[inti007]

Wenn Deutschland den 2.WK gewonnen hätte, gäbe es keine Redefreiheit und auch kein Internet für alle. Sozusagen dieses Forum nicht usw. Und es gäbe genauso Vollpfosten wie heute.

[Loewe1860]

gabs da nicht mal ein Film drüber?. Ich glaube wir würden in eine Diktatur leben. Und ob wir Internet hätten, würde ich bezweifeln.

[DasKleineABC]

Die Russen leben heute auch in keiner Diktatur mehr.....

[Hesher6565]

Über die Frage habe ich mich heute Morgen ausgiebig mit ein paar Amerikanern unterhalten. Ich glaube, die Frage kann keiner beantworten.
Russland hat keine Diktator, aber auch keine richtige Demokratie, da zu viele Seilschaften...

[Ext.Gamer]

Wenn Deutschland den 2ten gewonnen hätte, dann...
würden wir jetzt in Europa und im Osten Deutsch sprechen, es würde keine Juden mehr geben, Deutsche Bürger würden über allen anderen stehen, Deutschland wäre wahrscheinlich neben Amerika die Weltmacht Nr.1, es würde wahrscheinolich im Großdeutschen Reich keine Khatoliken oder sonstige Glauben geben, würden wahrscheinlich durch germanische Rituale und Gebräuche ersetzt werden (so wie es Hitler vorhatte), ... usw usw

[DasKleineABC]

Juden wären zu den Amis rüber (die die es schaffen) Und ich glaube das nach 60-70 Jahren der "Führer" auch gestorben wäre und dann wohl ein nachfolge Diktator an die macht gekommen wäre.

Vll sogar eine Frau?

[LordBanks69]

Zitat von DasKleineABC

Vll sogar eine Frau?

Ich glaube nicht wirklich daran

Meine Meinung dazu... Wir wären sowas wie die USA und Russland. Eine ziemliche Großmacht, das wirkliche Deutschland wäre immer noch wo es jetzt ist, auch wenn es durch den Krieg viel Großer wäre, aber das Machtzentrum wäre "Germania". Ich denke´, auch wenn einige die das hier lesen, wahrscheinlich garnicht am Leben wären, würde es uns sehr gut gehen. Klingt vielleicht hart, aber so geht es nunmal dem gewinner eines Krieges... Neue Technologien und viele Rohstoffe würden uns gehören. Der Staat würde sich, wie es damals so üblich war auch um das Volk kümmern, es also beschäftigen und viele Angebote bereitstellen ... und nein ich meine nicht die Hitlerjugend .... Das es keine Juden geben würde glaube ich nicht .... Wusstet ihr das die mächtigsten Menschen auf dieser Welt Juden sind?

[sterbehilfe937]

wenn der 2Wk ander aus geganen wären wir alle Nazis

[Seneca]

Adolf Hitler war Deutscher Staatsbürger und nicht Österreicher.

[Gummibauer]

Zitat von Seneca

Adolf Hitler war Deutscher Staatsbürger und nicht Österreicher.

Hitler kam aus dem kleinen Örtchen Branau am Inn. Das ist nunmal in Österreich. Die Deutsche Staatsbürgerschafft wurde ihm nachträglich gegeben und nach dem Anschluss Österreichs in Reich war damals jeder Ösi Deutscher

Das Deutsche Reich war übrigens keine Erfindung der Nazis. Das erste Reich war das Sacrum Romanum Imperium. Das zweite Reich das Deutsche Kaiserreich und das dritte eben das Nazi Reich. Ein fiktives Deutsches Reich ohne Hitler ist also denkbar.

Ich finde dieses Gedankenspiel eigentlich recht interessant. Ein kalter Krieg USA gegen Deutschland wäre sicherlich anderst verlaufen, als gegen die Russen. Wenn man die Juden damals nicht vertrieben hätte, hätte Deutschland die A-Bombe vermutlich zuerst gehabt und auch so hätten die Deutschen vermutlich einen technologischen Vorsprung gegenüber den Amis. Die Russen waren ja damals ehr im Hintertreffen. Das größte Problem Deutschlands im 2 wk. war ja der permanente Mangel an Ressourcen. Ein fiktives Deutschland das, das Öl im nahen Osten und Afrika kontrollieren würde, sowie die Industrie in ganz Europa? Es wäre wohl "unbesiegbar". Zumindest von außen. Ein Weltreich ist von beginn an zum scheitern verurteilt und jeh größer es ist, umso schneller kommt der Niedergang.

