[ozonschicht]

Man sollte Logisch darüber denken

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Er hat überall recht, so habe ich es nie gesehen.
Da sieht man wie uns die Medien beeinflussen.

Ganzes Video:

Teil1:
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Teil2:
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[Incr3aseD]

Danke für das Video. War sehr Interessant.
Der Typ weiß wovon er spricht.

[TarikGLL]

dass das jmd. in der ''öffentlichkeit'' sagt ist schonma ne tolle sache

[szooth]

Die Musik im Hintergrund fuckt mächtig ab. Was für eine beknackte Idee, die drüberzuspielen...

Wie auch immer: Todenhöfer ist so ziemlich der einzige CDU-Politiker, mit dem ich was anfangen kann ;-)

[Iliaz]

Möchtegern Hagen Rether.

[chamaeleon11]

Der Mann erzählt einen bullshit....

Schon lange nicht mehr so viel Schwachsinn gehört.

[ozonschicht]

Zitat von chamaeleon11

Der Mann erzählt einen bullshit....

Schon lange nicht mehr so viel Schwachsinn gehört.

Begründe doch wenigstens, wieso er Bullshit redet.

Er hat doch vollkommen recht, ich kann ihn bis jetzt nirgendwo wiedersprechen.

[Ziap]

Hi da ich mich im Moment ein bisschen mit dem Nahen Osten und der Entstehung des Islams beschäftige möchte ich mich kurz zu Wort melden.

Es mag zwar sein, dass der von ihm genannte Westen nicht immer ganz richtig und dem Recht entsprechend handelt. Die von ihm erwähnte Folter soll mal hier als Beispiel dienen die vorwiegend von den Amerikanern durchgeführt wurde oder das Internierungslager in Guantanamo. Beides sind Unternehmung eines einzelnen souveränen Staates. Darüber hinaus wurde der Irakkrieg, was eines seiner Lieblingsthemen zu sein scheint, von verschiedenen westlichen Ländern verurteilt.

Er wirft einfach mal China in seinen "westlichen" Topf, die bekanntlich ihre Herrschaft vollkommen unterschiedlich strukturieren und ganz andere kulturelle Vorraussetzungen mitbringen.

Er stellt den Westen so dar als befände er sich auf einem Raubzug gegen den Islam. Stellt also 2 Ideologien gegnüber und verallgemeinert dabei so stark das einem fast übel wird.

Man bekommt das Gefühl nicht los als wolle er uns ein schlechtes Gewissen einreden und uns (respektive den Westen) als die Bösen darstellen. Auf der anderen Seite stehen die Engel, der Islam, die wie er behauptet keinerlei Aggressionen hegen und total friedlich sind.
Man schlage das Geschichstbuch auf und siehe da, bereits im 7Jh. hat die damalige arabische Herrschaft versucht Europa zu erobern, desweitern gibt es verschieden Expansionsversuche in östliche und nördliche Richtung.
Wie schon jemand oben gepostet hat war das Osmanische Reich alles andere als friedliebend, die andauernden Konflikte im Gaza Streifen zeugen nicht gerade von respektvoller Nachbarschaft und Nächstenliebe genausowenig wie die schwelende Spannung innerhalb des Islams selbst, zwischen Schiiten und Sunniten.

Meiner Meinung nach misst der werte Herr Todenhöfer hier mit zweierlei Maß und macht umfassende Aussagen die so einfach nicht haltbar sind.

[Nortall]

Und doch sagt dieser Mann es so deutlich und anschaulich das man sich gedanken darüber macht... und mehr will er von den einfachen Bürgern ja auch nicht.

Im allgemeinen hat er dennoch recht mit dem was er sagt... an manchen stellen übertreibt / untertreibt er ein wenig und er ist auch nicht ganz unparteiisch, dennoch hat er recht.

[DoC.HousE]

Toddenhöffer ist ein feiner Kerl, aber die Musik sagt vieles über die Intention des Videos. Keiner sagt das alle Muslime terroristen sind außer ein paar rechte und Xenopohoben.

