[gerhardal]

Studie über Wahlverhalten und Wohlergehen
AfD-Wählen macht missmutig
Wer sich der AfD zuwendet, ist laut einer neuen Studie unzufriedener und bewertet seine finanzielle Situation schlechter. Die Forschenden sagen auch, wie andere Parteien dem Wahlfrust entgegenwirken könnten.
Von Marc Röhlig
27.06.2024, 09.54 Uhr

Für den Bundeskanzler war die Sache schon im vergangenen Sommer klar. Gleich mehrfach hatte Olaf Scholz (SPD) die AfD als »Schlechte-Laune-Partei« bezeichnet . Die in Teilen rechtse*treme Partei arbeitete sich damals gerade in den Umfragen von 16 auf 22 Prozent hoch. Für Scholz lag der Erfolg der Partei vor allem daran, dass diejenigen, die sich für sie entschieden, schlicht verunsichert seien. Das schaffe »Resonanz für Parteien, die schlecht gelaunt das Vergangene loben«, sagte Scholz.

Wissenschaftlich fundiert war die schnodderige Analyse nicht. Nun aber erhält die Kanzlerthese ein Fundament. Die schlechte Laune der AfD scheint auf ihre Wählenden abzufärben. Das ist das Ergebnis einer repräsentativen Studie , die dem SPIEGEL vorab vorlag.

Forscherinnen und Forscher des Berliner Wissenschaftszentrums für Sozialforschung (WZB) haben über einen Zeitraum von drei Jahren Wahlpräferenzen und persönliche Zufriedenheit abgefragt. Das Resultat: Menschen, die die AfD unterstützen, sind unzufriedener mit ihrem persönlichen Dasein und bewerten ihre finanzielle Situation schlechter als diejenigen, die andere Parteien bevorzugen. Der Effekt verstärke sich, je intensiver sie sich mit den Parolen der Rechtsaußenpartei beschäftigten.

Griesgrämiger Blick aus der AfD-Welt

Der Zusammenhang zwischen AfD-Präferenz und Unzufriedenheit ist laut der Untersuchung nicht von Faktoren wie Einkommen oder Bildung beeinflusst. Anders gesagt: Menschen mit hohem wie mit niedrigem Einkommen blicken gleichsam griesgrämiger auf ihr Leben, sobald sie sich in der AfD-Welt eingerichtet haben. Für ihre Studie hat das WZB insgesamt 5000 Teilnehmerinnen und Teilnehmer in vier Befragungswellen zwischen 2019 und 2021 interviewt.

Den entscheidenden Grund für die emotionale Abwärtsspirale bei AfD-Wählenden sehen die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler in der Ansprache der Partei. »Rechts***reme Bewegungen leben von einer Rhetorik der Negativität und überschwemmen ihre Anhänger mit negativ formulierten Themen und Nachrichten«, sagt Maja Adena, Co-Autorin der Studie. Angst und Pessimismus zu verbreiten, wird zum Kalkül der politischen Kommunikation. Die Anhängerinnen und Anhänger der AfD würden mit negativen Botschaften regelrecht »infiziert«.

Wer sich der Partei intensiver zuwende, werde dieser Negativität immer stärker ausgesetzt. Am Ende schade das dem Wohlbefinden, resümieren Adena und ihr Forschungspartner Steffen Huck. So könne es zwar sein, dass Menschen, die mit ihrem Leben unzufrieden sind, Hoffnungen in die AfD setzten. Aber statt Erleichterung verursache die Partei »dann zusätzlich größere persönliche Unzufriedenheit«, sagt Huck. Denjenigen, die sich von der Partei wieder abwenden, würde es auch wieder besser gehen, sagt Adena.

Wirkmacht negativer Phrasen

Die Kausalität zwischen AfD-Nähe und Wohlbefinden konnten die Forschenden anhand von Kontrollgruppen messen: So wurden Menschen einmal vor, während und nach dem AfD-Parteitag im November 2020 interviewt. AfD-Anhänger, die während des Parteitags befragt wurden, waren demnach in besonders hohem Maße frustriert: Die Parolen, die auf der AfD-Veranstaltung verbreitet wurden, wirkten offensichtlich unmittelbar.

Damals, in der zweiten Pandemiewelle, kursierten in der AfD Begriffe wie »Coronadiktatur«. Das verabschiedete Infektionsschutzgesetz verglichen AfD-Funktionäre mit dem Ermächtigungsgesetz der Hitlerregierung von 1933. Später, nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine, schürte die Partei Ängste vor angeblichen Strom-Blackouts mit Plünderungen und tagelangem Chaos.

Geld – oder gute Laune

Adena und Huck wagen in ihrer Studie gar eine Schätzung, wie hoch das Einkommen eines frustrierten AfD-Wählenden steigen müsste, um wieder zufriedener zu sein: Er oder sie bräuchte ein zusätzliches Monatseinkommen von rund 2500 Euro. Laut Huck gehe es dabei aber weniger um eine exakte Summe, sondern um eine Schätzung, die sich aus dem Vergleich von Einkommen und politischer Position ergebe. AfD-Wählende blickten grundsätzlich pessimistisch auf ihre berufliche Zukunft, unabhängig davon, wie es um ihren tatsächlichen Beschäftigungsstatus stehe.

In ihrer Untersuchung empfehlen die Autorinnen und Autoren der Studie den anderen Parteien, nicht länger die negativen Themen der AfD zu bespielen. Die erfolgreiche Rückgewinnung von Wählerinnen und Wählern brauche andere, positive Themen, sagt Huck. Oder zumindest einen Fokus auf »Upsides«, also positive Aspekte, etwa bei so komplexen Themen wie der Migrationspolitik.

Gute-Laune-Politik gegen die »Schlechte-Laune-Partei«? Es wäre ein Aspekt, bei dem der Kanzler kommunikativ noch dazulernen könnte.

Quelle [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Für mich nachvollziehbar, zumindest bei den Personen die ich kenne und die AFD wählen ....

[beloborodov]

Ich denke, dass es anders herum ist. Diejenigen die mit der Politik oder/und ihren persönlichen Lebensumständen unzufrieden sind, laufen gern der AfD hinterher.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich das Wahlverhalten auf die Wahrnehmung des Lebens/der Lebensumstände auswirkt.

Niemand geht gut gelaunt in die Wahlkabine, macht sein Kreuz und kommt als Miesepeter heraus. Das muss man auch beim "Spiegel" wissen, die Jungs und Mädels haben Germanistik studiert und sollten solche "Feinheiten" beherrschen.

[gerhardal]

Was müssen die Jungs und Mädel beim Spiegel wissen ???

Sie haben über eine wissenschafliche Studie geschrieben und nirgends im Text steht, dass das ihre Meinumg ist ...

[Melvin van Horne]

Moin,

Das von der Bundesrepublik, also unter Aufsicht der amtierenden Bundesregierung finanzierte Wissenschaftszentrums für Sozialforschung bringt eine Studie heraus deren Kernaussage "AfD wählen macht schlechte Laune lautet. Aha.

Die Energiepolitik unserer Regierung ist so schlecht, dass zum Beispiel Schweden die Arbeiten an einer Stromtrasse einstellt, weil sie auf diesem Gebiet mit uns nichts zu tun haben wollen.

Man kommt inzwischen leichter ins Land als in so manches Freibad.