[Seneca]

Zitat von Gummibauer

Hitler kam aus dem kleinen Örtchen Branau am Inn. Das ist nunmal in Österreich. Die Deutsche Staatsbürgerschafft wurde ihm nachträglich gegeben und nach dem Anschluss Österreichs in Reich war damals jeder Ösi Deutscher

Nicht ganz. Hitler wurde Deutscher im Februar 1932 weil er neben dem passiven auch das aktive Wahlrecht benötigte, d.h. er strebte ein politisches Mandat an. Der Anschluß Österreichs war 1938 also 6-Jahre später. Für seine Politische Ausbildung und die Ausprägung seiner Überzeugungen war Maßgeblich sein Aufenthalt in München. Dort hat er sich auch einen Schauspieler als Sprechtrainer genommen der ihm das berühmte Stakkato Reden beibrachte.

[eeeex]

zu dem Thema lest doch einfach das hier: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Die Nanny]

die juden wären in ganz europa ausgerottet worden, deutschland wäre jetzt ziemlich groß, die ostblockstaaten gäbe es nicht, frankreich wäre auch kein wirkliches frankreich mehr, der 20. april wäre der größte feiertag der deutschen, wir würden alle heidi und willhelm heißen, unser Werdegang wäre von vorneherein schon festgelegt, die frauen wären aufs kinderbekommen getrimmt, die männer auf waffen, das internet, wenn es in deutschland erlaubt worden wäre, wäre stark zensiert, wir wären alle in einer partei und wenn nicht, würden wir aus dem weg geräumt werden, unser liebstes urlaubsziel wäre die ostsee, wir würden noch alle über den volksempfänger radio hören und anstatt die BILD würden wir den stürmer lesen, pro familie würden an die 50 "mein kampf" bände im bücherregal stehen und ein führerbild würde über jedem kamin hängen...

[nichdiemama]

Zitat von Die Nanny

die juden wären in ganz europa ausgerottet worden, deutschland wäre jetzt ziemlich groß, die ostblockstaaten gäbe es nicht, frankreich wäre auch kein wirkliches frankreich mehr, der 20. april wäre der größte feiertag der deutschen, wir würden alle heidi und willhelm heißen, unser Werdegang wäre von vorneherein schon festgelegt, die frauen wären aufs kinderbekommen getrimmt, die männer auf waffen, das internet, wenn es in deutschland erlaubt worden wäre, wäre stark zensiert, wir wären alle in einer partei und wenn nicht, würden wir aus dem weg geräumt werden, unser liebstes urlaubsziel wäre die ostsee, wir würden noch alle über den volksempfänger radio hören und anstatt die BILD würden wir den stürmer lesen, pro familie würden an die 50 "mein kampf" bände im bücherregal stehen und ein führerbild würde über jedem kamin hängen...

und das bei der grundannahme, das es hitler nie gegeben hätte .... mannmann, wenn man sich die posts im thread so durchliest wundert man sich schon wie viele leute es nichtmal schaffen, den eingangspost zu reflektieren; geschweige denn, sich auf eine höchst interessante theoretische überlegung einzulassen und dabei ihre eigene fantasie spielen zu lassen.

ich fand das buch sehr interessant und ebend auch die überlegungen die daraus resultieren wenn man den gedanken mal zu ende spinnt. wahrscheinlich wäre das "großdeutsche Reich" so ähnlich wie china heute. reich und mächtig aber trotzdem nicht in der lage die grundbedürfnisse der eigenen bevölkerung zu decken.

[Die Nanny]

dann gäbe es keinen 2. weltkrieg.
2 weltkrieg ohne hitler wäre wie kalter krieg ohne kommunismus. nicht machbar.

wenn ich hitlers taten wegstreiche... die nsdap wäre niemals so weit gekommen, also ok, es gab schon ns-ideologien, aber niemand hätte sie so gut verbreiten können, weil erst durch hitler diese ideologien für das dumme volk zugeschnitten wurde.

aber ja, ich hab überflogen ^^

[nichdiemama]

ich glaube eher, das völlig egal gewesen wäre, welche mittelmässig wortgewandte lichtgestalt die unzufriedenheit der deutschen (industrie und bevölkerung) über den ausgang des ersten welkriegs kanalisiert und die wirtschaftlich schlechte situation mit einem krieg, der rund um die welt (mal abgesehen von menschenleben) durch schulden finanziert wurde aber die industrie für ca 25+ jahre enorm angekurbelt hat.

