[yuergen]

Als ich am Dienstag dem TV-Sender Schweiz 5 ein Interview gab habe ich beschrieben, wie unsere Auswahl an Produkten die wir kaufen sehr eingeschränkt ist. Es hat eine Konzentration der Hersteller stattgefunden die alles beherrschen. Es werden uns zahlreiche Marken präsentiert, damit wir meinen, es gibt eine Auswahl, dabei stehen dahinter nur eine kleine Gruppe von Megakonzernen.

Habt ihr gewusst, dass die Diesel Jeans und das Mövenpick Eis im Endeffekt dem Nestle Konzern gehört? Oder die Rasierapparte von Braun und die Boss Bekleidung dem Procter & Gable Konzern? Oder die Magnum Eisstängel und die Axe Deos dem Unilever Konzern? Oder die Dole Bananen und der Lipton Eistee dem Pepsi Konzern? Oder die Milka und Toblerone Schokolade dem Kraft Konzern?

In der folgenden Grafik sieht man sehr anschaulich wie fast alle Markenprodukte die wir kaufen von wenigen Firmen kontrolliert werden. Man nennt das auch "die Illusion der Wahl". Wie ich im Interview erklärte, wir leben nicht in Kapitalismus oder in einer freien Marktwirtschaft, sondern in einer Gesellschaft der Monopole, die von weltweit operierenden Megakonzernen beherrscht wird, also in einer Konzerndiktatur.

Klick drauf um zu vergrössern:

Quelle: Business Insider

Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: 10 Konzerne kontrollieren was wir kaufen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

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Was geht bei euch durch den kopf wenn ihr sowas seht? Ich bin grad ziemlich perplex

Genauso wie bei VW.

Hier Wiki:

Die Volkswagen AG (abgekürzt VW AG) mit Sitz in Wolfsburg, ist die Konzern-Muttergesellschaft der Fahrzeugmarken Audi, Bentley, Bugatti, Ducati, Lamborghini, MAN, Neoplan, Porsche, Scania, Seat, �*koda, Volkswagen und Volkswagen Nutzfahrzeuge.[2] Sie ist der größte Automobilhersteller Europas und der zweitgrößte der Welt.[3]

Ich hoffe das ist das richtig Topic

[AtPeterG]

Zitat von yuergen

Was geht bei euch durch den kopf wenn ihr sowas seht? Ich bin grad ziemlich perplex

Echt? Ich nicht. Aber daran sind wir ziemlich selbst schuld. Durch Geiz = geil Mentalität haben wir hier die kleine Händler-/Hersteller-/Importeurvielfalt gezwungen aufzugeben, oder halt zu verkaufen.

Anstatt über Qualität zu entscheiden zählt nur wer der günstigste ist. Rentierte es sich vor 25 Jahren noch für den Bauern, seine Wurst selbst zu vermarkten, so zahlt dieser heute dabei drauf. Genau so geht es kleinen Herstellern von irgendwas. Wie sollen die bei durch rationalisierten Firmen wie Pepsi oder Kraft mithalten? Das geht nur über Qualität, und da sind wir zu blöde um zu erkennen, dass es um uns, und zum Teil um unsere Gesundheit geht. Lieber ein paar Cent gespart als auf die Qualität oder den Inhalt zu achten.

Wenn man bei VW die Nischensegmente abzieht, so ergibt schon wieder ein ganz anderes Bild. Ist trotzdem noch eine ganze Menge. Das hat aber ganz andere Auswirkungen, denn bei Fahrzeugen erhöht es die Produktvielfalt.

Greez

[Amiganer]

Zitat von AtPeterG

Echt? Ich nicht. Aber daran sind wir ziemlich selbst schuld. Durch Geiz = geil Mentalität haben wir hier die kleine Händler-/Hersteller-/Importeurvielfalt gezwungen aufzugeben, oder halt zu verkaufen.

Anstatt über Qualität zu entscheiden zählt nur wer der günstigste ist. Rentierte es sich vor 25 Jahren noch für den Bauern, seine Wurst selbst zu vermarkten, so zahlt dieser heute dabei drauf. Genau so geht es kleinen Herstellern von irgendwas. Wie sollen die bei durch rationalisierten Firmen wie Pepsi oder Kraft mithalten? Das geht nur über Qualität, und da sind wir zu blöde um zu erkennen, dass es um uns, und zum Teil um unsere Gesundheit geht. Lieber ein paar Cent gespart als auf die Qualität oder den Inhalt zu achten.

