[MrGaedi]

Viele von euch betrifft es nicht, da ihr in Deutschland und nicht in der Schweiz lebt.
Aber vielleicht interessiert es euch trotzdem.

In der schönen Schweiz gibt es eine kleine, nicht besonders starke (leider) Partei, die in ihrem Parteiprogramm schreiben, dass das Urheberrecht gestutzt werden müsse, und dass somit illegales downloaden von sonst kostenpflichtigen Sachen legal gemacht werden solle.

Quelle: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[wayjay]

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[MrGaedi]

Tatsächlich..^^

Hört man auch nur so selten von denen bei euch.?

[szooth]

Deine Formulierung sinnentfremdet das Parteiprogramm nicht unerheblich...hab aber keine Lust das weiter auszuführen.

[MrGaedi]

Zitat von szooth

Deine Formulierung sinnentfremdet das Parteiprogramm nicht unerheblich...hab aber keine Lust das weiter auszuführen.

du weisst schon, dass unerheblich soviel wie belanglos bedeutet.
Somit macht deine Formulierung, in die du anscheinend einfach so viele Fremdwörter wie möglich packen wolltest, keinen Sinn..
Und mit keine Lust meintest du: Ich habe eh nur geblufft um klug zu wirken.?

[Seneca]

Zitat von MrGaedi

dass das Urheberrecht gestutzt werden müsse, und dass somit illegales downloaden von sonst kostenpflichtigen Sachen legal gemacht werden solle.

Kann ich mir nicht vorstellen! Wie soll den dass funktionieren?

[tux_94]

szooth hat aber geschrieben NICHT unerheblich
Damit verneint er, dass es das Parteiprogramm nur minimal verzerrt darstellen würde.
Oder kurz gesagt: Die Formulierung gibt nicht den Sinn des Programmes wieder

[MrGaedi]

das NICHT macht, dass das Gegenteil von unerheblich zur Geltung kommt und das wäre: wichtig.

Na, da hat tux_94 sogar Recht.^^
Da hab ich mich wohl in rhetorischen Stilmitteln verzählt..
Aber du musst zugeben, dass szooth ein wenig angibt..x)

Aber um das geht's ja gar nicht.
Wie würdest du denn das Programm formulieren.?

[SKater1449]

Jeder Mensch im Alter von 12-25 kennt die Piratenpartei^^

[tux_94]

Nun ja, die Formulierung "nicht unerheblich" ist bei uns ziemlich gebräuchlich.

[MrGaedi]

Zitat von tux_94

Nun ja, die Formulierung "nicht unerheblich" ist bei uns ziemlich gebräuchlich.

alles Klar..
bei "uns" ist eher die Ironie angesagt..^^

[joker1319]

die sollen das upen legal machen...

[MrGaedi]

Jemand hat mir 'mal hier im Forum geschrieben, dass die Polizei in Deutschland sehr hartnäckig nach Piraterie im Netz fandet. Und dass das in der Schweiz nicht soo besonders schlimm sei.
Stimmt das, so mehrheitlich.?

[Seneca]

Das Ganze ist Wunschdenken.
1. Legalen Download gibt es schon immer
2. Illegal ist eh verboten per Defination
3. Hat das Ganze nichts mit Kostenpflichtig zu tun

[etaCarinae]

Gibt wohl weitaus wichtigere politische Themen -.-

[MrGaedi]

Close.?

[gentleman-smart]

Grüezi MrGaedi,
solange es diesen unsäglichen Blocher gibt, wird wohl die ehrlichste Piratenpartei auch die Schweiz nicht erobern. Ich verfolge dies beinahe täglich, da ich in der schönen Schweiz arbeite und teilzeit wohne.
Dennoch haben sie deutlich mehr Chancen als in der totalitären und illegalen BRD.
Gruss

[fabivivi]

dann gibts keine leute mehr die musik machen, oder filme produzieren, oder ähnliches weil die garnicht mehr dran verdienen würden

[seeded]

Dennoch haben sie deutlich mehr Chancen als in der totalitären und illegalen BRD.

[Seneca]

Was für eine Kinderkacke hier.

[luluk]

Zitat von MrGaedi

Ich habe eh nur geblufft um klug zu wirken.?

Der Spruch wäre in Zitat wert

Zum Thema, naja sehe das mit Zweischneidigen wert. Ist gut für uns aber schlecht für die Produzenten.

[Nexes44]

Wasn schwachsinn.

Demnächst kommt ne Partei die Diebstahl erlaubt oder wie?


Ich fänd das natürlich auch ganz gut da ich selber auch mal hier und da was sauge, aber wie sollen die Firmen den noch an Geld kommen wenn sich jeder ihren Scheiss runterläd?
Folglich haben die Firmen kein ansporn mehr und produzieren nurnoch mist oder Konsolengames die man nicht ganz so einfach ans laufen bekommt.