An der entwicklung in anderen ländern (italien, spanien, japan) sieht man recht klar, das es keines schnauzbärtigen österreichers bedurfte um die eigenen grenzen zu erweitern oder wenigstens kolonien neu zu ordnen.

ob die juden auch als sündenbock auserkohren worden wären .. keine ahnung, aber ich denke man brauchte auch im eigenen land ein klares feindbild um die massen erstmal auf latent gewaltbereit zu stimmen, da hätte es der iwan in der ferne nicht getan, genausowenig die auf der insel oder übern großen teich, so nutzen wir wohl auch heute H-IV empfänger und islamisten als interne feindbilder. als das erstmal aufgegangen war, es als normal angesehen wurde, frühere nachbarn auf offener strasse anzuspucken oder totzuschlagen und einfach in der breitan masse sich wie selbstverständlich eine gewisse menschenverachtung manifestiert hatte, war die zeit reif, den feind ausserhalb des landes und den wunsch nach platz für das "volk ohne raum" einzuimpfen.

selbstverständlich hätte es eine starke führung gebraucht. ob die nur aus einer person bestehen würde ? wahrscheinlich schon, damals war man das wohl so gewohnt (kaiser etc), mit demokratisch gewählten regierungen in einem mehrparteienkonstrukt wäre wohl zu viel zerstrittenheit im spiel. dieser "führer" wäre so wie der damalige wohl trotzdem hauptsächlich eine marionette der geldgeber gewesen. (oder glaubt irgendjemand hitler hätte seine wahlkämpfe oder die SA von den einnnahmen seines "buches" finanziert ?)

[nilem]

Hitler hatte das Ausmaß einer Nuklearwaffe unterschätzt und setzte eher in die Entwicklung der Vergeltungswaffen V1, V2 und V3. Die Atomphysik war vor allem wegen Einstein in seinen Augen zu jüdisch.

Das stimmt leider nicht. Die deutschen hatten im 2.WK sehr wohl ein Atomprogramm unter der Kontrolle des SS das sogar sehr fortschrittlich war, hier finden sich einige der deutschen Geheimdokumente:
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Fakt ist übrigens auch das die Amerikaner 5 (!!) Atombomben zur Verfügung hatten. Es wurde vom US Stab damals 5 japanische Großstädte ausgewählt auf die diese Bomben fallen sollten. Immer weiter, gnadenlos bis Japan kapituliert. Die ersten zwei Ziele waren ja bekanntlich Hiroshima und Nagasaki, danach kapitulierte der japanische Teno (Kaiser) und der Krieg war aus. Die Amerikaner hätten aber notfalls alle 5 Atombomben abgeschmissen. Das ganze ist vor einigen jahren rausgekommen als CIA Akten freigegeben wurden.

Wir haben also 5 Atombomben und wir haben ein deutsches Atomprogramm. Es gibt Meinungen von diversen Wissenschaftlern das diese 5 Atombomben aus dem deutschen Atomprogramm kamen und nach dem Kriegsende in Deutschland von den Amerikanern gefunden wurden. Die Amis hatten zwar auch ein Atomprogramm aber es war nicht so weit wie das Deutsche. Die Amerikaner sollen übrigens nichts genaues über die Spengkraft der Atombomben gewußt haben, erst als die erste Bombe fiel und Hiroshima am 6. August 1945 den Erdboden gleich gemacht wurde waren sie geschockt über die Wirkung der Bombe. Genaues wird man es aber erst wissen wenn dazu die CIA Akten freigegeben werden.

im Frühjahr 1945 plante das deutsche Atomprogramm übrigens ihren ersten praktischen Versuch. Bekannt geworden ist nur das die anliegenden Bewohner einen Rauchpilz sahen der zum Himmel stieg und das die Anwohner noch Jahre später verhältnismäßig hoch an Krebs erkrankten. Der Truppenübungsplatz war in Ohrdruf im Jonastal. Es gibt weiterhin Berichte das im Frühjahr 45 Ranghohe SS Offiziere bei diesem Versuch anwesend waren, Himmler auch. Leitender SS Offizier in Ohrdruff bei dieser Vorführung war dieser Herr:
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Nach der Vorführung soll geplant gewesen sein so eine Atombombe auf NEW York abzuwerfen, ausgeführt mit einem dieser neuartigen Langstreckenbomber HO IX
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Geplant sollte das alles für Mai 45 gewesen sein, dazu kam es aber nicht mehr, die deutsche Kapitulation folgte.

Wäre diese Atombombe auf New York gefallen und hätte New York zerstört hätte Amerika kapitulieren müssen und Nazideutschland den Krieg gewonnen.

Vermutlich wären danach Truppen aus Südamerika in die USA eingefallen unter der Kontrolle der NSDAP in Amerika (die hieß damals NSDAP/AO)
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die ist übrigens heute noch aktiv, nachdem sie 1972 neu gegründet wurde:
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Spielen wir mal weiter theoretisch durch was dann hätte passieren können, wir haben bis jetzt:
- deutsche Atombombe auf New York -> Kriegsende
- Besetzung der USA

Schauen wir was unsere Verbündeten die Japaner gemacht hätten:
Es gab ja im Krieg schon einen sehr regen Technologieaustausch nach Japan. Japan hatte das langfristige Ziel in China einzumarschieren. Hätte Nazideutschland gewonnen, deutsche Truppen standen ja bis vor Moskau, wäre alles bis in Richtung Ural "germanisiert" worden. Was genau die nazis vorhatten mit ihrem "Lebensraum im Osten" ob dort wirklich über viele Tausend km bauern angesiedelt werden sollten, darüber streiten sich bis heute Historiker.
Auf jeden Fall wäre Japan in China einmarschiert. Deutsche SS Truppen waren schon sehr früh in Tibet beim Dalei Lama. Vermutlich wäre China durch die Deutschen Truppen und die Japaner von der anderen Seite einfach überrollt worden und hätten sich in Tibet vereinigt.