Die Staatsanwaltschaft Berlin ermittelt gegen Beamte des Auswärtigen Amtes, weil die trotz des großen Verdachtes auf gefälschte Papiere von den Behörden vor Ort die Ausstellung von Einreisepapieren verlangten.

Unsere Innenministerin plant Gesetze, die sich nur in Nuancen von Stasirichtlinien unterscheiden.

Jeden Tag kommt es zu Morden und Vergewaltigungen. Und der ÖRR berichtet ausgiebig von gröhlenden Idioten.

Jeden Tag fahren etliche Busse aus Deutschland in die Ukraine. Bei den vier Bussen, die aus Berlin jeden Tag direkt nach Kiew fahren sind auf Wochen nur noch Restplätz buchbar. Jeder ahnt, wer da in den Bussen sitzt. Aber keiner unternimmt etwas.

Der Vergewaltiger eines Mädchens kommt voraussichtlich mit einer Bewährungsstrafe davon. Die Frau, die ihn im Netz beschimpft und bedroht, kassiert einen Freizeitarrest.

Und dann kommt so ein Rudel Elfenbeinturmbewohner daher und erklärt den Leuten mehr oder weniger durch die Blume, sie sollen doch nicht die AfD wählen, weil sie davon schlechte Laune kriegen. Nicht zu fassen.

Ich habe das Ende der DDR Regierung miterlebt. Und die immer grotesker und alberner werdenden Versuche die Fakten schönzureden und die Gedanken der Bürger zu lenken erinnern mich fatal an den Mumpitz aus dem Herbst 89. Wie lange wird es noch dauern, bis man uns erklärt, dass AfD Wähler mit vergifteten Mentholzigaretten zu ihrer Entscheidung gebracht wurden?

Vielleicht ist dieses Posting zu deutlich. Nur frage ich mich, wann die Verantwortlichen endlich einmal begreifen, was um sie herum vorgeht.

Die kriegen bei der Wahl gewaltig was vor den Latz. Und eine Erklärung ist alberner als die andere.. Kevin Kühnert kommt sich nicht blöd vor, wenn er von "Kontaktschande" spricht. Wir sind super. Aber die Grünen sind halt unbeliebt. Das hat uns die Petersilie verhagelt.

Frau Esken erklärt allen Ernstes ihre Politik sei super. Sie hätten es bloss nicht richtig erklärt.

Scholz erklärt man müsse nun ganz schnell im großen Stil abschieben nur damit Stunden später Frau Esken im Fernsehen erklärt, man sei ja garnicht zuständig.

Die Europawahl mit ihrem mehr als deutlichen Ergebnis liegt nun hinter uns. Das deprimierendste an deren Ergebnis ist nicht das Ergebnis. Sondern die bittere Erkenntnis, das selbst dieser Schlag nicht zu einem Umdenken der regierenden Parteien führt und das keine Hoffnung besteht, dass sich daran bis zur Bundestagswahl etwas ändern wird. Nur, auch wenn das schwer vorstellbar ist, die Erklärungen und die Studien werden wohl noch bekloppter werden. Ich tippe ja auf Mentholzigaretten. Ein Studienerfinder wird sich finden lassen. Dafür ist immer genug Geld da.

Da braucht es wirklich keine AfD um schlechte Laune zu bekommen. Ganz im Gegenteil. Ich bewundere fast ein wenig diejenigen, die beim Gedanken an das, was in der Politik unseres Landes vorgeht noch ihre gute Laune behalten können.

[csesraven]

Zitat von beloborodov

Ich denke, dass es anders herum ist. Diejenigen die mit der Politik oder/und ihren persönlichen Lebensumständen unzufrieden sind, laufen gern der AfD hinterher.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich das Wahlverhalten auf die Wahrnehmung des Lebens/der Lebensumstände auswirkt.

Niemand geht gut gelaunt in die Wahlkabine, macht sein Kreuz und kommt als Miesepeter heraus. Das muss man auch beim "Spiegel" wissen, die Jungs und Mädels haben Germanistik studiert und sollten solche "Feinheiten" beherrschen.

Ich lese die Studie so wie du in deinem ersten Satz. Und wie man sehr schön erkennen kann hier, wer sich immer weiter die negative Propaganda ins Hirn ballert, ist natürlich unzufrieden.

Alle sind schuld, nur man selbst nicht - das Gelaber der Versager.

[Nana12]

Einfach nur unglaublich wie Ursache und Wirkung einfach mal ausgetauscht werden:

Adena und Huck wagen in ihrer Studie gar eine Schätzung, wie hoch das Einkommen eines frustrierten AfD-Wählenden steigen müsste, um wieder zufriedener zu sein: Er oder sie bräuchte ein zusätzliches Monatseinkommen von rund 2500 Euro. Laut Huck gehe es dabei aber weniger um eine exakte Summe, sondern um eine Schätzung, die sich aus dem Vergleich von Einkommen und politischer Position ergebe. AfD-Wählende blickten grundsätzlich pessimistisch auf ihre berufliche Zukunft, unabhängig davon, wie es um ihren tatsächlichen Beschäftigungsstatus stehe.

Das wollten wir doch genau so. Unter Rotgrün wollte man mit den Hartz Gesetzen eben genau diejenigen mobilisieren die hier den ganzen Wohlstand ranschaffen. Sie sollen flexibel sein, Überstunden leisten sich in Lohnverzicht üben und unorganisiert bleiben, weil morgen bereits der Ersatz verfügbar ist. Sollte der Sozialismus zu sehr um sich greifen, indem man banale Arbeitnehmerrechte einfordert, könnte auch morgen der Betrieb ins Ausland wandern. Der Arbeitnehmer sollte einer permanenten Angst ausgesetzt werden. Und das diese Angst politisch destabilisierend wirkt und sich irgendwan entladen könnte, wurde schon damals kritisiert. Jetzt werden Krokodilstränen vergossen, weil niemand es gewesen sein möchte der die Geister rief.

€: Der Vorschlag mit dem Verweis auf die erfolgreiche Migrationspolitik kann nur von jemanden kommen, der aus einer Paralleldimension kommt. Migrationspolitik ist ein Kernthema der AfD! Natürlich würden die gerne über nichts anderes reden. Und nein, das war selbst aus linker Sicht keine Erfolgsstory.

[MotherFocker]

Zitat von csesraven

[...]Alle sind schuld, nur man selbst nicht - das Gelaber der Versager.

Das trifft dann exakt auf die Regierungsverantwortlichen der letzen (Plural!) Bundestage zu.

Melvin hat das recht anschaulich dargestellt.

Hätten Schwarz/Rot/Gelb/Grün schon lange vor der AFD (also mindestens vor 2013) gemerkt, dass ihr Regierungsstil nicht des Gelbe vom Ei ist, so hätte man nur ein Übel (nämlich das Eigene) bekämpfen müssen. Das Andere Übel (AFD) wäre vermutlich so nicht zustande gekommen.

Nun muss man beide Übel bekämpfen und will dabei noch gut aussehen.
Wir machen weiter so wie bisher, nur verkaufen wir es besser. Den schwarzen Peter können wir gerne weitergeben.