Ohhh... gaannnz ruhig..

So leicht ist das nun doch nicht.. Geiz ist geil ist durch die Industrie so populär gemacht worden. Oder hast du - bevor Saturn mit diesem dämlichen Spruch daher kam - Menschen so sprechen hören? Konsumvieh ist dumm. Die Marketingabteilungen wissen das. Es soll sogar Menschen geben, die stundenlang vor Apple-Stores anstehen und sich für 500€ ein Handy kaufen und sich dann dafür noch bedanken

Gleichzeitig verwechselst du Billig mit Günstig. Es ist ja nicht verboten, günstig zu kaufen.

Und dann kommt das wichtigste: Nicht wir mit unseren Preisvorstellungen sind schuld daran. Es zählt nämlich nur Rendite! Also kamen ganz schlaue Betriebswirte auf die Idee, Arbeitsplätze auszulagern. Kostenvorteil für uns? Nun ja, wenn VW in Mexiko ihre Autos zusammenkloppt, zahlen wir keine mexikanischen Preise, sondern deutsche Apothekenpreise. Netter Nebeneffekt: Man konnte billiger produzieren, als Konkurrenzunternehmen. Der Gewinn stieg, und man konnte sich das eine oder andere Unternehmen zusätzlich einverleiben. Und plötzlich besaß dieses Unternehmen eine Marktsättigung, die es ihm erlaubte, Verkaufspreise selbst zu diktieren, Lieferanten so niedrige Konditionen anzubieten, dass die Qualität wie selbstverständlich ins Bodenlose sank.

Oder anders gesagt, glaubst du, NIKE oder Addidas geben die "günstigen" Produktionskosten (8-jährige Kinder kosten in Indien pro Tag rund 0,19 $ inklusive aller "Sozialleistungen") an uns Kunden weitergeben? Würden sie es tun, würden Sportschuhe 10€ kosten. Tun sie aber nicht, es gibt Menschen, die zahlen für die Schuhe auch problemlos 200€ (die Produktionskosten sind dabei bestimmt enorm )

[gentleman-smart]

So neu ist die Konzernkonzentrierung nun auch wieder nicht
Beispielsweise in den 80igern war man plötzlich erstaunt, dass viele grosse Handelsketten Metro, bzw. Horton unterstellt war.

Man könnte dies aber noch weiter ausführen, indem man sich einfach mal die detailierte Bilanz einzelner Grossbanken und/oder Beteiligungsgesellschaften ansieht.

Beispiel: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[AtPeterG]

Zitat von Amiganer

Ohhh... gaannnz ruhig..

Das bin ich immer. Kenne mich gar nicht anders.

Schöne Ausführung. Aber in Grunde Rubbisch. Du denkst viel zu Groß. Was ist mit dem kleinen Schuster um die Ecke, die Näherei? Dem Vivomarkt, der seinen Sahnefisch und die Butter noch selbst gemacht hat? Dem kleinen Maler? Dem Kurzwarenladen? Der Gemüsebauer am Markt, da gab es noch echtes Gemüse aus Deutschland, nicht vom Umschlagplatz in Stuttgart das dann auf dem Markt als Bioware verhökert wird. Dem Käsemacher, usw... So könnte ich endlos weitermachen. All die kleinen Einzelunternehmen und die Famielenfirmen. Wo sind die? Warum haben die nicht überlebt? Die konnten es sich gar nicht erlauben miese Ware zu verkaufen, denn die saßen nicht am anderen Ende Deutschlands, sondern beim verärgerten Nachbarn um die Ecke. Also kann es an der Qualität nicht gelegen haben. Ich hab hier eine Handmake Börse aus dem 70. Jahren. Noch vollkommen OK. Nur die sch... Euroscheine sind zu groß.

Ich glaube so weit kannst du dich gar nicht erinnern. Da wusste noch keiner von Mediamarkt oder Saturn. Und das war auch gut so. Also ich vermisse diese Geschäfte sehr. Weil, wenn du die Sachen mit den heutigen vergleichst, z.B. in der Haltbarkeit, dann sparst du zu 95 % am falschen Dingen.

[wAv3]

Schockt mich null, dachte das wär schon allgemein bekannt? Außerdem halte ich die Aufstellung für fraglich, Hugo Boss gehört nicht zu Procter und Gamble. Nur die Parfumsparte!

Rest hab ich jetzt nicht überprüft, aber da steht ja auch z.B Johnson & Johnson, dafür fehlen unternehmen wie Pfizer ?