Afrika wäre vermutlich auch heute komplett deutsch. Es gab da da schon einige deutsche Kolonien in Südafrika:
Deutsch-Südwestafrika,
Kamerum
Ruanda und Burundi (ehemals Teil Deutsch-Ostafrikas)
Kionga-Dreieck (ehemals Teil Deutsch-Ostafrikas)

Würde man sich nun die Weltkarte anschauen gäbe es:
- Kanada, vermutlich unbesetzt
- USA, komplett durch deutsche und südamerikanische Truppen besetzt
- Südamerika, komplett deutsch
- Europa, komplett deutsch
- Afrika, in weiten Teilen komplett deutsch
- Rußland, komplett deutsch
- China, durch Japan besetzt
- Japan
- kleinere asiatische Staaten, durch Japan besetzt
- Australien, vermutlich unbesetzt

Es gäbe auf der Welt also nur die Großmacht Deutschland und Japan. Weltsprache wäre somit klar: deutsch. Die gebildeten Kids auf dem Gym würden dann heute als zweite Fremdsprache japanisch lernen

Aufbruch zum Mond das würde vermutlich in den frühen 60ern bleiben. Das US und Russenprogramm zum Mondflug war eh komplett aus deutschen Wissenschaftlern. In den USA war der leitende der deutsche Wernher von Braun, der in Rußland war einer von Brauns ehemaligen Assisten.
Auch wenn die deutschen den Krieg gewonnen hätten, der Aufbruch zum Mond wäre trotzdem durchgeführt worden unter Wernher von Braun. Er selber sagte übrigens nach dem Apolloflug zum Mond, das er in ein paar Jahren den Mars erreichen würde, die Amerikaner stoppten ihn aber und zum Marsflug und der großen Idee die Werner von Braun hatte eine inergalktische Raumstation auf dem Mond kam es nicht mehr.
Vermutlich hätte Nazideutschland hier weiter gemacht und wie Werner von Braun es sagte Mitte der 70er wären Menschen auf dem Mars gewesen. Die Raumfahrtechnik wäre also weiter.

Was wäre noch passiert wenn nazideutschland den Krieg gewonnen hätte:

- Den Korakrieg 1950-1953 hätte es nicht gegeben
- den Vietnamkrieg hätte es nicht gegeben (CIA Akten die hier in den letzten jahren veröffentlich wurden beweisen übrigens das die USA den Vietnamkrieg anfing und nicht wie immer behauptet die Vietnamesen hätten es mit der Tonkin Zwischenfall provuziert:
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- die heutigen Öl und Gaskrieg wie in Somalia, Irak, Afgahnistan würde es nicht geben. Man war damals schon sehr auf alternative Rohstoffe aus, ein Patent der Deutschen aus dem 2.WK war übrigens die Gewinnung von Benzin aus Kohle. Und vermutlich würden wir heute nur noch mit Wind, Solar, Wasser unsere Energie produzieren
- es gäbe keinen Kommunismus/Sozialismus mehr auf der Welt. Wieviel Millionen menschen dem Kommunismus ab 1945 zum Opfer fielen ist nur zu schätzen. Ebenso der Sozialismus der DDR, auch hier wieder unzählige Menschen die verfolgt wurden. In China trieb es Mao auf die Spitze, man vermutet heute das 44 bis 72 Millionen Menschen durch Mao getötet wurden. (Im Vergleich: Der Zweite Weltkrieg forderte zirka 55 bis 60 Millionen Menschenleben, wobei die Sowjetunion und China Verluste in zweistelliger Millionenhöhe erlitten). Hätte Nazideutschland bei dieser theoretischen Überlegung den Krieg gewonnen hätte es kein Mao gegeben, China wäre unter die Herrschaft Japans gefallen:
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- da die ganze Welt entweder von Deutschland oder von Japan besetzt wäre würde es nur wahlweise zwei Staatsangehörigkeiten auf der Welt geben: deutsch oder japanisch
- Biersaufende grölende glatzköpfige Jugendliche die einen IQ unter der Zimmertemperatur haben würde es heute auch nicht geben

[Nana12]

Zitat von nichdiemama

ich glaube eher, das völlig egal gewesen wäre, welche mittelmässig wortgewandte lichtgestalt die unzufriedenheit der deutschen (industrie und bevölkerung) über den ausgang des ersten welkriegs kanalisiert und die wirtschaftlich schlechte situation mit einem krieg, der rund um die welt (mal abgesehen von menschenleben) durch schulden finanziert wurde aber die industrie für ca 25+ jahre enorm angekurbelt hat.