[Nana12]

Das der Westen eine gestörte Selbstwahrnehmung hat ist keine Neuigkeit. Natürlich sehen sich unsere "christlich-jüdische" (sic!) Leitkultur Proleten als Spitze der Menschheit. Da fordert man drakonische Strafen, wie im Iran, und im nächsten Thread wird gegen den Muselmanen polemisiert. So ist zumindest für den ein oder anderen Lacher in den Geschichtsbüchern gesorgt. Im politischen Kabarett ist es schon heute so.

Trotzdem kann man nicht einfach Leichen stapeln und sagen "Der Gewinner ist friedlicher". Ich denke ein nüchterner Blick auf die Faktenlage muss einfach ausreichen. Menschenrechtsverletzungen werden nicht besser, nur weil das Land noch keinen Genozid auf den Kerbholz hat. Es war der technische und organisatorische Vorteil, der den Westen dazu befähigte wie ein Drecksau durch die Weltgeschichte zu stapfen (bis heute). Bedauerlich, ja. Das erlaubt imho noch Pauschalaussage über die Aggressivität einer Kultur.

Darüber hinaus ist sein Lösungsansatz widersprüchlich: Er beklagt einerseits (zurecht) die Regime die wir selbst unterstützen, aber andererseits zieht er eine diplomatische Lösung vor. Das bedeutet in der Praxis das wir Leuten wie Gaddafi weiterhin Öl abkaufen, er aber mit den Ölmilliarden Waffen kauft um sein Volk umzubringen.

Beispiel Saudi Arabien: Uns interessiert nicht das Saudi Arabien defacto eine Diktatur ist. Trotzdem ist die Scharia geltendes Recht und Unterdrückung an der Tagesordnung.
Anderes Beispiel: Im Iran gleiche Situation, aber mit Ablehnung seitens des Westens. Wenn wir den Westen "abziehen" sind die Unterschiede, bzgl Menschenrechte nicht existent.

Trotzdem hat er in zwei Punkten uneingeschränkt recht.

1. Wir können nicht x-fache Rache nehmen für die Opfer vom 11. September und uns als die gerechte Leitkultur präsentieren. Opfer dort werden viel stärker wahrgenommen als bei uns. Uns interessiert es nicht ob 20 oder 40 Menschen in Afghanistan bei einem Bombardement sterben. Dort ist es aber entscheidend.

2. Verhandlungen sind der Weg zum Frieden: Es gibt keine Alternative dazu. Die Alternative können wir im kleinen Maßstab im nahen Osten sehen. Auch wenn ich keine Angst vor Terroristen habe, möchte ich noch in 30 Jahren mich in ein Cafe setzen können ohne damit rechnen zu müssen das ich umgebracht werde.
Aber die Verhandlungen dürfen nicht immer auf den eigenen Vorteil ausgerichtet sein. Dann entstehen nämlich solche Diktaturen die jetzt alle um ihre Existenz bangen müssen. Und daraus können Regime wie der Iran entstehen.

Und ich glaube gerade bei letzterem ist der Westen aufgrund seiner Beschaffenheit einfach unfähig dazu. Er muss seine Interessen schützen, koste es was es wolle. Und unter seinem Deckmantel der freiheitlich demokratischen Grundordnung hat sich seit der Kolonialzeit nichts geändert. Passendes Beispiel: "Öl ist zu wichtig um es den Arabern zu überlassen" Friedensnobelpreisträger Henry Kissinger.
Solange der Westen seine Werte abstreift, wenn sie mal unbequem werden, solange wird das auch so weitergehen.

Schon allein die Aussage "Terrorismus entsteht aus/wegen Ungerechtigkeit" ist so was von -nennen wir es mal einfach- dass sich jeder Islamwissenschaftler dafür schämen sollte.

Oh bitte, den Teufelskreis der Gewalt kann man live im nahen Osten verfolgen. Vergeltung folgt auf Vergeltung. Ein ideologischer Überbau ist sicher notwendig, aber das "Humankapital" leider auch.

[szooth]

Ich sehe nicht wo er 'so viel Schwachsinn' erzählt. Und zumindest in einer Aussage kann ich ihm uneingeschränkt 100% beipflichten: Es ist vollkommen sinnfrei, wenn wir versuchen "rechtsstaatliche Demokratien" in diesen Ländern zu installieren, während "wir" selbst die Werte dieser Gesellschaftsform in den unzähligen Abu-Ghraibs und Guantanamos der Welt mit Füßen treten.