[z33r0x]

Zitat von AtPeterG

Weil, wenn du die Sachen mit den heutigen vergleichst, z.B. in der Haltbarkeit, dann sparst du zu 95 % am falschen Dingen.

und daran ist dieheutige marktwirtschaft nicht mehr interessiert.
Hab letztens noch selber gefragt warum die omi nebenean immernoch diesen veralteten vorwerk(oder wie das hieß, nicht meine generation) sauger benuzt.
na weil der noch einwandfrei funktioniert. heutige sachen werden ja extra so gemacht das sienach maximal 2jahren kaputt sind... und wir freuen uns über "garantie" war die früher eigentlich erst nach 20jahren erloschen? oder brauchte man sowas wie garantie versprechen nicht?
naja dagegen machen kannste ja leider eher wenig
1984 ist näher als man denkt :P

[SleeplessLyxx]

Sorry, aber das ist ja nun wirklich nix neues. Es sei denn, man geht als halbhirniger und mit Scheuklappen versehener Mensch durchs Leben.

[AtPeterG]

Zitat von z33r0x

und daran ist dieheutige marktwirtschaft nicht mehr interessiert.

Das ist richtig! Aber zum einem wird es dem Kunden ja auch ständig eingeprügelt, zum anderen wollen wir es z.T. ja gar nicht anders.

war die früher eigentlich erst nach 20jahren erloschen? oder brauchte man sowas wie garantie versprechen nicht?

Früher hatte man 6 Monate Garantie. Danach ging es nach dem Ermessen des Händlers. Allerdings konnte der sich sicher sein, dass er dem Kunden nichts mehr verkauft, wenn er ihn hängen lässt.
Und das sprach sich rum, schneller als dem Händler lieb war.
Zu dem konnte man viele Sachen noch reparieren, heute werden die einfach weggeworfen.

naja dagegen machen kannste ja leider eher wenig

Natürlich kann man da was machen. Sogar sehr viel. Wir haben es doch selbst in der Hand was und wo wir einkaufen. Wir nutzen unsere Macht nur nicht aus. Ich meine aus Bequemlichkeit und Dekadenz. Und natürlich aus Gier. Lieber 10 paar schlechte, als ein Paar richtige Schuhe im Schrank.

[Amiganer]

Zitat von AtPeterG

Natürlich kann man da was machen. Sogar sehr viel. Wir haben es doch selbst in der Hand was und wo wir einkaufen. Wir nutzen unsere Macht nur nicht aus. Ich meine aus Bequemlichkeit und Dekadenz. Und natürlich aus Gier. Lieber 10 paar schlechte, als ein Paar richtige Schuhe im Schrank.

Das stimmt so nicht ganz. Denn du kannst nicht viel beinflussen. Ob du z.B. bei Aldi oder Lidl einkaufst oder aber zu Famila oder Sky gehst. Viele Eigenmarken stammen von bekannten Herstellern. Ich durfte mir mal anschauen, als welche Marken z.B. Corny Riegel verkauft werden. Da gehen von der Produktionsstraße gleichwertige Riegel (aus der gleichen Produktion, sie wird einfach nur am Schluss geteilt) in verschiedene Verpackungen (verschiedene Marken, die unterschiedlich viel oder wenig kosten).
Du kannst ja auch den Benzinpreis nicht beinflussen, nur weil du lieber bei Shell tankst, anstatt bei Aral.

Was du machen kannst, ist Verzicht. Geht aber schwer. Denn alle 3 Sek. nimmt irgendwo Werbung Einfluss auf dich. Apple Handys, Sony Fernseher, Medikamente, Schokoriegel. Also, wenn die Menschen verzichten würden, DANN könnte sich unter Umständen was ändern. Aber auch nur dann. Erst wenn Addidas auf den Schuhen sitzen bleibt. Aber das klappt nicht, denn das nächste Fußballspiel wird schon bei Sat 1 angekündigt.. Und wie wir bereits wissen, Konsumvieh ist dumm!

[HappyMike34]

Der Titel ist irgendwie bisschen irreführend. Es wird suggeriert, dass diese 10 großen Firmen, so gut wie alles produzieren, was man braucht.
Man könnte aber noch mindestens zwanzig oder dreißig andere aufzählen, die ähnlich groß sind und viele Marken unter sich vereinen. VW wurde ja z.B. schon genannt.
Außerdem gibt es auch noch unzählige mittelgroße und kleine Unternehmen, die viele Marken haben. Spontan denke ich da z.B. an Haribo.