Die mittlerweile rechtsextr:eme AFD ist ein solches Sammelbecken geworden und ein Grossteil deren Wähler sind auch dem braunen Gedankengut nicht abgeneigt, aber die demokratischen Parteien (Schwarz/Rot/Gelb/Grün) sollten die Wähler mit Leistung zurückgewinnen.

[csesraven]

Ach ja, die übliche Jammerei, wie schlecht es doch allen geht - ich kanns nicht mehr hören. Was hier an Sozialabgaben rausgehauen wird ist absurd und dennoch reicht es nicht.

Das die Gewerkschaften weiter blockieren wenn es nicht direkt 10% gibt während die Leistung des Unternehmens schwindet ist der nächste Baustein - der aber auch noch nicht genug ist ... Alle abschaffen, völlig weltfremde Forderungen teilweise

Zitat von MotherFocker

Das trifft dann exakt auf die Regierungsverantwortlichen der letzen (Plural!) Bundestage zu.

Melvin hat das recht anschaulich dargestellt.
.

Melvin pickt sich ein paar negative Schlagzeilen raus - typisches TikTok Niveau. Aber das zieht halt immer besser. Möglichst wenig selber denken - "das was der sagt wird schon stimmen". Aber mit Motzen wurde noch kein Land gesteuert - sondern mit Verbesserungsvorschlägen. Davon kommt aber nix. Auch wenn die Texte immer länger werden

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von csesraven

Melvin pickt sich ein paar negative Schlagzeilen raus - typisches TikTok Niveau.

dann hör doch einfach auf, dich in deiner immer offensichtlicher werdenden Verzweiflung an mir abzuarbeiten. Picke stattdessen die positiven Schlagzeilen heraus. Stichpunkte reichen aus, wenn du mit langen Texten Probleme hast.

Du unterliegst da einem Irrtum, dem auch große Teile unserer Politik aufgesessen sind. Die haben auch die völlig abwegige Hoffnung das, wenn sie statt einer Antwort oder eines konstruktiven Beitrags zur Debatte nur das Medium oder den Überbringer der Nachricht diskreditieren die Leute nicht verstehen, warum sie das tun. Ich kann dir versichern. Sie verstehen das sehr wohl.

Und wenn Dir das alles schon wieder zu lang ist, hier die Kurzform.

Keine Antwort ist auch eine Antwort.

[csesraven]

Zitat von Melvin van Horne

dann hör doch einfach auf, dich in deiner immer offensichtlicher werdenden Verzweiflung an mir abzuarbeiten.

Frage mich, warum du immer wie ein HB Männchen auf alles anspringst, was dein AFD Fan Dasein auch nur im entferntesten triggert - ich hab deinen Post doch überhaupt nicht erwähnt in meiner initialen Antwort.

Ich muss mir nur mein Leben anschauen, ist genug positives. Ab er ich wähle ja auch nicht AFD

Zitat von Melvin van Horne

wenn sie statt einer Antwort oder eines konstruktiven Beitrags zur Debatte nur das Medium oder den Überbringer der Nachricht diskreditieren

Zitat von Melvin van Horne

Das von der Bundesrepublik, also unter Aufsicht der amtierenden Bundesregierung finanzierte Wissenschaftszentrums für Sozialforschung bringt eine Studie heraus deren Kernaussage "AfD wählen macht schlechte Laune lautet. Aha.

[PornoPups]

.... das bringt uns auch alle nicht weiter.... Sinnlose Studie.... Die AfD Wähler haben keine schlechte Laune, die sind stink sauer

[eitch100]

Zitat von Melvin van Horne

Das von der Bundesrepublik, also unter Aufsicht der amtierenden Bundesregierung finanzierte Wissenschaftszentrums für Sozialforschung bringt eine Studie heraus deren Kernaussage "AfD wählen macht schlechte Laune lautet. Aha.

Aha... da MUSS ja etwas faul sein. Ist auch egal wenn nicht; Hauptsache der Ruf wird erstmal in Zweifel gezogen. Die Leser denken bestimmt, "ach der Melvin wird schon seine Gründe haben, das so zu formulieren". Nee, ich denke nicht... die Zeiten, als du deine Aussagen noch mit Fakten anstatt mit Vermutungen dargeboten hast, scheinen vorbei zu sein... Schade... und Sorry...

[Neg0]

die Zeiten, als du deine Aussagen noch mit Fakten anstatt mit Vermutungen dargeboten hast, scheinen vorbei zu sein

Autsch .... ?!

Ich bin zwar nicht Melvin, aber.....

Die Energiepolitik unserer Regierung ist so schlecht, dass zum Beispiel Schweden die Arbeiten an einer Stromtrasse einstellt, weil sie auf diesem Gebiet mit uns nichts zu tun haben wollen.

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Man kommt inzwischen leichter ins Land als in so manches Freibad.

Siehe jede Innenstadt/Bahnhofsviertel.

Die Staatsanwaltschaft Berlin ermittelt gegen Beamte des Auswärtigen Amtes, weil die trotz des großen Verdachtes auf gefälschte Papiere von den Behörden vor Ort die Ausstellung von Einreisepapieren verlangten.

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Unsere Innenministerin plant Gesetze, die sich nur in Nuancen von Stasirichtlinien unterscheiden.

.... Man frage such erneut, warum "die Ossis" so "rechts" sind ... oder behalte seine Scheuklappen.

Jeden Tag kommt es zu Morden und Vergewaltigungen. Und der ÖRR berichtet ausgiebig von gröhlenden Idioten.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] oder jeder beliebige andere "bedauerliche Einzelfall" bei dem "ein Mann" mit "psychischen Vorerkrankungen" der Täter war. (Hat Letzteres bei Halle oder Hanau eigentlich interessiert?)

Jeden Tag fahren etliche Busse aus Deutschland in die Ukraine. Bei den vier Bussen, die aus Berlin jeden Tag direkt nach Kiew fahren sind auf Wochen nur noch Restplätz buchbar. Jeder ahnt, wer da in den Bussen sitzt. Aber keiner unternimmt etwas

. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Der Vergewaltiger eines Mädchens kommt voraussichtlich mit einer Bewährungsstrafe davon. Die Frau, die ihn im Netz beschimpft und bedroht, kassiert einen Freizeitarrest.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

......

Nach dem man es inhaltlisch und mit der N-Keule nicht mehr schafft geht´s nun in Richtung: "AfD-Wähler sind alle Miesepeter und Pessimisten"?!
Ich würde drüber lachen - aber irgendwie find ich es traurig.

[eitch100]

Zitat von Neg0

Nach dem man es inhaltlisch und mit der N-Keule nicht mehr schafft geht´s nun in Richtung: "AfD-Wähler sind alle Miesepeter und Pessimisten"?!
Ich würde drüber lachen - aber irgendwie find ich es traurig.

Das hast du sehr schön zusammengesucht und das ist alles schlimm genug, war aber nicht Bestandteil meiner Kritik bzw. meines Zitates. Wenn wir jetzt völlig pauschal jede Einrichtung oder jedes Institut, wo der Staat dran beteiligt ist, als willfähriges Werkzeug der aktuellen Regierung bezeichnen, können wir einpacken.

Ich will jetzt auch keine Liste von Verfehlungen oder Skandale einiger Einrichtungen. Mich kotzen solche Meldungen, die du und Melvin gepostet haben auch an, aber ich lasse mir unser System mit all seinen Problemen (mangels Alternativen) nicht madig machen. Irgendwer hat diese Regierung gewählt und die setzen eben neben dem Alltagsgeschäft jetzt das um, was im Koalitionsvertrag vereinbart wurde. Herrje, habt doch mal den Arsch in der Hose, das noch höchstens ein gutes Jahr auszuhalten.