[Seneca]

Zitat von Nexes44

Wasn schwachsinn.

Demnächst kommt ne Partei die Diebstahl erlaubt oder wie?

*BRÜLL* Der war gut

[Apfel21]

Zitat von MrGaedi

das NICHT macht, dass das Gegenteil von unerheblich zur Geltung kommt und das wäre: wichtig.

erheblich = in großem Ausmaß
unerheblich = in geringem Ausmaß
nicht unerheblich = in einem nicht geringen Ausmaß (s. erheblich)

und nochmal für Schweizer:

erheblich = in grossem Ausmass
unerheblich = in geringem Ausmass
nicht unerheblich = in einem nicht geringen Ausmass (s. erheblich)
Ih!

Wieso sollte deiner Meinung nach erheblich gleichbedeutend mit wichtig sein? Sagt deine Mutter, dass es erheblich sei, in die Schule zu gehen?
Ich wusste ja, dass alles, was mit Sprache zu tun hat, in der Schweiz etwas seltsam gehandhabt wird, aber sind die Unterschiede zu uns denn so erheblich?

Jedenfalls ist es richtig, dass die Aussage sich nicht unerheblich von denen der Partei unterscheidet.

[Seneca]

Zitat von m3Zz

Man sagt ja es gäbe keine dummen Fragen. Wie das funktionieren soll? Ganz ganz einfach, die Schweiz oder auch Deutschland könnte wieder Eier haben und souverän als eigenständiger Staat entscheiden, dass Downloads, egal welcher Art, nicht unter Strafe gestellt werden.

@ m3Zz
Herr lass Hirn vom Himmel fallen!
Du verstehst nicht wirklich - hier geht es nicht um irgendwelche obskurden Geschichten die dir so gut gefallen sondern um RECHTE und GELD.
Es ist NICHT möglich das die Schweiz Downloads legal macht. Beispiel: Microsoft wird bestimmt etwas dagegen haben wenn die Schweiz IHR Window 7 plötzlich zum allgemeinen Download freigeben würde. Die Schweiz hat daran keine Rechte und kann deshalb auch nicht darüber verfügen.

Es ist unerheblich was die Piratenpartei fordert - es ist ein Witz!

[painjester]

Der größte Teil der Zielgruppe darf doch noch gar nicht wählen.

[Apfel21]

Das ist für die Diskussion aber unerheblich. Informieren kann man sich ja schonmal.

[Seneca]

Mein Gott, bleib bei deinen Verschwörungstheorien und rede nicht über Dinge von denen du offenbar gar nichts verstehst. Nochmals: Jedes zivilisierte Land hat das GATT Abkommen unterschrieben. Diese Abkommen regelt u.a. den FREIEN Grenzüberschreitenden Austausch von Waren GLEICHZEITIG übernimmt der Staat z. B. die Schweiz auch die Verpflichtung die Interessen der Waren bzw. Hersteller zu schützen!

Die Schweiz hat KEINE Möglichkeit einen Illegalen Download für Legal zu erklären ganz im Gegenteil muss die Schweiz selbsständig die Interessen - oder auf Antrag - der Lizenzinhaber schützen und gegen den Download vorgehen.

Schon mal auf einer Messe gewesen? Dort findest du stehst Razzien des Deutschen Zolls die sich meist gegen Chinesische Firmen richten weil die ohne Erlaubnis einfach Produkte abkupfern. Auch das ist nicht erlaubt.

[Dark Eisloch]

Die Piraten sind eine syphatische, junge Partei, die ich gerne unterstütze.
Wählen würde ich persöhnlich sie aber noch nicht, weil mir ihre bisherirgen Wahlprogramme immer primär in Richtung Internetrecht gingen.
Für mich persöhnlich sind politisch andere Themen viel wichtiger, aber sobald die Piraten genug kompetente Politiker haben, die sich auch mit "wichtigen" Themen auseinander setzten, könnte ich mir auch vorstellen, das sie ein X von mir kriegen

Auf jeden Fall bin ich für ein Generationswechsel im Bundestag, aber meiner Meinung sind die Piraten noch nicht soweit

[painjester]

Zitat von m3Zz

@Seneca
st sowieso ein Unding, dass Piraterie (also kein Diebstahl, sondern eine Kopie von etwas machen) oftmals härter bestraft wird, als bspw. ein Vergewaltiger oder ähnliches.

Stimmt! Herr lass Hirn regnen. Solche Polemik ist einfach nur Stammtischgewäsch. Verwechsel da mal nicht die Privatraubkopie (was auch strafbar ist!) mit organisierter Produktpiraterie, wo vom Handbuch bis MS Holo Siegel alles nachgemacht wird.