[ozonschicht]

Zitat von PCDaemon

Abgesehen davon, dass wohl kaum niemand behauptet "die Muslime" seinen Terroristen

In Deutschland ist das nicht der Fall, aber wenn du mal die Amerikanischen Interviews o.ä. hörst, werden die Muslimen mit Terror zusammen gebracht.

Wenn ein Christ einen Terror Einschlag macht, würdest du nie hören ein christlicher Terrorist.

Aber wenn ein Islamist einen Terror Einschlag macht, würde es heißen ein Islamischer Terrorist.

Verstehst du wie man durch indirekte wege Islamisten zu Terroristen macht?

Zitat von Ziap

Man schlage das Geschichstbuch auf und siehe da, bereits im 7Jh. hat die damalige arabische Herrschaft versucht Europa zu erobern, desweitern gibt es verschieden Expansionsversuche in östliche und nördliche Richtung.

Du willst mir jetzt nicht von 7Jh erzählen, das war noch die Kriegszeit. Nirgendswo gab es Bündnisse(z.B. Europa) oder sonst was.
Damals ging es um überleben, da kannst du keinen Land/Religion nennen die nicht für ihren Volk gekämpft haben.
Aber das große unterschied war, Islamisten hatten sogennante Kriegsregeln, dass z.B. keine Frauen und Kinder getöten werden konnten, keine vergewaltigungen etc.
Das macht den großen unterschied.

Aber wenn du mal in einen Arabischen Land jetziger Zeit reist, wirst du so eine Gastfreundschaft nirgendswo anders finden. Sowas gehört zu deren Religion.

[>>>$*W*@*T*<<<]

Ist doch viel zu allgemein "den" Westen zu verteufeln und als Aggressor gegen "den" Osten darzustellen. Beide Seite nehmen sich wahrscheinlich garnix. Den bereits angeführten Kritiken kann ich nur zustimmen.
Man muss die Regierungen und Nationen getrennt betrachten und dann nicht so pauschal alle direkt zu verteufeln die dieser geographischen Seiten angehören mögen, andererseits darf man nicht vergessen das beide Seite solche Vorurteile gegeneinander haben und das aus den unterschiedlichen kulturell-historischen Entiwcklungen heraus entstanden ist.
Die Kritik, die Herr Todehöfer am Westen übt, ist doch auch einen Kritik aus seinem westlichen Verständnis heraus. Zwar hat es den Anschein als das er sich jeglicher Objektivität verschrieben hätte, aber gleichzeitig zieht er vermeitliche Beweise heran, die vor Subjektivität so strotzen. Er ist voreingenommen von einer Pauschalität mit der es ihm leicht fällt vermeitliche westliche Agressionen, von einzelnen Akteuren (Nationen), gegen den Osten, direkt auf das Gesamtbild des Westens abzustempeln. Vergessen wir nicht das "der" Westen seine schrecklichsten Kriege nicht auf arabischen Boden geführt hat, sonder meistens auf europäischen Boden (1.-2. Wk, 30 jähriger Krieg, Judenverfolgungen, Hexenverfolgungen, napoleonische Kriege,...etc.).
Teilweise fühtl man sich ins Mittelalter zurückversetzt, wo sich beide Kulturen erstmals wieder nach dem Zerfall des römischen Empires gegenüberstanden und verbissene, vermeitliche Glaubenskriege gegeneinander führten (Kreuzzüge, Dschihad). Ich bin der festen Überzeugung das zu keiner Zeit wirklich Kriege aus religiöser oder morlischer Überzeugung heraus geführt worden sind, sondern immer aus eigenen machtpolitischen Interessen (auch zu heutiger Zeit).

Am Ende darf man einfach nicht vergessen das auf beiden Seiten Menschen stehen die sich in ihrem Menschsein nicht unterscheiden - nur in ihrer Entwicklung.

[szooth]

Beide Seite nehmen sich wahrscheinlich garnix.