Noch halten 72% die AfD als Bedrohung für die Demokratie! Solange all denjenigen die Demokratie wichtig ist, wird es der AfD schwer fallen, auf Bundesebene in Regierungsverantwortung zu kommen. Aber sie werden weiter an der Entdemokratisierung arbeiten. Leider halten auch 18% der Bevölkerung die Politik/Politiker für demokratiegefährdend. Naja, ist nicht so, dass ich dafür teils Verständnis habe...

[Neg0]

Ich will jetzt auch keine Liste von Verfehlungen oder Skandale einiger Einrichtungen

.
Erinnert mich an ein bekanntes Bild von drei Äffchen ...

Mehr muss man dazu nicht sagen. Inhaltlich kam leider nix.


Edit: Da wurde der Post erweitert, als ich am antworten war...

Noch halten 72% die AfD als Bedrohung für die Demokratie!

Sagt wer? Die Tagesschau?

Leider halten auch 18% der Bevölkerung die Politik/Politiker für demokratiegefährdend.

Wäre offtopic, aber wollen wir über Erinnerungslücken reden? Gelöschte Handys? Lebensläufe? Vetternwirtschaft?
Ja, ich bin der Meinung das unsere Demokratie gefährdet ist - allerdings nicht von einer Partei die Volksabstimmungen nach Schweizer Vorbild verlangt.

[eitch100]

Zitat von Neg0

.
Erinnert mich an ein bekanntes Bild von drei Äffchen ...

Mehr muss man dazu nicht sagen. Inhaltlich kam leider nix.

Schade. Und Sorry.

Ja, ist klar... Inhalt, den man nicht mag, kann man auch so begegnen...
Herrje, wähle doch die AfD und verteidige/verharmlose deren Verfehlungen. Ich bin wenigstens in der Lage Verfehlungen der Regierung und deren Institutionen einzugestehen, wo ihr dann auch immer fröhlich mit eindrescht. Geht es um die AfD, kommt nix mehr!

Zitat von Neg0

.
Sagt wer? Die Tagesschau?

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].
Ist aber vermutlich eh unglaubwürdig, weil die AfD nicht gut wegkommt...

Zitat von Neg0

Ja, ich bin der Meinung das unsere Demokratie gefährdet ist - allerdings nicht von einer Partei die Volksabstimmungen nach Schweizer Vorbild verlangt.

Ach ja... die Masche...
Siehst du, du glaubst denen nicht, ich glaub anderen nicht!
Darf man dich wenigstens prinzipiell als Demokratiebefürworter bezeichnen oder ist der Zug mit dir in Richtung anderer Systeme abgefahren?

[Draalz]

Zitat von eitch100

Irgendwer hat diese Regierung gewählt und die setzen eben neben dem Alltagsgeschäft jetzt das um, was im Koalitionsvertrag vereinbart wurde. Herrje, habt doch mal den Arsch in der Hose, das noch höchstens ein gutes Jahr auszuhalten.

Ich war so einer und ich werde wieder wählen.
Mein bisheriges Resümee dieser Legislaturperiode:

• es ging mir eigentlich nicht schlechter
• das 49 Euro Ticket
• Lebensmittelpreise gingen auf etwa 150%, was ich aber keineswegs der Regierung ankreide
• Spritpreise gingen hoch, was mir jedoch egal ist, weil ich solche Dreckschleudern nicht mehr benutze
• extrem hohe Ausgabe der Industrie, gestützt durch den Staat und die EU, für Klimaneutralität
• ein jammerndes Volk, das immer noch nicht begriffen hat, dass es niemals wieder günstiger wird

Indes wird es und ich wiederhole mich, der Friedrich, die Alice, oder der Björn schon richten.
Ich frag mich dabei nur, wie die die Auflagen der EU und des BGH stemmen wollen, mit dem vermuteten Kuschelkurs.

[Neg0]

Herrje, wähle doch die AfD und verteidige/verharmlose deren Verfehlungen.

Wo hab ich was verharmlost? Ich bin durchaus der Meinung, dass die AfD ein Sammelbecken, für alle Unzufriedenen - und damit auch für Bekloppte - ist.
Ändert nix dran, dass ich die letzten Regierungen (und besonders die aktuelle) teilweise für noch bekloppter halte.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].
Ist aber vermutlich eh unglaubwürdig, weil die AfD nicht gut wegkommt...

Erhebungszeitraum
25.06.2024 bis 27.06.2024
Anzahl der Befragten
1.182 Befragte
Ich orientier mich mal am letzten Wahlergebnis.

Ach ja... die Masche...
Siehst du, du glaubst denen nicht, ich glaub anderen nicht!

Masche?
Wie soll ich denn die "Politik" einer Partei schlecht reden, die sich noch nie beweisen konnte?! .....

Darf man dich wenigstens prinzipiell als Demokratiebefürworter bezeichnen oder ist der Zug mit dir in Richtung anderer Systeme abgefahren?

Ich bin durchaus für Demokratie und Meinungsaustausch (und gegenseitigen Respekt!).
Die Leute die ich für anti-demokratisch halte sind die, die andere Parteien/Meinungen verbieten wollen.




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Mein bisheriges Resümee dieser Legislaturperiode:

es ging mir eigentlich nicht schlechter ---> Glückwunsch!
das 49 Euro Ticket --> durchaus positiv.
Lebensmittelpreise gingen auf etwa 150%, was ich aber keineswegs der Regierung ankreide ---> das ist nur die Summe aus vielen Faktoren. Energiepolitk eingeschlossen. Kreide ich in Teilen durchaus an.
Spritpreise gingen hoch, was mir jedoch egal ist, weil ich solche Dreckschleudern nicht mehr benutze
---> Schön, dass du kein Auto brauchst. Millionen andere müssen pendeln.
extrem hohe Ausgabe der Industrie, gestützt durch den Staat und die EU, für Klimaneutralität
---> Die "Industrie" dankt es und verschwindet in´s Ausland.
ein jammerndes Volk, das immer noch nicht begriffen hat, dass es niemals wieder günstiger wird.
--> Die Lebensqualität in einem Land wird nicht nur durch Preise bestimmt....

Ich würde positiverweise sogar noch die Cannabislegalisierung dazu packen.

Und nun lass uns mal auf die "jammerer" schauen:
Kriminalstatistik? Wohnungsmarkt? Sozialsysteme? Krankensystem? Bildungssystem?
Entwickelt sich alles prächtig, oder?
Vom noch nicht aufgearbeitetem großen C will ich gar nicht erst anfangen, weil offtopic. (aber doch immernoch relevant für jeden der "zu seiner Sicherheit" vom gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen wurde)

[eitch100]

Zitat von Neg0

Ich orientier mich mal am letzten Wahlergebnis.

Und dann? Hatte die AfD da die restlichen 28% oder mehr?

Zitat von Neg0

Masche?

Masche der AfD...


P.S. noch nen Quickie...

Zitat von Neg0

Die Leute die ich für anti-demokratisch halte sind die, die andere Parteien/Meinungen verbieten wollen.