Industrie wohl kaum. Es war die Technologie. Selbst vom Krieg verschonte Länder wie die USA hatten natürlich an den Folgen zu leiden. Krieg ist immer schlecht für die Wirtschaft der beteiligten Länder. Oder glaubt jemand das 92% Spitzensteuersatz Raum für Investitionen lässt? Rüstungsgüter sind nur dazu da um zu zerstören oder bestenfalls vor sich hin zu rosten.


Wenn man sich ein wenig mit Geschichte befasst, wird man feststellen das alles so kam wie es kommen musste. Solche Themen bedienen die feuchten Träume von Revisionisten, die ihre Wissenslücken mit Wunschdenken ausgleichen. Warum wird niemals gefragt was gewesen wäre, wenn es den zweiten Weltkrieg nie gegeben hätte? Nationalistische Großmannssucht, offen zur Schau gestellt. Diese kenne ich seit Kindheitstagen, von Leuten die noch "vor Ort" waren: "Hätten wir damals bei Dünkirchen...", "Hätten wir Malta...", "Hätten wir doch den Seelöwen gestartet..." - zu welchem Ziel und Zweck? Ein großdeutsches Disneyland wo immer die Sonne scheint?
In diesem Sinne kann ich einigen nur zustimmen, das auch ohne Hitler sich jemand hervorgetan hätte. Die Ideologie war immer vorhanden und ihren primitiver Bodensatz gibt es bis heute. Hass und Ausgrenzung werden immer Themen in der Politik bleiben, die richtig "kuliviert", zu furchtbaren Ergebnissen führen.

Die Nanny sagte es schon, und ich will es treffender formulieren: Der 2. Weltkrieg ohne die Naziideologie? Weswegen führte man denn diesen Krieg? Ein kleines Beispiel: Heute sind sich die Historiker einig, dass der Zweifrontenkrieg militärischer zum Nachteil Deutschlands war. Wollte man den Krieg gewinnen musste man von der Sowjetunion ablassen. Hitler griff die Sowjetunion trotzdem an. Warum? Weil die Ideologie nichts anderes vorsah.
Auch im Westen hätte die Ausdehnung Deutschlands nur mit einer Kriegserklärung geendet bzw dies war ja der Fall. Es gab also kein "was wäre wenn" Szenario das einfach ein paar Fakten ausklammert oder beliebig hätte ausgedehnt werden müssen. Wieso nicht gleich fragen was gewesen wäre wenn Hitler die Welt beherrschen würde?

[suzie@]

Zitat von Seneca

Adolf Hitler war Deutscher Staatsbürger und nicht Österreicher.

So ein Quatsch , Hitler war eindeutig gebürtiger Österreicher ! Mit einem deutschen Paß bist du noch lange kein Deutscher ! Ein Türke oder Russe ist auch mit deutschem Paß immer Türke oder Russe !

[nilem]

Mit einem deutschen Paß bist du noch lange kein Deutscher ! Ein Türke oder Russe ist auch mit deutschem Paß immer Türke oder Russe !

oben schrieb ich was theoretisch geschehen wäre wenn nazideutschland den Krieg gewonnen hätte:

- da die ganze Welt entweder von Deutschland oder von Japan besetzt wäre würde es nur wahlweise zwei Staatsangehörigkeiten auf der Welt geben: deutsch oder japanisch

Es gäbe keine Türkei mehr, kein Amerika, alles Deutschland, alles Deutsche. Selbst die schwarzen in Kamerun oder in anderen deutschen Kolonien in Afrika, alles wäre Deutschland, alles Deutsche. Und alle Asiaten wären Japaner

[Die Nanny]

hitler sah sich zu beginn auch "nur" als den ankündiger des großen führers. es kam keiner, also übernahm er den posten.

hitler kann man sich nicht wegdenken, wenn es zu einem krieg gekommen sein soll.

[Wanker]

Interessante Idee.
Ich glaube nicht, dass das Leid verhintert worden wäre. So wären halt nicht die Chinesen oder die Flüchtlinge oder "Verräter" der DDR umgebracht worden, sondern einfach weiter die Juden, Sinti & Roma, Homosexuelle, Schwerstkranke (Euthanasie), Assoziale und was weiß ich wer noch.
Ich weiß zu wenig, um mir das komplett auszumalen, aber ich glaub so wie es jetzt ist, ist es für uns hier in Deutschland zumindest besser. Ob dann Leid in Afrika gelindert wäre, weiß ich nicht. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Hitler mit den Farbigen aus Afrika nur gute Dinge im Schilde führte. Wenn er sie aber ganz normal wie jeden anderen Menschen auch behandelt hätte, dann glaube ich, dass es in Afrika ganz anders heutzutage nach einem fiktiven Sieg Deutschlands zugehen würde. Z.B. keine Hungersnöte, keine Bürgerkriege, keine Ausbeutung, Schulbildung und behandlung von Krankheiten wie AIDS.