[gregz]

Zitat von m3Zz

Man sagt ja es gäbe keine dummen Fragen. Wie das funktionieren soll? Ganz ganz einfach, die Schweiz oder auch Deutschland könnte wieder Eier haben und souverän als eigenständiger Staat entscheiden, dass Downloads, egal welcher Art, nicht unter Strafe gestellt werden. Sie sind ja nur "illegal", weil es so definiert wurde, so eine Definition kann man jederzeit ändern, wenn man souverän ist.

Ohne in die unsägliche Debatte einzutreten ob DE nun souverän ist oder nicht, das GG eine Verfassung sei oder nicht oder wir sowieso nur besetzt sein und blablub, ist die Grundthese die du aufstellst eben so wahr wie fatal.

Das Problem ist, dass die BRD natürlich selber entscheiden kann, was hier legal ist und was nicht. Aber wir sind in internationalen Verträgen gebunden (und insofern tatsächlich nicht mehr souverän) Die wichtigsten sind RBÜ und TRIPS (wenn es euch interessiert, findet ihr in der Wikipedia).

Die Frage was im Urheberrecht legal und illegal ist, ist sehr weitgehend in der RBÜ geregelt, die für die Staaten die sie unterzeichnen verbindlich ist. Jetzt könnte man sich natürlich aus der RBÜ lösen. Aber TRIPS macht eine Mitgliedschaft in der Berner Union (praktisch der Verband, dem alle Staaten angehören, die die RBÜ unterzeichnet haben) zur Voraussetzung für die Mitgliedschaft in der WTO.

Will man also die Regeln der RBÜ hier nicht mehr angewandt sehen, müsste man aus der WTO austreten. Das hätte aber so weitreichende Folgen, dass das kein Staat wegen einigen Filesharer machen wird.

Ausgangsfrage:

Sind wir in diesen Dingen souverän?

Antwort:
Ja, aber ... (was wie beschrieben ein sehr großes ABER ist)

[keks3000]

Zitat von Nexes44

Demnächst kommt ne Partei die Diebstahl erlaubt oder wie?

Ich glaub das gibts schon: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
(aber ich kenne mich mit ihrem Programm nicht wirklich aus... nur rein prinzipiell ist sowas ja bei Anarchie nicht verboten )

@topic: Einfaches Legalisieren wäre der Tod für die Kunst, aber Legalisieren bei einer gleichzeitigen Grundabgabe an Künstler per Steuern oder so halte ich auch für richtig. So könnte man auch Untergrund-Kunst besser fördern.

[gregz]

Zitat von keks3000

I
@topic: Einfaches Legalisieren wäre der Tod für die Kunst, aber Legalisieren bei einer gleichzeitigen Grundabgabe an Künstler per Steuern oder so halte ich auch für richtig. So könnte man auch Untergrund-Kunst besser fördern.

Finde ich auch durchaus gut. Die Strukturen wären mit Verwertungsgelsellschaften schon vorhanden. Ab er als Einzelner muss einem klar sein, dass das ganz schön teuer wird für einen individuell.

Ca 4 % des BIP in Deutschland hängen von urheberrechtlich geschützten Werken ab. Das sind so in etwa 14 Mrd. €. Etwa doppelt so viel, wie die GEZ einsammelt. Und da sind die Dinge, die jetzt schon illegal genutzt werden noch nicht drin.

Ist aber natürlich eine Milchmädchenrechnung, weil bei Einführung der Kulturflatrate natürlich nicht der gesamte Anteil von urheberrechtlich geschützten Waren mit einem Schlag wertlos wäre.

[MrGaedi]

Zitat von Apfel21

erheblich = in großem Ausmaß
unerheblich = in geringem Ausmaß
nicht unerheblich = in einem nicht geringen Ausmaß (s. erheblich)

und nochmal für Schweizer:

erheblich = in grossem Ausmass
unerheblich = in geringem Ausmass
nicht unerheblich = in einem nicht geringen Ausmass (s. erheblich)
Ih!

Wieso sollte deiner Meinung nach erheblich gleichbedeutend mit wichtig sein? Sagt deine Mutter, dass es erheblich sei, in die Schule zu gehen?
Ich wusste ja, dass alles, was mit Sprache zu tun hat, in der Schweiz etwas seltsam gehandhabt wird, aber sind die Unterschiede zu uns denn so erheblich?

Jedenfalls ist es richtig, dass die Aussage sich nicht unerheblich von denen der Partei unterscheidet.

Wow, da hat jemand gerade seine knappen fünf Minuten. Geh kurz deine Pillen schlucken und komm wieder von deinem hohen Pferd, du Lyriker..

[Apfel21]

Du hättest dich wenigstens für meinen Beitrag bedanken können, das ist mir bei deinem leider auch passiert, als ich auf "zitieren" klicken wollte.