"Wenn wir morgen in einer Regierungsverantwortung sind, dann müssen wir diesen Parteienstaat abschaffen."

Lars Hünich, AfD-Abgeordneter im Brandenburger Landtag

Höckes Plan für Thüringen:
sämtliche Fördermittel für Demokratie, Vielfalt und den Kampf gegen Rechtsextremismus streichen

Und mal ehrlich... AfD und Meinungsvielfalt oder -freiheit passt nicht wirklich gut zusammen. Und wenn du das mit der Meinungsvielfalt wirklich ernst meinst, kannst gern die jetzigen Verhältnisse kritisieren, aber nicht ehrlich hoffen, dass das unter der AfD be4sser wird...

[Draalz]

Zitat von Neg0

Schön, dass du kein Auto brauchst. Millionen andere müssen pendeln.

Pedeln kann man auch ohne Auto, hätt ich früher nie für möglich gehalten, aber es geht durchaus.

Zitat von Neg0

extrem hohe Ausgabe der Industrie, gestützt durch den Staat und die EU, für Klimaneutralität
---> Die "Industrie" dankt es und verschwindet in´s Ausland.

Das musst Du mir mal erklären. Ich buttere Milliarden in neu zu bauende Anlagen um danach mit meinem Unternehmen das Land zu verlassen?

Zitat von Neg0

--> Die Lebensqualität in einem Land wird nicht nur durch Preise bestimmt....

Ich würde positiverweise sogar noch die Cannabislegalisierung dazu packen.

Und nun lass uns mal auf die "jammerer" schauen:
Kriminalstatistik? Wohnungsmarkt? Sozialsysteme? Krankensystem? Bildungssystem?
Entwickelt sich alles prächtig, oder?

Es sind sicher nicht nur die Preise. Und die von Dir genannte Entwicklung ist für mein Empfinden nicht nur der derzeitigen Legislaturperiode geschuldet, sondern auch einigen davor.
Sie geht auch aus der Überforderung der Menschen mit dem Umgang auf soziale Netzwerke hervor. Da kann jemand gut labern und alle glauben ihm.
Wenn ich vor 25 Jahren eine Auseinandersetzung mit jemandem hatte, haben wir gesprochen und versucht das Problem beizulegen.
Wenn ich heutzutage eine Auseinandersetzung mit jemandem habe, dann werde ich zunächst in eine Schublade gesteckt, die meinem Gegenüber durch soziale Medien regelrecht indoktriniert wurden.
Politik und Informationsbemühen passt halt nicht mehr zusammen. Miteinander, Füreinander, das ist Geschichte in diesem Volk.

Indes, die Cannabislegalisierung habe ich in meine unvollkommenen Aufzählung vergessen.

[Neg0]

Pendeln kann man auch ohne Auto, hätt ich früher nie für möglich gehalten, aber es geht durchaus.

Das mag im städtischen Bereich funktionieren. Und dann auch nur, wenn ich nicht mehr als Tasche oder Rucksack tragen muss. Nur ist es weltfremd hier zu verallgemeinern.

Das musst Du mir mal erklären. Ich buttere Milliarden in neu zu bauende Anlagen um danach mit meinem Unternehmen das Land zu verlassen?

Deswegen hab ich Industrie in Anführungszeichen gesetzt. Hier wurde wieder verallgemeinert.
VW, Porsche, Miele, Stihl, Meyer Burger, Continental, Michelin, ....
Zudem investieren ausländische Firmen immer weniger in D.

Und die von Dir genannte Entwicklung ist für mein Empfinden nicht nur der derzeitigen Legislaturperiode geschuldet, sondern auch einigen davor.

Hab nix gegenteiliges geschrieben und stimme zu.

Sie geht auch aus der Überforderung der Menschen mit dem Umgang auf soziale Netzwerke hervor. Da kann jemand gut labern und alle glauben ihm.
Wenn ich vor 25 Jahren eine Auseinandersetzung mit jemandem hatte, haben wir gesprochen und versucht das Problem beizulegen.
Wenn ich heutzutage eine Auseinandersetzung mit jemandem habe, dann werde ich zunächst in eine Schublade gesteckt, die meinem Gegenüber durch soziale Medien regelrecht indoktriniert wurden.

Siehe: Talk-Bereich?
Ich weiß auch noch wie es "früher" war.
Und ich vermisse es ein bisschen. Aus einer ähnlichen Nostalgie häng ich ja auch hier rum - um auch andere Meinungen wahrzunehmen und um sich auszutauschen.

Indes, die Cannabislegalisierung habe ich in meine unvollkommenen Aufzählung vergessen.

Blaze it .... ein bissl Vergesslichkeit kann da vorkommen :-D



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Edit:

"Wenn wir morgen in einer Regierungsverantwortung sind, dann müssen wir diesen Parteienstaat abschaffen."
Lars Hünich, AfD-Abgeordneter im Brandenburger Landtag

Da wären wir bei den "Bekloppten" (rechtlastig). In der aktuellen Regierung sitzen auch Bekloppte (linkslastig)... Man möge in´s Innenministerium schauen.
Eine Seite wird hofiert.... Gegen die andere gibt´s Fördermittel,..... Die beste Demokratie, die man für Geld kaufen kann :-D

Höckes Plan für Thüringen:
sämtliche Fördermittel für Demokratie, Vielfalt und den Kampf gegen Rechtsextremismus streichen

Und was wäre schlimm daran?
Ausgangspunkt der Diskussion ist btw genau der Zweifel an der Unparteilichkeit eben genau derartiger Vereine, Stiftungen etc. (Amadeo-Antonio mal als Beispiel eingeworfen)

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von eitch100

Aha... da MUSS ja etwas faul sein. Ist auch egal wenn nicht; Hauptsache der Ruf wird erstmal in Zweifel gezogen.

Es war in den siebziger Jahren als Ottto Waalkes den Witz "Amerikanische Wissenschaftler haben festgestellt, dass Rauchen doch nicht gesundheitsschädlich ist. Gezeichnet Dr. Marlboro" erzählt hat. Und die Leute haben gelacht. Offenbar gab es schon damals Leute, für die es zur Bewertung einer Studie gehört, einen Blick auf den Ersteller und, noch wichtiger, auf dem Finanzier zu werfen.

Und auch heute ist das vielen klar. Ich erinnere hier an die Proteste, als von der Petrolindustrie finanzierte Studien den Klimawandel in Zweifel zogen. Oder als Bayer ermittelt hat, das Glyphosat keinerlei Krebsrisiko mit sich bringt.

Und dann kommt ein Artikel heraus, der eine Studie zitiert und dabei zwar den Ersteller aber nicht den Geldgeber nennt. Man holt das nach und erntet den erwarteten Protest. Da wird einem vorgeworfen, man würde die Glaubwürdigkeit einer Studie nur dadurch in Zweifel ziehen, dass man erwähnt, das die Bundesregierung maßgeblich an der Finanzierung beteiligt war. Wäre es denn besser gewesen es nicht zu erwähnen? .

Wie soll man es bewerten, wenn ein von der Regierung finanziertes Institut eine Studie erstellt deren Ziel es ist eine der stärksten Oppositionsparteien schlecht aussehen zu lassen?