[tronx]

Interessant....
Ein 2 Weltkrieg wäre ohne Hitler wohl nie entstanden....schon alleine weil sich Weimar von alleine erholt hätte und es nach und nach Fortschritte in der Entwicklung gegeben hätte...
Aber wenn nicht und sich andere ******* Gruppen gebildet hätten. Mit dem angegebenen Endszenario ...
Es hätte wohl wieder mal mit der Tod Rüstung geendet. Kein Totalitäres Regime überlebt immer und aufgrund der Entwicklung im Technologie Bereich wäre wohl eine annähernde Korrespondenz, mit den bekannten Folgen nicht aus geblieben.
Letztendlich treibt alle Menschen die Gier, dadurch wird jede Ideologie zur Farce.

Und auch das 3Reich war ein kapitalistisches Regime, das auch noch die Religion in sich vereinnahmte.
Eine Differenzierung zwischen den einzelnen Formen des Kapitalismus ist massiv kleinkariert!
Unsere angestrebten und ausgeführten Gesellschaften waren immer die selben, wie gesagt : Dehnbare Propaganda aber im Kontext immer gleich , Förderung der Gier durch Legalisierung der Ausbeutung.

Die Gierigsten werden alles tun um zu gewinnen, Atomkrieg bringt nur Verlust. Also ist dieses Szenario immer Unwahrscheinlich...

[nichdiemama]

Zitat von Nana12

Industrie wohl kaum. Es war die Technologie. Selbst vom Krieg verschonte Länder wie die USA hatten natürlich an den Folgen zu leiden. Krieg ist immer schlecht für die Wirtschaft der beteiligten Länder. Oder glaubt jemand das 92% Spitzensteuersatz Raum für Investitionen lässt? Rüstungsgüter sind nur dazu da um zu zerstören oder bestenfalls vor sich hin zu rosten.

Hitler beginnt 1933/34 mit 11 Milliarden und 793 Millionen Reichsmark Schulden, steigert diese bis zum Ende des Krieges um 3121 % auf 379 Milliarden und 800 Millionen Reichsmark.
Jezt sag mir bitte nicht, dass dieses Geld nicht bestimmten Industriellen- und Banken dynastien zu Gute gekommen ist. Das sind nur die Ausgaben in Deutschland, die in den USA, Großbritannien und was weiss ich wo sind da nicht dabei.
Der Wiederaufbau ist genausowenig eingerechnet, wurde aber auch "bezahlt" Aus deutschen Goldreserven ist das sicher nicht bezahlt worden .. sondern einfach aus Papier, das man nach Lust und Laune bunt bedruckt und mit Zahlen versehen hat.

[Nana12]

Zitat von nichdiemama

Jezt sag mir bitte nicht, dass dieses Geld nicht bestimmten Industriellen- und Banken dynastien zu Gute gekommen ist.

Wie zB Krupp, Porsche etc pp? Was hatten die denn nach dem Krieg? Bitte sieh dir mal das Land nach dem Krieg an (In real Terms denken). Du sagst etwas von "Wiederaufbau" und hast dich damit selbst widerlegt. Was muss denn wiederaufgebaut werden wenn es allen prächtig ging?

Die Schäden eines geführten Krieges waren in allen Ländern spürbar. Einer der Gründe des schnellen Aufstieg Deutschlands nach dem Krieg waren u.a. die nicht geführten Folgekriege. Japan und Deutschland entwickelten sich prächtig, während alle anderen potentiellen Konkurrenten sich in belastende Kriege stürzten.

Das geraubte Gold ändert nichts an den Tatsachen. Auch finanzierte sich der Wiederaufbau prächtig von selbst, weil es Gewinne abzuschöpfen galt. Hier spielte das geraubte Gold eher eine Rolle. Aber auch nur weil man es in der Schweiz sicher verstecken konnte.

[nichdiemama]

ich bin mir nicht sicher an welcher stelle du gelesen hast das es allen prächtig ging.
deer krieg, die zerstörung des landes, musste bezahlt werden. dafür hat der staat sich verschuldet und bei privatpersonen (großindustriellen) aufträge für zB rüstungsgüter erteilt. nach dem ende des krieges hat ein anderer staat auch wieder schulden aufgenommen und den wiederaufbau (bei den selben industriellen) in auftrag gegeben.

[Nana12]

Du meinst die Industriellen deren Anlagen weitestgehend in Trümmern lagen und sich ihre Investitionen defacto in Luft auflösten? Also die Anlagen die darauf ausgelegt waren Rüstungsgüter zu produzieren, und für die aufkeimende Nachfrage ungeeignet waren?