Ist es nicht genau das, was er zu sagen versucht ??!

[Nexes44]

Soweit ich weiß hat sich noch kein Christ in ner Zivilistengruppe in die Luft gesprengt.
DAS! ist für mich terrorismus.

Das bedeutet aber nicht, das wir Christen vllt bessere Menschen sind. Wir greifen unsere Feinde nur anders an.


Von daher halt ich den Threadtitel für reichlich frech.. fast eine Beleidigung

[NeX#]

Das wird ein etwas langer Beitrag (schonamal im Vorraus^^).
Viele hören das jetzt ungern, aber die wahren Terroristen sind Israel & Amerika.
Wieso?
Für die EU, etc.. (Auser: Syrien, Iran, Irak, Ägypten, Portugal, Spanien, Russland) Amerika das stärkste Land.
Saddam, war ein Präsident von Irak. Er wurde von Amerika erhängt. Wieso? Die meisten wissen doch nicht einmal den Grund, oder? Der wahre Grund ist, Irak hatte sau viel Öl, was viel Geld heißt. Amerika und Israel wollten es natürlich, denn sie wollten beide Geld. Irak allerdings sagte nein! Und seitdem gab es Krieg zwischen den 3 Ländern. Doch wer hat angefangen? Amerika und Israel. Wer hat Recht? Irak. Es wird nicht erzählt, wie Amerika und Israel Irak angreift, sondern nur wie Saddam die anderen angreift. Seit dem war Israel und Amerika "Brüder" und sie haben Saddam umgebracht und haben das Öl auch bekommen. So, gehen wir mal zu etwas aktuellem. "Proteste" in Syrien. Traurig, einfach nur traurig, was man in den Ländern so als Nachrichten liest!!! Z.B. "Bashar al Assad (der Präsident) greift fridliche Protestanten an". "Das Millitär in Syrien ist gewaltätig gegenüber den fridlichen, hilflosen und unschuldigen Menschen". Doch nichts davon ist war!!! NICHTS! REIN GARNICHTS! Alle Protestanten greifen die anderen an, was war der Befehl vom Präsident? NICHT SCHISEN (für das Millitär)! Es tauchen Videos auf, wo Millionen von Menschen zu sehen sind, die Protestieren. Die ganzen Videos und einfach alles wurden gefälscht! Die Protestanten wurden gekauft, von Amerika und Libanon und weitere Länder!! WIESO? WEIL SYRIEN STREIT MIT ISRAEL HAT! DOCH FÜR DIE GANZEN LÄNDERN AUSER DENEN DICH ICH OBEN AUFGEZÄHLT HABE, IST ISRAEL GENAUSO WICHTIG UND HOCH IM RANG WIE AMERIKA! UND ISRAEL HAT DENEN BEFOHLEN, DORT IN SYRIEN STRESS ZU SCHIEBEN, DAMIT DER PRÄSIDENT ABHAUT! Es wurden viele, sehr viele in Syrien festgenommen. Die Gefangenen haben gestanden, dass Israel ältere Videos von Irak aufgenommen hat, die an Amerika geschickt hat, und Amerika fälscht die als wär das in Syrien, und schickt die an die Presse und sagt "seht her Leute". Isreal passt es nicht, dass jemand stärker ist als die (und wer ist das? Genau, Syrien, Iran & Russland!) und was Israel nicht passt, passt auch Amerika nicht. Und was Amerika sagt, muss geschen (meinen alle Länder, auser die, die ich oben aufgezählt habe!). Obama ist genauso ein Ausländerfeindlicher wie Bush und sehr viele Deutsche Politiker und Deutsche Jornalisten! Sie schreiben einfach lügen, damit die ganze Welt gegen Syrien ist, weil Syrien derzeit Stärker ist als Israel, aber da ja Israel die Welt regieren will, schafft sie es eben wegen Syrien nicht. Und wer hat Israel so weit gebracht? Amerika. Und ganz ehrlich? Ich hoffe das es ein Krieg gibt. Dann wird es nämlich:
Syrien, Iran, Türkei, Russland und Hiseb Allah (eine Organisation, die gegen Israel alleine gewonnen hat) gegen den Rest. Da Amerika aber sowieso gerade kurz vor einer Infaltion ist wird es schwer. Russland ist für die Wahrheit, die Russen wiessen, dass Syrien im Recht ist und die Demonstranten gekauft sind.
Achja, es gibt jetzt auch neue Videos von Wikileaks, wo man sieht, wie Amerikanische Soldaten in Lybien Frauen und Kinder vergewaltigen und erschissen. Sie wussten aber genau, dass die unschuldig waren.