Drehen wir es doch mal um. Es erscheint eine Studie, die ermittelt, dass SPD Wähler überdurchschnittlich häufig an Demenz leiden. Mit keinem Wort wird in der Veröffentlichung erwähnt, dass die Desiderius-Erasmus-Stiftung diese Studie in Auftrag gegeben und finanziert hat. Hast Du auch nur eine vage Vorstellung, wie die Faktenchecker die Motoren aufheulen lassen? Was würdest Du dann über die schreiben, die die Herkunft der Studie aufdecken? Helden des Alltags? Schutzpatron der Demokratie? Oder würdest Du ihnen vorwerfen, sie wollten durch die Nennung der Tatsachen suggerieren ,dass da etwas faul sein muss?

Abgesehen davon. Das ich eine Studie, deren Kernaussage lautet "AfD Wählen macht missmutig" für unglaublich dämlich halte würde sich auch nicht ändern, wenn jemand anderes den Quatsch bezahlt hätte.

[csesraven]

Och die Studie fasst das schon gut auf:

Rechte Bewegungen leben von einer Rhetorik der Negativität und überschwemmen ihre Anhänger mit negativ dargestellten Themen und Nachrichten

Außerdem basieren rechtspopulistische Kommunikationsstrategien stark auf negativen Emotionen [ 15 ] und Angst [ 16 ], und populistische Botschaften sind oft durch eine emotionale Schuldzuweisung an die Eliten gekennzeichnet [ 17 ].

Ich denke, hier trifft beides zu

[PornoPups]

Die AfD wird genauso schlimm und verlogen sein wie die anderen Parteien auch. Als ob das die Heilsbringer sind. Die werden ihre Wahlversprechen nicht einhalten können weil die meisten mittlerweile einen deutschen Pass haben oder EU-Ausländer sind... Das ist reine Augenwischerei von der Partei.... Die werden überhaupt nichts ändern was die Ausländer betrifft und den Sozialstaat vernichten... Und die Eu wollen die auch kaputt machen... Hohlbirnenpartei

[eitch100]

Zitat von Melvin van Horne

Und dann kommt ein Artikel heraus, der eine Studie zitiert und dabei zwar den Ersteller aber nicht den Geldgeber nennt. Man holt das nach und erntet den erwarteten Protest. Da wird einem vorgeworfen, man würde die Glaubwürdigkeit einer Studie nur dadurch in Zweifel ziehen, dass man erwähnt, das die Bundesregierung maßgeblich an der Finanzierung beteiligt war. Wäre es denn besser gewesen es nicht zu erwähnen? .

Nein, es ist überhaupt kein Problem den Geldgeber zu nennen und ja, deine Zweifel kommen ausschließlich daher, weswegen der Vorwurf in Ordnung geht. So ist das in etwa nur eine umgekehrte Nazi-Keule**. Früher hättest du wenigstens mal nach einem Grund/Vorfall gesucht, um diese Einrichtung vorzuverurteilen. Da hilft dein von mir an sich sehr geschätzter subtiler Humor auch nicht weiter...

Zitat von Melvin van Horne

Wie soll man es bewerten, wenn ein von der Regierung finanziertes Institut eine Studie erstellt deren Ziel es ist eine der stärksten Oppositionsparteien schlecht aussehen zu lassen?

Es war nicht das Ziel der Studie (Zusammenhang zwischen Zufriedenheit und den Präferenzen für politische Parteien), sondern eines der Ergebnisse (AfD wählen macht unglücklich), was zugebenermaßen sehr plakativ ausgenutzt wurde...
Und... diese Studie lief in 4 Wellen von 2019-2021; da lag die AfD irgendwo zwischen 8-12% und war mit nichten stärkste Oppositionspartei, sondern durchgängig Platz 3! Auch die aktuelle Regierung kann damit also herzlich wenig zu tun gehabt haben.

Interessiert das überhaupt jemanden?

Zitat von Melvin van Horne

Das ich eine Studie, deren Kernaussage lautet "AfD Wählen macht missmutig" für unglaublich dämlich halte würde sich auch nicht ändern, wenn jemand anderes den Quatsch bezahlt hätte.

Na also geht doch... wenn man die Studie jedoch liest, ist das Ergebnis schon recht eindeutig. Ich verstehe auch nicht, dass man sich im AfD-Lager darüber so echauffiert. Liest man hier die Beiträge, würde sich das Ergebnis mit der Studie doch annähernd decken.


**Bitte nicht missverstehen. Damit ist gemeint, dass viele (wie auch immer geartete) "Rechte" zu schnell mit der Nazi-Keule beworfen werden, ohne das es die allermeisten wirklich sind.

[brakal1]

Zitat von PornoPups

weil die meisten mittlerweile einen deutschen Pass haben

wie man im aktuellen Fall von Wladimir Sergijenko sieht, kann der deutsche Pass auch entzogen werden

den Sozialstaat vernichten...

der Sozialstaat wird so oder so in die Luft fliegen, wenn es so weiter geht. vieleicht ist es auch so gewollt, denn es ist ein Märchen, das die Menschen die seit 2015 hier her kommen, kräftig in die Kasse einzahlen werden.

Fachkräfte machen einen großen Bogen um Deutschland! zu schlecht bezahlt, zu schlechte Arbeitsbedingungen, zu viel Bürokratie.

Und die Eu wollen die auch kaputt machen...

das schafft schon die EU selbst, dazu bedarf es keine AFD. Man sieht es doch schon beim Thema Asyl, Einigkeit sieht anders aus.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von eitch100

... ja, deine Zweifel kommen ausschließlich daher, weswegen der Vorwurf in Ordnung geht.

Ich ziehe die Glaubwürdigkeit der Studien aus einem ganz anderen Grund in Zweifel. Und zwar deshalb, weil sie in geradezu grotesker Weise Ursache und Wirkung vertauscht. Meiner Meinung nach waren die Leute schon missmutig, als sie die AfD gewählt oder die Wahl in Betracht gezogen haben. Sie haben es zu einem großen Teil genau deshalb getan oder wollen es tun. Die Gründe dafür liegen nicht primär bei den Leuten oder deren Laune. Sie liegen in der Politik der Regierung die immer mehr Leute ablehnen weil sie für sie falsch, unlogisch oder nicht zu verstehen ist. Und da sich die Lebensumstände derer, die diese Wahlentscheidung getroffen haben in aller Regel nicht gebessert hat gibt es keinen Grund, warum sich ihre "Laune" bessern sollte. Wenn man nun unter AfD Wählern entsprechende Umfragen macht, ist das Ergebnis also leicht vorhersehbar.

Ich habe mal einen Vortrag über solche Befragungen gehört. Da ging es um den Kinsey-Report. Dabei kam das Thema auch auf die Auswahl der Befragten und der Vortagende sagte:

Fragen sie mal einen Psychiater wie viel Prozent der Bevölkerung geistig angeschlagen oder krank sind. Der wird in sein Wartezimmer gucken und ungefähr 75 % schätzen.

Viele AfD Wähler haben mal etwas anderes gewählt. Aber ihre Situation und damit ihre Laune hat sich so verschlechtert, dass sie sich zur Wahl der AfD entschlossen haben. Und zu dieser verschlechterten Laune hat nicht die Wahl der AfD geführt. Das war etwas anderes.