Die Konzentration in so große Konzerne finde ich auch nicht gut, aber von einer "Gesellschaft der Monopole" kann man (noch) nicht sprechen.

[keks3000]

Alle Marken im obigen Bild sind übertrieben Teuer. Wie schon erwähnt wurde gibt es oft die gleichen Produkte unter einem anderen Etikett billiger.

Und das ist ganz einfach zu erklären: Werbung machen kostet zwar Geld, aber die Menschen sind so doof die Produkte dann für mehr Geld zu kaufen. Und davon haben Alle außer dem Kunden was. Denn der Preis besteht aus verschiedenen prozentualen Anteilen wie Kosten für Produktion, Einnahmen des Verkäufers und Mehrwertsteuer. Wenn das Produkt mehr kostet, bekommen alle diese Parteien mehr Geld. Daher wird diese Art des Verkaufs auch von allen Seiten gefördert...

Wenn man mal 2 Minuten darüber nachdenkt wird man immun gegen Werbung. Weil dieses ganze Konzept einfach nur stinkt. Für den Verbraucher ist es ein Verlustgeschäft bei dem er oft über 50% sparen kann.

Es ist selten, dass ein Markenprodukt mal wirklich besser ist als die Konkurrenz und man bereit ist die übertriebenen Kosten zu zahlen. Dazu gehört dann vor allem der subjektive Geschmack, der aber wiederum von der Werbung beeinflusst werden kann. Also wird es am Ende größtenteils eine Prinzipfrage. Und ich persönlich würde in jedem Fall erstmal ein Discountprodukt probieren.

[SleeplessLyxx]

Zitat von keks3000

Wenn man mal 2 Minuten darüber nachdenkt wird man immun gegen Werbung.

Jojo, naTÜRlich! So einfach ist es leider nicht. Werbung funktioniert durch die Wiederholung, und da hilft Dir auch nicht das Wissen darum. Glaube mir, ich mache den Scheiss schon VIELE Jahre! *gg*

BTW sind es meistens diejenigen, die am ehesten als Werbeopfer zu bezeichnen sind, die behaupten, Werbung hätte auf sie "ja so gar keinen Einfluß".

[nolte]

Da muss ich doch gleich mal meinen Senf dazugeben, passend zum 1.Mai:

Der Monopolkapitalismus ist im Marxismus eine Entwicklungsphase des Kapitalismus, in dem durch Konzentration, Zentralisation und Kartellbildung breiter Wirtschaftszweige der frühere Konkurrenzkampf weitgehend aufgehoben ist bzw. andere Formen annimmt (siehe auch Imperialismus) und eine Reihe von Monopolen, Oligarchen, Großgrundbesitzern und Großkonzernen eine marktbeherrschende Stellung mindestens in den Schlüsselindustrien innehaben.

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[gentleman-smart]

Weils grad passend zu diesem Thema ist:

Größte deutsche Unternehmen mehrheitlich in ausländischer Hand
01.05.2012, 14:25 Uhr

Die größten deutschen Konzerne sind gar nicht mehr "richtig" deutsch. Denn bei den meisten im Deutschen Aktienindex DAX zusammengefassten Unternehmen haben inzwischen überwiegend ausländische Investoren das Sagen. Das geht aus einer Studie zur Anlegerstruktur bei den 30 Börsen-Schwergewichten hervor, die die Prüfungs- und Beratungsgesellschaft Ernst & Young erstellte.

Demnach befinden sich mindestens 54 Prozent aller von den DAX-Konzernen ausgegebenen Aktien in ausländischem Eigentum. Nur 42 Prozent entfallen noch auf das Inland. Die Differenz von vier Prozent ist nicht zuzuordnen - an den ausländischen Mehrheitsverhältnissen ändert das aber nichts, sie könnten allenfalls noch größer ausfallen.

Vier Fünftel der Deutschen Börse im Ausland

Innerhalb der Einzelwerte ergibt sich ein unterschiedliches Bild. So reicht der Auslandsanteil von lediglich 21 Prozent beim Münchner Lkw-Hersteller MAN bis hin zu 81 Prozent bei der Deutschen Börse. Der Lastwagenbauer gehört inzwischen mehrheitlich dem Volkswagen-Konzern.