Der Einzige der profitiert, ist derjenige der sein Schärflein ins Trockene bringt. Wobei "profitieren" tut er nicht. Er ist nur weitestgehend vor Schaden geschützt, ähnlich wie bei einem Unwetter. So war es mit dem Raubgold in der Schweiz. Nach dem Krieg wurde investiert, um am kommenden Wirtschaftswunder mit zu verdienen.
Aber an den Glanz und Einfluss, der vor dem Krieg herrschte, kamen sie nie wieder dran. Das Zeitalter der Industrieoligarchen (siehe zB Krupp, Henkel, Porsche) war absolut vorbei. Ähnliches galt auch für die USA.

Das sie, trotz massiven wirtschaftlichen Aufschwungs, nicht mehr so reich und mächtig wurden wie vor dem Krieg, hat ebenfalls seine Gründe. Man war sich weitestgehend einig das die Liberalisierung der Märkte letztlich diese Oligarchen begünstigte die sich jemanden wie Hitler einkaufen konnten. Hitler hat sich schlussendlich verselbstständigt und furchtbare Schäden angerichtet. Deswegen wollte man vermeiden das es wieder so einflussreiche Personengruppen gab. So wurde unser erster Bundeskanzler (damals Außenseiter, siehe Ahlener Programm) von den Briten aus dem Kölner Rathaus rausgeworfen wegen seiner "liberalen Ansichten".

[duboix]

Den zweiten Weltkrieg hätte es mit oder ohne Hitler gegeben. Hitler war irgendwo auch nur "Marionette". Der hatte seine "Günstlinge" und "Förderer". Ein Mensch allein kann so etwas nicht zustande bringen. Nur diese "Hintermänner" waren schlau genug, sich im Hintergrund zu halten und im Falle eines Misserfolges nicht auch am Pranger zu stehen. Diese "Ideologie" war schon immer da, genau wie es sie immer und überall gegeben hat und geben wird. Da kann sich kein Land bzw. keine Nation von freisprechen. Nur die Deutschen waren damals dumm genug, ihre "Vorstellungen" in die Realität umzusetzen. Jüdische Bankenimperien in der Schweiz und anderswo sollen an der Vernichtung ihrer "Glaubensbrüder" mitverdient haben. (Die Schweiz und das "Nazigold") Krieg ist immer lukrativ, vor allem der Wiederaufbau danach. Zerstörung und Wachstum im Wechsel wird es demnach immer geben, egal wann und wo. Seitdem der Wiederaufbau in Deutschland abgeschlossen ist, haben wir doch eine gewisse Stagnation. Investoren haben sich zur Zeit des "Wirtschaftswunders" doch dumm und dämlich verdient.

Macht und Beherrschen sind und werden immer niedere Bedürfnisse der Menschen sein. Die Geschichte hat mich eines gelehrt: Der Mensch ist das grausamste Wesen auf diesem Planeten. Neid, Hass, Missgunst, Machtgier, Maßlosigkeit etc. etc. haben schon immer das Leben der Menschheit bestimmt und werden es weiterhin bestimmen. Kriege und Elend wird es demzufolge auch immer geben.

sry, wenn ich vom Thema abgewichen sein sollte.

[nar`f]

was wäre wenn deutschland mit nationalsozialismus eine weltmacht wäre???? ? ? ?

die ist total einfach viele menschen die wir in unserem täglichen leben treffen (und sei es nur auf der strasse) wäre gar nicht hier vielleicht ein paar sklaven hier und da aber im grossen und ganzen wäre die weltpopulation wahrscheinlich so 3milliarden menschen anstatt 6 schon allein halb afrika wäre dem rassen wahn zum opfer gefallen, wir würden zu thor beten,es würde fast nur blonde 2 meter männer geben(lustig wenn man weiss wie hitler aussah)und da es eine diktatur wäre würde jeder, jedem misstrauen denn wer schlecht übers regime redet wird abgeholt von männern in schwarz,vielleicht müsste man bbc heimlich gucken wie damals englische radiosender.was die technik angeht vielleicht kennt ihr diese doku von n24 das nazi ufo.vielleicht würden wir alle in schwebenden scheiben fliegen.was die mond reise betrifft ich möchte anmerken das die V2 die mächtigste rakete bis dato war und die deutschen schon im 2ten weltkrieg mit zwar, sehr wenigen ,JETS flogen !!! die amis haben erst welche gehabt als sie deutschland plünderten oder annektierten oder sonstwas halt besiegten das heisst eine weiter entwicklung der V2 hätte schon fast genügt wäre deutschland im kalten krieg mit amerika(szenario des angesprochenen buches)hätte deutschland zweifelsohne die V2 weiter verbessert genauso wie die jets, was heissen würde das (sofern amerika keinen erfolg mit spionen hätte)amerika ein, nein zwei riesige probleme gehabt hätte nun und da wäre ja noch die atom bombe die von deutschland auch in der mache war also kurz um es wäre die weltherschaft für nazi deutschland und eine welt in der niemand leben wollen würde ich hoffe diese paar kleinen zeilen beantworten ein paar deiner fragen