Nehmen wir das Thema Abschiebung. Nach jeder Gewalttat durch einen Asylbewerber der eigentlich schon längst nicht mehr im Land sein dürfte werfen sich Politiker der Ampel und der CDU/CSU in die Brust und kündigen an, ab sofort konsequent abschieben zu wollen. Passieren tut es nie. Niemand würde Besuch in seiner Wohnung dulden, der zur Gefahr wird und sich nicht an die Regeln hält. Aber bei unserem Land sollen wir das hinnehmen. Statt einer Lösung für dass Problem, dass im Jahr 2023 der Anteil der ausländischen Tatverdächtigen bei polizeilich erfassten Straftaten in Deutschland 41,1 Prozent betrug. kommt man mit Erklärungen, warum da im Grunde nichts machen könne.

Eine der beliebtesten Erklärungen ist die, dass man in bestimmte Länder abschieben kann. Stell die folgenden Dialog in einer Ausländerbehörde vor. Ein Afghane sitz vor dem Beamten und bekommt folgendes zu hören.

Sehr geehrter Herr Machmut Ach mach mich doch Schachmatt. Es tut mir Leid ihnen mitteilen zu müssen, dass ihnen kein Asyl gewährt werden kann, weil sie in ihrem Heimatland nicht an Leib und Leben gefährdet sind. Darauf kommt die Nachfrage "Bedeutet das jetzt, dass ich nach Afghanistan abgeschoben werde?" Nein, natürlich nicht. Das wäre ja viel zu gefährlich!

Das ist eigentlich niemandem zu erklären. Da kann man schon mal schlechte Laune kriegen. Mit all ihren Folgen.

Lies Dir mal [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] durch. Manch einer hat da ein Fragezeichen über dem Kopf schweben. Wer aber a die Kosten denkt und dann seine finanzielle Lage und deren Ursachen betrachtet kann der nicht schon mal etwas missmutig werden und entsprechend regieren?

Nimm mein Beispiel mit den Flixbussen nach Kiew. Warum kontrolliert man die nicht und entzieht jedem Flüchtling, der das drin sitzt den Anspruch auf Bürgergeld wenn nicht gleich das Auufenthaltsrecht? Man kann ja darüber reden, dass es in Ausnahmefällen genehmigt werden kann. Aber wir lassen uns für jeden sichtbar bescheissen und tun nichts.

Sowas gab es schon immer. Aber in wirtschaftlich schwierigen Zeiten wie diesen, fällt es eben mehr auf.

Zitat von eitch100

Und... diese Studie lief in 4 Wellen von 2019-2021; da lag die AfD irgendwo zwischen 8-12% und war mit nichten stärkste Oppositionspartei, sondern durchgängig Platz 3! Auch die aktuelle Regierung kann damit also herzlich wenig zu tun gehabt haben.

Interessiert das überhaupt jemanden?

Was erklärt das? Natürlich haben viele der Probleme ihren Ursprung in der Merkelära. Und natürlich hat Corona einen erheblichen Anteil daran. Aber die Mechanismen dahinter sind bei jeder Regierung die gleichen. Und die sind in der Reihenfolge Unzufriedenheit mit der Politik -> schlechte Stimmung -> Wahlentscheidung. Nicht umgekehrt.

Wie man den Wahlergebnissen und Prognosen ansieht, betrifft das immer mehr Leute.

Über die Naivität die Voraussetzung ist sich darüber zu beklagen, dass eine Oppositionspartei hauptsächlich über Fehler und Probleme der Regierung spricht möchte ich eigentlich nichts sagen müssen. Ich muss hier nicht erklären was Opposition bedeutet. Es weiss ja eigentlich jeder. Ich möchte nur bitten, sich wieder daran zu erinnern. Die Frage ist nur, wie leicht macht es eine Regierung der Opposition. Und da liegt die Ampel leider verdammt weit vorn.

[PornoPups]

Zitat von brakal1

wie man im aktuellen Fall von Wladimir Sergijenko sieht, kann der deutsche Pass auch entzogen werden.

Leute die sich nichts zur Schuld kommen lassen kann nicht so einfach die Staatsangehörigkeit entzogen werden.

die 3000 Gefährder machen die Sache auch nicht Fett.

Auch Abschiebungen sind nicht so einfach möglich. Glaubst wir können so einfach mit einen Flieger auf den Airport von Afghanistan landen und dort die Verbrecher hinbringen ?
Die westliche Welt akzeptiert die Taliban Regierung nicht und die ballern uns ne Panzerfaust ans Flugzeug. Wenn überhaupt würde so etwas über dritt Staaten funktionieren wie Pakistan. Und wenn Pakistan das für uns machen sollte, sind wir Pakistan etwas Schuldig. Was auch immer.

Das ist reine Augenwischerei von der AfD und Wunschdenken und leere Versprechen

[brakal1]

Zitat von PornoPups

Auch Abschiebungen sind nicht so einfach möglich. Glaubst wir können so einfach mit einen Flieger auf den Airport von Afghanistan landen und dort die Verbrecher hinbringen ?

der Flughafen Kabul ist ein internationaler Flughafen, Ariana Afghan Airlines ist eine afghanische Fluglinie, die auch in Deutschland startet. Was für Probleme gibt es nun, die afghanischen Staatsbürger in ein Flugzeug einer afghanischen Airline zu stecken , die direkt nach Kabul fliegt?

Seehofer hat es vorgemacht, wie einfach das geht

es ist machbar, man muss es nur wollen

Die westliche Welt akzeptiert die Taliban Regierung nicht und die ballern uns ne Panzerfaust ans Flugzeug.

du verwechselst da was, auch wenn der Westen die Taliban nicht anerkennt, aber nicht die Taliban ballern auf Flugzeuge, sondern der IS

[MunichEast]

Zitat von brakal1

der Flughafen Kabul ist ein internationaler Flughafen, Ariana Afghan Airlines ist eine afghanische Fluglinie, die auch in Deutschland startet. Was für Probleme gibt es nun, die afghanischen Staatsbürger in ein Flugzeug einer afghanischen Airline zu stecken , die direkt nach Kabul fliegt?

Seehofer hat es vorgemacht, wie einfach das geht

es ist machbar, man muss es nur wollen

Damals waren aber nicht die Taliban in Kabul an der Macht sondern die Regierung von Aschraf Ghani. Die Ausgangslage war eine völlig andere und selbst da gab es eine hohe Bedrohungslage durch die Taliban.

Einen Punkt muß man zu der "tollen" Leistung von Seehofer erwähnen. Sein Geburtstagsgeschenk zum 69, die Abschiebung von 69 Afghanen endete katastrophal. Es nahmen sich dann mehrere dort das Leben und deutsche Gerichte stellten auch eine unrechtmäßige Abschiebung fest und der Afghane mußte umständlich zurück nach Deutschland gebracht werden.

[lichtll]

Dann erfolgten 68 Abschiebungen zurecht. Eine gute Quote......

[MunichEast]

Zitat von lichtll

Dann erfolgten 68 Abschiebungen zurecht. Eine gute Quote......

... und die Selbstmorde wegen der Abschiebung lassen Dich anscheinend völlig kalt ? Er hat es gefeiert und zeitgleich nahmen sich mehrere deswegen das Leben. Das ist böse zynisch und makaber !

[beloborodov]

Zitat von MunichEast

... und die Selbstmorde wegen der Abschiebung lassen Dich anscheinend völlig kalt ?