[szooth]

Zitat von Nexes44

Soweit ich weiß hat sich noch kein Christ in ner Zivilistengruppe in die Luft gesprengt.
DAS! ist für mich terrorismus.

Das bedeutet aber nicht, das wir Christen vllt bessere Menschen sind. Wir greifen unsere Feinde nur anders an.


Von daher halt ich den Threadtitel für reichlich frech.. fast eine Beleidigung

An dieser Stelle sei dezent in Richtung (Nord)irland verwiesen.

Vielleicht solltest du dir einmal vergegenwärtigen, dass eine Abgrenzung von "Terrorismus" zu Freiheitskämpfen o.Ä. sowieso nur durch das herrschende Regime stattfindet (eine alte Sache, der Sieger schreibt die Geschichte)

Wenn es niemals Terrorismus gegeben hätte, würden wir wohlmöglich noch immer in feudalen Gesellschaftssystemen leben.

[sanem]

Zitat von Nexes44

Soweit ich weiß hat sich noch kein Christ in ner Zivilistengruppe in die Luft gesprengt.
DAS! ist für mich terrorismus.

Das bedeutet aber nicht, das wir Christen vllt bessere Menschen sind. Wir greifen unsere Feinde nur anders an.


Von daher halt ich den Threadtitel für reichlich frech.. fast eine Beleidigung

2 Weltkriege? US-Bomben in Irak die nachweislich unschuldige getötet haben? Beides hat viel Leid und opfer gefordert! Die Medien haben einen hohen einfluss auf die Meinungen.Anscheinend auch auf deine....

[hoodie]

gibt keinen "westen".
genauso wenig gibts arabien oder damals den russen.

[NeX#]

NeX# erklärt die Welt, einfach zu geil.

Und du hast keine Ahnung davon, einfach zu peinlich.

[NeX#]

@PCDaemon:
Oha, versuchst hier einer auf Wissend mit deiner Sprache zu machen, was?
Ich kenne dich zwar nicht, und du mich auch nicht (zum Glück), aber ich kann mir sehr gut vorstellen, wie du Ausländern vorallem Arabern und Türken bist.

[znuse]

Man sollte nie die "Schuld" bei einer Seite suchen. Meistens sind beide verantwortlich. (Für alle die, die so sehr auf ihrer Meinung beharren, dass sie der anderen noch nicht mal Gehör schenken oder Fakten verfälschen :P)

[KeinGeld]

Weiter nächstes Video.. hop D oder was macht Ihr jetzt, geht ihr Jetzt los und verkündet es.. neeeee lol das schafft ihr doch garnicht.Euer Willen ist zu schwach dazu, ihr hab nen Job den ihr verliert ihr hab nen PC denn Ihr verliert, ihr werdet genervt von Menschen die keine ahnung haben.

[snak23]

Super endlich der die wahrheit sagt!!!!!!!!!!

[sterbehilfe937]

boa ey diese Andere Kultur mukke im hintergrund geht mir derbst auf den sack

[gentleman-smart]

boa ey, deine Unfähigkeit Assoziationen zu bilden ist schon beinahe derbe.

Ich kenne leider den Inhalt des Liedes nicht (da ich der arabischen Sprache nicht mächtig bin), bin aber sicher, dass es auch passend zum Kontext des Beitrages sorgsam gewählt wurde.
Was erwartest Du? Heino? Metallica? Kinderchöre?

[Schnullermaske]

...was am Ende bleibt, ist der schale Nachgeschmack des Versuchs einer Diskussion/Argumentation in deren Verlauf Herkunft, "Wohnort", Nationalität und Religion von Menschen wild ducheinanderwirbelt und zusammenhangslos wieder aneinandergeschustert werden!