[NeX#]

Hitler wollte Juden unbringen, richtig?
Jep.
Er hat aber verloren, richtig?
Jep.
Wer ist denn das ANGEBLICH!!!! stärkste Land? Amerika, richtig?
Nope.
Wer dann?
Israel. Wer wohn in Israel? Juden. Die waren auch Grund für die Proteste in Syrien z.B., dass Irak jetzt so ist wie es heute ist und vieles mehr. Gemeinsam mit Amerika. Obwohl die beiden nicht die stärksten sind, schon längst nicht mehr aber trotzdem bei der EU z.B. einen hohen Rang haben -ich frage mich aber wieso-.

[nar`f]

ich würd sagen thema verfehlt 6 setzen

[DasKleineABC]

Zitat von nar`f

was wäre wenn deutschland mit nationalsozialismus eine weltmacht wäre???? ? ? ?

die ist total einfach viele menschen die wir in unserem täglichen leben treffen (und sei es nur auf der strasse) wäre gar nicht hier vielleicht ein paar sklaven hier und da aber im grossen und ganzen wäre die weltpopulation wahrscheinlich so 3milliarden menschen anstatt 6 schon allein halb afrika wäre dem rassen wahn zum opfer gefallen,

Du also glaubst das wenn wir den 2 WK gewonnen hätten, dann wären 3 MILLIARDEN Menschen (also 3000 Millionen Menschen - sprich 2994 Millionen Menschen mehr als jetzt) getötet worden?

Ich glaube langsam echt das sich wirklich keiner mit der "Rassenideologie" der Nazis auseinander gesetzt hat......einfach ein paar Zahlen in den Raum werfen die Toll klingen.

[stadtbote]

Wenn Deutschland den zweiten WK. nicht verloren hätte, wären die, die heute am meisten gegen die"Nazis" hetzen die 150 prozentigen.

[urf]

Viel interessanter ist die Frage: Was wäre wenn...

... die Lehren des Archimedes nicht Jahrtausende lang verschollen gewesen wären und erst mühselig vor ein paar Jahrhunderten wiederentdeckt worden wären!

Es gibt eine interessante Doku die diese Frage zum Ende hin aufwirft. Demnach wäre es denkbar, dass wir schon seit langer Zeit dazu in der Lage wären in den Weltraum zu fliegen. Wir haben fast 2000 Jahre (technischer) Menschheitsentwicklung verloren, da die Aufzeichnungen verschollen waren und teilweise noch sind.

Was wäre, wenn der Homo Sapiens schon vor 500000 Jahren entstand, als erst vor 160000 Jahren?
Man kann solche Fragen endlos stellen. Was wäre wenn die Türken Wien erobert hätten? Oder Djinghis Khan?
Was wäre, wenn der erste Weltkrieg von den deutschen gewonnen wäre? usw.

Das auf die letzten Jahre zu beziehen ist sicherlich reizvoll, da zeitnah. Aber die Frage nach Archimedes find ich z.B. sehr viel interessanter.

Grundsätzlich sollte ein jeder sich selbst Fragen:

,,Was wäre, wenn ICH ... meinen Beitrag dazuleiste, um die Menschheit vorran zu bringen"

[avalontm1]

kennt einer von euch die ähm..."richtige" Begründung warum Hitler so radikal/pervers gegen (zum Großteil) die jüdische bevölkerung vorgegangen ist ?!?

Also These Nummer 1 dürfte jeder kennen: Hitler wollte Kunst studieren...wurde zur kunstakademie eingeladen udn sollte sich dort in der Praxis beweisen...angeblich wurden seine Zeichnungen von einem jüdischen Prüfer abgewiesen und somit bekam Hitler nicht seinen Studienplatz

These Nummer 2: Hitler fühlte sich zu seinem Zimmergenossen stark hingezogen...sehr eng befreundet...langjährige Freundschaft udn mit der Zeit wollte hitler (angeblich) "mehr" doch sein Zimmerkamerad war hetero (zudem jude) und dies verletzte hitler zutiefst...

die letzte mir bekannte These 3: Hitler war Österreicher und zudem Halbjude....sein Vater war wohl Jude und dieser Schlug öfters seine Frau (sprich Hitler mutter) was Hitler sehr zus chaffen amchte da er ein gutes Verhältnis zu seiner Mutter hatte und demzufolge der ahss auf sein Vater (Jude) stärker und stärker wurde...

Welche Thesen kennt ihr noch...was ist am wahrscheinlichsten...inwieweit hattet ihr das im untericht?!?!