Wie stehst du eigentlich zu den Messermorden durch nicht abgeschobene polizeibekannte Straftäter?

[MunichEast]

Zitat von beloborodov

Wie stehst du eigentlich zu den Messermorden durch nicht abgeschobene polizeibekannte Straftäter?

War klar das dies nun kommt.

Das Thema ist hier AfD und diese Partei bekennt sich lautstark und ununterbrochen zum Rechtsstaat. Vor dem deutschen Gesetz ist nicht jemand pauschal kriminell oder gefährlich aufgrund seiner Herkunft oder Religion, denke das wird oft vergessen.
Verbrechen werden vom Rechtsstaat aufgeklärt und bestraft, dass Abschiebungen Verbrechen verhindern ist so ziemlich populistisch und verkennt die Tatsache das die Masse der abgelehnten Asylbewerber nicht straffällig wird. Erst recht nicht die Masse der Muslime. Männer, egal welcher Herkunft sind ja auch nicht pauschal Vergewaltiger.

Das hier Straftäter nicht abgeschoben werden können aus Ländern mit denen wir keine diplomatische Beziehung haben, wird echt oft ausgeblendet. Man kann Menschen nicht einfach in den Flieger setzen, zusammen mit begleitenden Bundespolizisten und erwarten die dürfen in Kabul raus. Im besten Fall werden unsere Polizisten und der abgelehnte Asylbewerber wieder in den nächsten Flieger gepackt. Im schlimmsten Fall sind unsere Polizisten an Leib und Leben durch die Taliban bedroht.

Den Geldfluss den Taliban zudrehen geht schlecht, da es keine direkten Zahlungen an die Taliban durch den deutschen Staat gibt. Wir zahlen an die Hilfsprogramm wie durch die Vereinten Nationen und diese engagieren sich vor Ort. Wollen wir jetzt den UN Hilfsprogrammen, die weltweit helfen, das Geld kürzen ?

Es wäre schön, wenn manche sich mal geistig mit den Dingen beschäftigen und leider folgen viele den markigen Stammtischparolen besonders der AfD. Es wird schlicht realitätsfern Stimmung gemacht und wenn man ehrlich ist die deutsche Bevölkerung angelogen, auf den Wahlplakaten, den Montagsdemonstrationen und auf den sozialen Medien.

Tatsächlich wird es kaum eine Lösung geben, außer wir zahlen Pakistan viel Geld für abgelehnten Afghanen. Das wird uns echt viel Geld kosten, sollten die zustimmen und sobald dort Folter und Gewalttaten an abgeschobenen bekannt werden sollten, werden deutsche Gerichte eine Fortsetzung der Abschiebungen verbieten. Rechtsstaat und so ...

[GreatBarrier3]

Zitat von Melvin van Horne

Aber die Mechanismen dahinter sind bei jeder Regierung die gleichen. Und die sind in der Reihenfolge Unzufriedenheit mit der Politik -> schlechte Stimmung -> Wahlentscheidung. Nicht umgekehrt.

Das deckt sich (leider, möchte man sagen) mit meiner Wahrnehmung, zumindest im beruflichen Kontext bei den Kollegen, von denen ich weiß, daß sie die AfD wählen. Diese Kollegen wählen sie in der Regel nicht seit Partei-Gründung, sondern waren einmal eher im mittleren Spektrum zu Hause. Diese Kollegen sind auch keineswegs Menschen, bei denen man von "negativer Energie" oder sonst etwas in der Richtung sprechen würde. Im Gegenteil, die meisten sind lebensfrohe, lustige Personen. Und wenn sie nur die "persönliche" Ebene betrachten würden, kämen sie vermutlich nie auf die Idee, ihr Kreuzchen dort zu machen, wo sie es machen.

Leider birgt der tägliche Umgang mit den, nennen wir es mal Schattenseiten der Migrationspolitik ein großes Frustrationspotential. Was nicht selten dazu geführt hat, daß die Kollegen teilweise über Jahre (sofern sie es überhaupt so lange bei uns aushalten) in das rechte Spektrum abgetrieben sind. Und es sind weniger die Stammtischparolen, die da fruchten (jeder von den Sachbearbeitern kennt sich mit dem Ausländerrecht aus, weiß um Abschiebehindernisse, etc.). Jeder von denen weiß, was in der aktuellen Lage möglich ist und was nicht, und das auch eine AfD vieles von dem, was sie versprechen, nicht umsetzen könnten.

Das Problem sind die leeren Worthülsen, mit denen die Regierung (nicht nur die aktuelle) regelmäßig um sich schmeißt (Munich nannte es glaube ich "die Bevölkerung belügen"). Nach jedem Vorfall, nach jeder kritischen Stimme zur Migrationspolitik verfällt die ministerielle Ebene in den "headless chicken mode", eine kleine Anfrage jagt die nächste, Listen ohne Ende müssen erstellt werden, es werden große Würfe versprochen, alle Länder mit vollziehbar ausreisepflichtigen Personen haben plötzlich "Top Prio" und dann verfällt der ganze Laden wieder in die berüchtigte Analyse-Paralyse und es passiert nichts. Wir finden massenweise Abschiebehindernisse, Gründe warum dieses oder jenes jetzt doch nicht geht, vielfach der Wille beim Bund überhaupt nicht vorhanden ist, usw usw.
Und dieses Nichtstun höhlt das Vertrauen in die Regierung stärker aus, als sich (meiner Meinung nach) viele Politiker es eingestehen wollen.

Es gab in den unzähligen Länder-Schalten so viele Hinweise, was alles schief läuft, wo es vermutlich zu Missbrauch von Leistungen kommt, was die Hauptgründe für die scheiternden Abschiebungen sind...spätestens bei den Bund-Länder Runden interessiert das alles nicht mehr. Leistungs-Missbrauch? Einzelfälle, lohnt sich nicht sich damit zu befassen. Asylmißbrauch im Bereich Ukraine durch Drittstaatler? Nicht doch, da kommt das Wort Ukraine vor, da gehen wir nicht ran. Der Frust, der dadurch entsteht, braucht irgendwann ein Ventil. Und sei es nur, ein Kreuz bei einer Partei zu machen, die zumindest nicht dafür steht, alles so weiter laufen zu lassen. Und anders als vielleicht früher halten diese Leute mit ihrer Unzufriedenheit nicht mehr hinter dem Berg. Im Gegenteil. Viele Dinge, auch Interna, werden fleißig erzählt, geteilt, und treffen dann auf Menschen, die vielleicht noch keine eingefleischten AfD-Wähler sind, aber vielleicht schwankend sind oder zumindest eine gewisse Skepsis gegenüber diesen Themen haben.

Dazu kommen dann noch solche "Sahnestücke" wie oben: der Rechtsstaat wird (mit schlimmen Folgen) durchgesetzt, und es fällt einigen nichts besseres ein, als da von "zynisch" und "makaber" zu sprechen (obwohl Hr. Seehofer ganz sicher nicht die Selbstmorde, sondern die gelungene Abschiebung gefeiert hat). Oder eine Talkshow in den öffentlich rechtlichen vor einiger Zeit: da sitzt ein Mann auf einem roten Sofa zusammen mit dem Moderator, und es wird darüber gesprochen, daß das Verhindern von Abschiebungen "mutig sei" und "Zivilcourage zeige". Ohne Worte...