Pharma-Konzern Merck führt Rangliste an

Ein Ausreißer nach oben ist der Pharma- und Chemiekonzern Merck, der mit 88 Prozent Auslandsanteil die Rangliste anführt. Dort wurde für die Berechnung jedoch nur das in Aktien eingeteilte Grundkapital betrachtet - nicht der von der E. Merck KG gehaltene Anteil von etwa 70 Prozent am Gesamtkapital. Auch andere Feinheiten der jeweiligen Aktionärsstrukturen berücksichtigt die Studie nicht. So haben etwa die Autobauer BMW und Volkswagen mit der Familie Quandt bzw. dem Land Niedersachsen und der Porsche /Piëch-Familie Ankerinvestoren, die für ein langfristiges Engagement stehen, was eindeutig Sicherheit gibt.

Quelle und weiterlesen: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

edit:
@SleeplessLyxx
Gar Nichts...
Hab ich etwas in dieser Richtung behauptet?

[SleeplessLyxx]

Zitat von gentleman-smart

Weils grad passend zu diesem Thema ist:

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Und was ist so furchtbar daran?

[keks3000]

Zitat von SleeplessLyxx

BTW sind es meistens diejenigen, die am ehesten als Werbeopfer zu bezeichnen sind, die behaupten, Werbung hätte auf sie "ja so gar keinen Einfluß".

Wenn du meinst...
Ich schaue mir halt auch keine Werbung an, weil ich sie einfach nur nervig finde... Vielleicht alle Paar Monate mal um zu sehen ob irgendeine lustige Werbung dabei ist. Aber mein Kühlschrank ist voll mit Discountwaren und ich vergleiche im Supermarkt den Preis pro 100g für jedes Produkt. Vom Preisvergleich bei anderen Sachen will ich jetzt gar nicht erst anfangen.

Aber du wirst schon wissen warum du das sagst.

[wAv3]

Zitat von musix25

Na wegen dem

Sprich jene geben ein Scheiß auf dich als kleines Rädchen im Getriebe, wenns um jobabbau geht, da sie zu den Menschen die für Ihr Geld arbeiten keine Verbindung haben!

Bei Regionalen wär das nicht der Fall!

U Know?

Das ist ein T-online Artikel, wer weiß wie die auf diese Werte gekommen sind. Vielleicht haben sie die Gesamtanzahl der Aktien betrachtet und nicht nur die Stimmberechtigten.

Im Endeffekt sagt das auch nur aus, dass ein großteil der Aktien Ausländern gehört, die Entscheidungen werden aber nicht vom einzelnen Aktionär getroffen.

Von demher muss man sich keine Sorgen machen!

[SleeplessLyxx]

Zitat von musix25

Sprich jene geben ein Scheiß auf dich als kleines Rädchen im Getriebe, wenns um jobabbau geht, da sie zu den Menschen die für Ihr Geld arbeiten keine Verbindung haben! Bei Regionalen wär das nicht der Fall!

Sicher... wenn man davon ausgeht, daß "Ausländer" und "deren" Unternehmen per se unmenschliche Ungeheuer sind, dann ist das ganz dolle furchtbar. Ein deutscher regionaler Arbeitgeber/Chef würde ja auch NIEMALS einen Scheiß auf seinen deutschen Arbeitnehmer geben...

Sorry, aber SO etwas kann nur ein sehr xenophober Mensch von sich geben!

[SleeplessLyxx]

Zitat von keks3000

Wenn du meinst...
Ich schaue mir halt auch keine Werbung an, weil ich sie einfach nur nervig finde... Vielleicht alle Paar Monate mal um zu sehen ob irgendeine lustige Werbung dabei ist. Aber mein Kühlschrank ist voll mit Discountwaren und ich vergleiche im Supermarkt den Preis pro 100g für jedes Produkt. Vom Preisvergleich bei anderen Sachen will ich jetzt gar nicht erst anfangen.

Aber du wirst schon wissen warum du das sagst.

Okay, ich bin generell von Werbung ausgegangen und wusste nicht, daß Du Dich nur auf TV-Spots beziehst.

[AtPeterG]

Zitat von razor1945

@AtPeterG
Schuld daran ist nicht das Volk denn es wird Formlich gezwunden günstig einzukaufen.

Findest du? Also wir (Meine Frau (die beste von allen) und ich) machen uns die Mühe und schreiben auf wohin der Euro geht.
Um es vorweg zu nehmen, uns geht's nicht schlecht, reich sind wir aber keinesfalls.
Der Unterschied von DM zu Euro ist minimal, auch wenn es einem subjektiv so vorkommt. Die Teuerungsrate ist sogar, wenn auch nur unwesentlich, niedriger als zu DM Zeiten, auch wenn ich die D-Mark gerne (aber aus anderen Gründen) wieder hätte. Google mal nach Teuerungsrate DM-Euro und überzeuge dich selbst.

