Schweißer und Zahntechniker - lustige Kombination..), der seither keinen einzigen Tag arbeitslos war, der sich an Recht und Gesetz gehalten hat, den wollte man nicht einbürgern. Weil leider nicht sieben Jahre verheiratet gewesen. Es fehlten die sprichwörtlichen 4 Wochen, bis die 7 voll waren. Den hat man zu diesem Einbürgerungstest geschickt, wo er so ungefähr nach dem "Guten Morgen" im Deutschunterricht gleich wieder nach Hause geschickt wurde, da er die Sprache auf auf ca. Level C1 sprach. Der LEhrer hatte nicht glauben wollen, dass die Verwaltung solch einen zu einem Grundkurs Deutsch schickt. Der hatte ob der Verbortheit der deutschen Verwaltung sein Leben in einem anderen LAnd gefunden.

Beide waren meine Freunde, mit denen ich viel Zeit verbracht habe. Leider ist in den Jahren der Kontakt weniger und weniger geworden, aber so ist das Leben. Beide könnte man als Vorzeigemigranten beschimpfen.


Gleichzeit aber hat man während der "Flüchtlings-"Krise jeden, der 2015ff seinen Pass "verloren" hat (das Handy aber nicht - klar doch), hier ohne jedwede Überprüfung auf die einheimische Bevölkerung losgelassen hat. Was wurde uns hier als Syrer alles präsentiert: Albaner, Afrikaner (!). Selbst ein deutscher Soldat ist bei dieser "Asyl-Orgie" als Syrer durchgegangen..
Die daraus entstandenen "freudigen" Ereignisse dürfen wir heute "bewundern".

Und weil eben jeder angenommen wurde, haben wir dann sehr sehr sehr viele Hansel, die ihre "Kultur" dann bewusst hier ausleben, inklusive Massenvergewaltigungen (weil die Frauen bei uns nunmal kein Hidschab tragen, außer natürlich MunichEasts und gerhardals Oma (ihr seid auch nicht ein und dieselbe Person oder?)), Sharia-Polizei, No-Go-Areas, Bandenkriminalität (sorry, nennt sich Clan-Kriminalität), Drogenkriminalität, Raub, Einbruchsdiebstahl, Auto-Korsos mit Autobahn- und Straßensperrungen und inklusive Schusswaffengebrauch und und und.. Und die kommen zu einem großen Teil (leider) aus dem muslimischen Werte- und Kulturkreis, wo das halbe Dorf auf genau das selbe ur ur ur Elternpaar zurückblickt, wo es halt normal ist, das Mama und Papa Cousins sind oder sich noch näher stehen. Der mit wirklicher Zivilisation dann doch nicht allzu viel gemein hat.
Und es ist mir scheißegal, dass auch "Deutsche" viele dieser Straftaten begehen. Denn zuallererst sollten wir uns mit die eigenen Idioten kümmern, bevor wir weitere hier zwangsmigrieren.



tl:dr
Hört auf, Unrecht noch zu feiern. Verallgemeinert nicht ins Positive. Zensiert nicht die Sprache. Stellt euch einer Diskussion mit zwei, drei oder mehreren (auch gänzlich gegensätzlichen) Seiten. Bleibt realistisch, bleibt bodenständig, bleibt ein ganz normaler Mensch mit wachem Geist. Nur dann dürft ihr dieses auch von eurem Gegenüber einfordern. Danke


P.S.: Also wer jetzt aus dem oben geschriebenen Text "Hass" rausliest, der sollte dann wohl doch professionelle HIlfe in Anspruch nehmen.

[elise]

Zitat von Neg0

Wieso muss ich in einem Land mit Vermummungsverbot eigentlich den Unterschied zwischen Hijab, Niqab & Co kennen? .... absolut, sinnloses Nebengeplänkel.

Hätten wir INTEGRATION müsste man diese Dinger im öffentlichen Raum verbieten und die Ausübung der "Religion" (Verschleierung hat nicht zwingend etwas mit "dem" Islam zu tun) weiter privat belassen.

Die Teile sind ein Zeichen der Segregation - und für mich ein Grund die Tür bewusst nicht aufzuhalten.

weil ein teil dieser bedeckungen mit dem vermummungsgebot nix zu tun haben... ein hijab - platt gesagt - kopftuch ist ähnlich vermummend wie ein beanie oder, vielleicht besser, ein hoodie.
warum sollte man das verbieten? es ist mir doch auch nicht verboten, ein kreuz um den hals zu tragen... ich DARF doch meine religionszugehörigkeit ausdrücken.
und nochmal: viele frauen tragen zumindest den hijab freiwillig!

[eitch100]

Zitat von Amiganer

Hört auf, Unrecht noch zu feiern. Verallgemeinert nicht ins Positive. Zensiert nicht die Sprache. Stellt euch einer Diskussion mit zwei, drei oder mehreren (auch gänzlich gegensätzlichen) Seiten.

Ich wusste gar nicht, wo ich anfangen sollte bei deinem ganzen einseitigen, willkürlichen und unsachlichen "Gerede". Von daher nehme ich mal nur deine schon wirklich lächerliche "Zusammenfassung".

Wer hier bitte feiert denn Unrecht (und komm bitte nicht mit "Refugees Welcome")? Das sollte eine "Tugend" der Extremisten bleiben. Ist es aber nicht mehr... Jede halbwegs abgeglittene Blödbacke meint doch im Schutz der Anonymität mit seiner fäkallastigen Logorrhöe andere Menschen bewusst beleidigen zu müssen oder Straftäter bis hin zu Massenmördern abzufeiern. Diese "Sprache" (auch gerne mit "Meinungsfreiheit" verwechselt") sollte man deiner Ansicht nach schützen? Wenn nein, dann formuliere das mal präziser! Aktuell der Fall in Idar-Oberstein; da flintet irgendein Schwachmat einen Tankwart weg und wird auf Telegram gefeiert. Ich denke da z.B. auch an einen Anders Breivik, der in gewissen Kreisen Kultstatus genießt. Selbst halbe Kinder, die in ihren Schulen hin und wieder Amok laufen, werden teilweise bewundert bis vergöttert. Und ja, auch irgendwelche hohlen, linken Randalierer oder Vandalisten ebenso wie religöse Fanatiker werden von ihren Anhängern zu "Helden" stilisiert.

Und wenn du sagst, dass man nicht ins Positive verallgemeinern sollte, dann hast du natürlich recht. Nur ist das hier in der Regel keine Verallgemeinerung ins Positive, sondern eine Relativierung einer Verallgemeinerung ins Negative. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. Zugegebenermaßen werden hier schon wirklich große Probleme oftmals ziemlich verharmlost.

[beloborodov]

Ist hier jemand dabei, der oder die ein Kopftuch trägt und damit persönlich betroffen ist?

Falls nicht ist die gesamte Diskussion von allen Seiten her Aneignung durch Unbeteiligte, die die tatsächlich Betroffenen als Opfer kolonialisiert - und damit als rassistisch übergriffig einzustufen.