[klause2007]

Der größte Bullshit seit langem:
Niemand behauptet, dass alles Islamer Terroristen wären..

Es geht um eine Handvoll fanatischer Alleshasser die immer wieder ihren "heiligen Krieg" ausrufen, die allen Nichtmuslimen (Ungläubigen) den Kopf abschneiden wollen. Diese Hanswürste überziehen die Welt im Namen Allahs und dem eigentlich friedlichen Islam mit Hass, Angst und Schrecken.
Terroristen haben alle eines gemeinsam - egal ob ETA oder Islamische: Sie sind allesamt hinterhältig und extrem feige. Mich wundert es, dass sich diese Wesen sogar in eine feige Ecke stellen..
Nicht wenige Islamisten erfreuen sich an Bin Ladens Tod.
Man sollte immer die Katze im Sack lassen und nicht immer komplette Völkergruppen wegen ein paar Schwachmaten über den Kamm ziehen.
UND: Dass der ohnehin sehr schwache Beitrag mit orientalischer Musik untermalt wurde, macht ihn keineswegs besser. Im Gegenteil, man merkt an der Lautstärke, dass dies ein Amateur tat und nicht eine professionelle Sendeanstalt. - Dieser Thread ist totaler Krampf und soll am Ende nur polarisieren - in die ein- oder andre Richtung...

[TarikGLL]

Zitat von Ziap

Man schlage das Geschichstbuch auf und siehe da, bereits im 7Jh. hat die damalige arabische Herrschaft versucht Europa zu erobern, desweitern gibt es verschieden Expansionsversuche in östliche und nördliche Richtung.

ehm klar hast bei dem restlichen ned ganz unrecht jedoch muss ihc dazu sagen das das osmanische nur zurückgeschlagen hatte da das osmanische reich immer angegriffen wurde...

[Stefan 2.6]

Deshalb bin ich auch der Meinung das man hier solche Themen
einfach nicht behandeln kann....
ein falsches Wort und du steht hier am Pranger.

Deshalb behalte ich meine Meinung für mich....sonst wird man hier gleich wieder
als "rassistisch" bezeichnet und ausländerfeindlich.

Diese Thematik hatte ich schon in diversen anderen Foren durchgequatscht
und es kam immer das selbe raus:
alle Beteiligten hatten sich hinterher in die Wolle gekricht und es wurde nur noch peinlich.

[Internet Junkie]

Auch wenn die Muslimen von den Kommunisten und anderen in der Vergangenheit getötet wurden,
darf man immer noch nicht vergessen,
dass es ein Fakt ist,
das die meisten Terroristen Muslimen sind
und das es ein Fakt ist,
dass der Muslimische Glaube verboten sein sollte !!!

[SuperstarY]

Zitat von Internet Junkie

Auch wenn die Muslimen von den Kommunisten und anderen in der Vergangenheit getötet wurden,
darf man immer noch nicht vergessen,
dass es ein Fakt ist,
das die meisten Terroristen Muslimen sind
und das es ein Fakt ist,
dass der Muslimische Glaube verboten sein sollte !!!

lool .. nur zur Info.. nur mal so an die Vergangenheit von der Kirche gedacht.. das sind genauso Mörder..

[Schnullermaske]

Zitat von Internet Junkie

und das es ein Fakt ist,
dass der Muslimische Glaube verboten sein sollte !!!

Diese Aussage wäre für mich ein Grund, Dich zu bannen ... bannen kann ich Dich leider nicht - verachten schon!

Die Taliban - um die es Dir wohl geht, weil eben von "Terroristen muslimischen Glaubens" die Rede ist - haben mit dem Koran genausoviel gemein, wie kreuzfahrende Christen vor 1000 Jahren mit der Bibel gemein haben!

EDIT: Beide (also Taliban und Kreuzzügler) leg(t)en sich "ihre Heiligen Schriften" so zurecht, wie es ihnen grade passte und schaff(t)en sich dadurch sozusagen selbst die Legitimation für ihre Untaten, die sie im Namen ihres Gottes begehen/begingen.

[Stefan 2.6]

Wobei es als Inquisitor wenigstens noch Spaß gemacht hat