Ich verstehe schon, dass es bei dem einen oder anderen nicht so dicke ist, und er deshalb sparen muss. Aber mit ein wenig Verzicht und ein bischen mehr Investition in die Küchenarbeit, schafft man auch das. Ich kenne das aus Zeiten wo es uns nicht so gut ging.

Was allgemein schlechter geworden ist, ist die Tatsache, dass ich für mein Geld ich immer weniger Qualität bekomme. Oder eben verpanschten Industriefraß der Großkonzerne.

Wir bereiten alles selbst zu, Fertigprodukte gibt es bei uns nicht. Die Anzahl der Lebensmittel im Discounter die keine chemischen oder biologischen Zusätze haben, kannst du an einer Hand abzählen. Das wenige brauchbare sind TK-Produkte und wenige Konserven. Wurst oder Käse, bis auf ein oder zwei Ausnahmen, nein Danke.

Beispiel Fleisch.

Ein bekannter Discounter der mit A anfängt bietet z.B regelmäßig Rindersteaks an. Um genauer zu sein, Rinderquetschfleisch. Nur sieht man das nicht. Pfiffige Japaner (oder waren es Chinesen?) haben ein Pülverchen entwickelt (in Deutschland zugelassen und muss nicht mal deklariert werden) das wird zu minderwertigen Fleischbrocken gemischt, dieses dann Vakuum verpackt, voil�*, nach zwei Stunden hast du ein Hüftsteak dass nur noch wenige im Rohzustand von einem echten unterscheiden können (Mal auf die Faserrichtung achten). Würg. Kostet übrigens nur ca. 10% weniger als beim Metzger meines Vertrauens. Nach dem braten habe ich allerdings doppelt so viel vom echten Steak, das andere hat Aufgrund des minderwertigen Fleisches die Hälfte seines Volumens verloren. Zudem ist es zäh, weil die Fasern in alle Richtungen verlaufen.

Beispiel Brot.

Lass dir mal die Zutatenliste von einem Bäcker geben, der Filialen vorm Discounter betreibt. Kein Unterschied vom abgepackten Industriebrot im Discounter. Nochmals Würg. Oder noch krasser, Das "frisch" gebackene Brot oder die "frischen" Semmeln an der Backstation im Discounter. Die Zutatenliste grenzt schon an Berufsmord. Da back ich mein Brot lieber selbst oder geh zu der kleinen Bäckerei bei uns im Ort. Da weiß ich was drin ist, und so schmeckt es auch.

Ich könnte noch zig andere Beispiele nennen, warum es besser ist seine Produkte regional zu kaufen. Regional und saisonal. Du wirst nach einiger Zeit feststellen, dass du dabei nicht nur besser, sondern nach Aufbau einiger Geschäftsbeziehungen auch nicht teurer lebst. Und du tust noch was für den kleinen Händler wenn dieser regelmäßig mit dir rechnen kann.

Wie schon gesagt, das muss jeder für sich selbst entscheiden. Gezwungen wird keiner. Höchsten von seiner eigenen Bequemlichkeit.

@Amiganer
Was interessieren mich die Produkte von deinen genannten Großkonzernen? Du hast nicht verstanden worum es geht.

[keks3000]

Zitat von SleeplessLyxx

Okay, ich bin generell von Werbung ausgegangen...

Ich auch.
Kennst du AdBlockPlus? Für mich ist das eines der essenziellen Installationen fürs Internet.

Radio höre ich auch wegen der Werbung nicht. Hier weiche ich auf Internetradio aus, wobei ich mir möglichst Sender mit Nonstop Musik suche.

Was gibts dann noch für Möglichkeiten wie sie in mein Bewusstsein eindringen könnten? Öffentliche Verkehrsmittel und Plakate fallen mir da ein. OK, dagegen kann ich mich nicht wehren falls ich mal sowas sehe. Aber auch hier finde ich es wesentlich interessanter nach schönen Frauen ausschau zu halten als die Werbung zu betrachten.

Das was mich Beeinflusst sind Empfehlungen in Fachbezogenen Foren, Testberichte und der Preis.

Auch wenn es für dich schwer vorstellbar zu sein scheint, man KANN immun gegen Werbung sein.

Um dir mal ein paar Beispiele zu nennen:

• Meinen Röhren TV hatte ich bis letztes Jahr (4:3 ^^), weil Flachbildfernseher erst in den letzten 2-3 Jahren wirklich in Preis/Leistung ein taugliches Niveau erreicht haben.
• Die Komponenten meines Computers bewegen sich im Leistungsbereich, der 60% des aktuell erhähltichen darstellt. Denn in diesem Bereich ist Preis/Leistung seit Jahren schon am besten. D.h. ein komplett PC für ca 300 € + Monitor.
• Wie schon gesagt kaufe ich wo es geht Discount Produkte, da sie im Normalfall genau so gut und billiger sind. Ausnahmen machen hier frisches Gemüse (wobei mir da auch keine Marken einfallen würden außer evtl. Chiquita bei Bananen, was ich natürlich meide), oder eben Produkte wo ich nach eingehenden Tests keine billige Alternative gefunden habe. Beispielsweise habe ich noch keine TK-Pizza gefunden die so gut ist wie Ristorante. Aber meistens kaufe ich eher gekühlten Pizzateig und belege sie mir gleich selbst, da das einfach der beste Weg zur leckeren, schnellen Pizza ist.
• Ich kaufe kein Mineralwasser, weil in Deutschland das Leitungswasser teilweise sogar besser ist und Wasser in Flaschen die reinste Abzocke ist. Falls ich Lust auf Kohlensäure hab, dann mach ich das selbst mit einem entsprechenden Gerät (hat auch noch weitere Vorteile als nur den Preis).
• Als ich noch geraucht habe, hab ich Zigaretten selbst gestopft und habe so nur ungefähr 30% des Preises von Automatenkippen gezahlt. Ist aber glücklicherweise Vergangenheit. Zigarettenwerbung ist übrigens etwas was man nur auf der Straße findet glaube ich...
• Ich besitze ein Handy nur weil es in Ausnahmesituationen praktisch sein kann. Aber ich zahle keine Grundgebühr und habe kein Smartphone. Und ich kann mir auch nicht vorstellen warum sich das irgendwann ändern sollte. Für mobiles Internet würde ich eher ein passendes Gerät wie ein Netbook kaufen, wo ich dann auch über meine privaten Daten bessere Kontrolle habe...
• Die meisten meiner T-Shirts die ich so im Alltag benutze haben 1-2€ pro Stück gekostet und sind ohne Werbefläche auf der Brust. Entsprechendes gilt natürlich für andere Kleidung auch. Und ja, das kann auch gut aussehen. Es wäre mir sogar lieber wenn solche Markenjunkies mich aufgrunde dessen direkt meiden (habe ich aber noch nie bewusst erlebt ), da mir eine solche Beeinflussbarkeit schon ein wenig lächerlich vorkommt.

Ich könnte diese Liste für jeden Bereich meines Lebens fortführen. In meinem letzten Punkt habe ich auch erwähnt worum es mir dabei neben den anderen Vorteilen geht.

Wenn man wirklich Geld ausgeben möchte, dann sollte man das lieber in Fair Trade Waren oder Nachhaltige Produktion investieren. Oder es direkt an entsprechende Organisationen spenden.

Und bitte hör auf mir so nen Müll zu unterstellen, nur weil der Standardmensch zu schwach ist sich gegen seine Instinkte zu wehren und dadurch beeinflussbar wird.
Dabei bleibe ich weiterhin bei der Aussage, dass jeder Mensch das kann, wenn man sich sein instinktives Verhalten mal bewusst macht. Aber viele würden das nie tun, weil sie sehen sich als perfekt an und würden ihr eigenes Verhalten nicht in Frage stellen. In diesem Post komme ich vielleicht etwas arrogant rüber, aber ich stelle alles an mir irgendwann in Frage. Bei manchen Dingen weiß ich daher mittlerweile einfach warum ich etwas tue und warum ich das richtig finde. Und bei dem Thema um das es hier geht, gibt es für mich Null Zweifel.

Naja whatever. Man muss ja nicht darüber nachdenken. Aber wenn man dann von so einer Meldung wie der im Startpost schockiert ist, dann kann ich darüber nur lachen. Sorry.

[SleeplessLyxx]

Zitat von keks3000

Und bitte hör auf mir so nen Müll zu unterstellen, nur weil der Standardmensch zu schwach ist sich gegen seine Instinkte zu wehren und dadurch beeinflussbar wird.
Dabei bleibe ich weiterhin bei der Aussage, dass jeder Mensch das kann, wenn man sich sein instinktives Verhalten mal bewusst macht. Aber viele würden das nie tun, weil sie sehen sich als perfekt an und würden ihr eigenes Verhalten nicht in Frage stellen. In diesem Post komme ich vielleicht etwas arrogant rüber, aber ich stelle alles an mir irgendwann in Frage.

Naja whatever. Man muss ja nicht darüber nachdenken. Aber wenn man dann von so einer Meldung wie der im Startpost schockiert ist, dann kann ich darüber nur lachen. Sorry.

Alter, ich weiß leider wirklich nicht, warum Du Dich so derart angepisst aufführst. Alles, was ich gesagt habe, ist, daß man "nicht in zwei Minuten immun gegen Werbung" wird, und daß es MEISTENS diejenigen sind, die "am ehesten als Werbeopfer zu bezeichnen sind, die behaupten, Werbung hätte auf sie ja so gar keinen Einfluß". Und DAS weiß ich nunmal aus Erfahrung, weil ich lange Zeit meine Brötchen genau DAMIT verdient habe: Werbung.

Daß DU aus diesem Raster 'rausfällst, freut mich für Dich. Aber das kann niemand riechen, auch ich nicht, denn praktisch JEDER behauptet von sich, immun gegen Werbung zu sein. Wer gesteht sich schon gerne ein, manipulierbar zu sein oder gibt dies offen zu?

Abgesehen davon war es nicht ich, der vom "Startpost schockiert" war, ganz im Gegenteil. Und JA, Du kommst verdammt Arrogant 'rüber, sorry.

[UltimateCreature]

das sind aber denke ich auch zwei verschiedene dinge. ich widerstehe auch seit jeher dem zwang, mir irgendwas kaufen zu müssen, weil mich die werbung dahin führt oder weil andere das/die produkt(e) auch haben. ich besitze u. a. einen ca. 5 jahre alten 16:9-fernseher mit ner 81er diagonale. während um mich herum so ziemlich jeder seinen alten fernseher mittlerweile durch eine 112-cm-full-hd-glotze ersetzt, glotz ich immer noch über meinen alten fernseher. das bild ist nach wie vor top, der gute schnurrt wie ein kätzchen. warum sollte ich also jetzt das tun, was andere auch tun? ne neue glotze läuft mir nicht weg. und irgendwann wird zwangsläufig der tag kommen, an dem ich nen neuen brauche.

zweifelsohne ist es aber gleichzeitig so, dass gute werbung irgendwo im schädel haften bleibt. da gibt es zum beispiel diesen "aaaaaaaaaaaah! das ist doch der song aus der xy-werbung"-effekt. wie man damit umgeht, ist natürlich wieder ne ganz andere sache.

[keks3000]

Zitat von SleeplessLyxx

Alter, ich weiß leider wirklich nicht, warum Du Dich so derart angepisst aufführst. Alles, was ich gesagt habe, ist, daß man "nicht in zwei Minuten immun gegen Werbung" wird, und daß es MEISTENS diejenigen sind, die "am ehesten als Werbeopfer zu bezeichnen sind, die behaupten, Werbung hätte auf sie ja so gar keinen Einfluß". Und DAS weiß ich nunmal aus Erfahrung, weil ich lange Zeit meine Brötchen genau DAMIT verdient habe: Werbung.

Ich habe so reagiert, weil du mich mit dieser Aussage in den gleichen Topf geworfen hast.

War aber eventuell etwas heftiger formuliert als ich es meinte. Es war mir nur wichtig zu sagen, dass es eine subjektive Entscheidung ist wie weit man mit der Statistik übereinstimmen will.

Aber dass Werbung im Allgemeinen wirkt kann ich leider nicht anzweifeln, sonst würde es sie ja nicht mehr geben... Was für eine utopische Vorstellung. *träum*

Auch wenn du als Mitarbeiter der Werbeindustrie für mich eigentlich einen Job hast, der eigentlich meinen Prinzipien widerspricht, war das was ich geschrieben habe nicht böse gemeint. Leider gibt es in dieser Gesellschaft ja fast keine Möglichkeit in einem anderen Bereich von Kreativität zu leben, wenn man nicht grad den großen Durchbruch in der Kunst schafft... Nimm das also bitte nicht persönlich, ich reagiere einfach etwas allergisch darauf wenn man mich in einen Topf werfen will aus dem ich grad raus geklettert bin.

[FerranX]

Zehn Konzerne kontrollieren was wir kaufen,

und auch was wir denken und was wir wählen.

[dersparky]

absolut richtig, aber gibt es eine Wahl?