[MrTee]

Hey Leute, ich lese gerade das Buch Geschichte Machen von Stephen Fry und bin begeistert von dem Szenario. Im Buch gab es Adolf Hitler nie und trotzdem fand der zweite Weltkrieg statt, welcher jedoch gewonnen wurde. Europa gehört dem Großdeutschen Reich und dieses befindet sich nun in einer Art kaltem Krieg mit den Vereinigten Staaten.

Was denkt ihr, wie solch eine Welt aussehen würde, in welcher die Machtverteilung so aussehen würde:

Vereinigte Staaten
Deutsches Reich (Europa, Russland, Mittlerer Osten, Afrika)
Japan (Asien)
Australien + Kanada als neutrale Staaten

Wäre die Technologie weiter fortgeschritten und wie würde es im Alltag aussehen?

/Edit: Schade, dass es anscheinend nicht möglich ist, so ein interessantes Thema ohne Beleidungen und Vorwürfe zu diskutieren, weshalb es jetzt geschlossen wurde.

[Error-404]

Ich verstehe jetzt nicht ganz, ob es gerade um den 2. WK geht der angeblich nie stattgefunden hat oder darum dass kalter Krieg zwischen dem deutschen Reich und der USA geht?

[MrTee]

Ich meine, wie das Leben in unserer Zeit aussehen würde, wenn Deutschland ganz Europa kontrollieren und sich im Provokationskrieg mit den USA befinden würde.
Wie wären wir Menschen? Gäbe es überhaupt das Internet? Allgemein eben, wie der Alltag aussehen würde, würde mich interessieren.

[fe5t66e]

Was wäre wenn oder wie?

Mhm. Natürlich eine gute Frage.

Ich würde hoffen, dass es alles so ist wie jetzt, nur, dass es trotzallem nicht so viel Armut gäbe. Die Technik.. Ja, es ist immer irgendetwas hochmodern.. Sei es nun dies oder jenes, das kommt mit der Zeit. Und ich würde es ja eh nicht kennen, deswegen ist mir das egal. Hauptsache halt, mehr ausgeglichenheit. Und nicht so viele Arme bzw. Menschen, die GAR nichts haben.

[Error-404]

Inernet gäbe es bestimmt und die Menschen, hm. Kommt darauf an, seit wann es diese Vereinigung der ganzen Länder zum deutschen Reich gibt.

[chamaeleon11]

Was wenn der Mond innen mit Käse gefüllt wäre?

[wAv3]

Das kann man alles doch so gar nicht sagen. Jede noch so kleine Entscheidung hat extrem weitreichende Konsequenzen.
Du müsstest schon einiges mehr präzisieren damit man sich vllt gemeinsam ne Idee aufbauen kann.

[axe1974]

Vielleicht hätten wir dann jetzt den Status Nordafrikas in Deutschland, weil wir nach 70 Jahren totalitärem Regime dann das Hirn eingeschaltet hätten und uns von diesem System befreien wollten.

Auf jeden Fall wären eine Menge mehr Menschen gestorben, auch viele schon im Mutterleib, weil "unwertes" Leben (sprich behindert). Keine Meinungsfreiheit, die Gestapo an jeder Ecke, plötzlich verschwundene Nachbarn....

Ich glaube nicht, dass ein "Reich" in der Größe ohne permanente Unterdrückung funktionieren würde, es gäbe immer noch zu viele Völker und Ethnien. Nein, ich glaube schön wäre es nicht...

[Mukivista]

Eine Frage...

Woher sollen wir wissen, wie die Welt wäre wenn das deutsche Reich gewonnen hätte?

Wir sind auch nur Menschen wie du...

[Clondis]

Da können wir nur Spekulieren... Die Menschen wären ängstlicher , die Technologie wäre fortgeschrittener oder nicht, massive Waffenproduktionen etc.

[OnkelFetzer]

Ich denke wenn wir den 2. WK gewonnen hätten, wären wir als ein Volk nicht getrennt worden und es gäbe keinen Unterschied zwischen "Ossis" und "Wessis"!

[OnkelFetzer]

Es würde keine mehr geben, wenn der Führer den 2. Wk gewonnen hätte.

In dem Buch gab es Adolf Hitler gar nicht und er hat auch keinen Krieg angefangen, also denke ich nicht das das deutsche Volk, ohne Hitler auch eine Massenvernichtung der Juden in Erwägung gezogen hätte.

[littlemektn]

wenn wir (österreich und deutschland) gewonnen hätten, dann wären wir jetzt eine supermacht...und die amies würden bei der aussprache unseres Reiches zittern und schlottern...

zu deiner frage....also jetzt kommt es darauf an welche version du nimmst...
die ohne Hitler: Tja dann hätten die Juden nie ein prob gehabt und die anderen Länder wären untergeganen...
mit Hitler: Schau dir [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] =)

[Xat / Bishop]

Zitat von OnkelFetzer

Ich denke wenn wir den 2. WK gewonnen hätten, wären wir als ein Volk nicht getrennt worden und es gäbe keinen Unterschied zwischen "Ossis" und "Wessis"!

Sagt der Ossi: "Wir sind ein Volk !"
Darauf der Wessi: "Jau, wir auch !"

Spaß beiseite.. das Internet gäbs vermutlich trotzdem, haben ja die Ammis erfunden (afaik).
Ich werd mir das Buch mal anschauen, klingt interessant.

Mich interessieren aber eher solche Szenarien wie im Film "Equilibrium - Killer of Emotions".

[2yte4u]

Das Problem bei Deiner Fragestellung ist Folgende:

Wenn es Hitler gar nicht gab', gab' es dann ein Reich? Eine Art "Führer"? Was war das für eine "Persönlichkeit"?
Gab es den Nationalsozialismus & wie ist es dann zum 2. Weltkrieg gekommen?
Das würde einem zumindest einen minimalen Einblick geben, in welcher Welt dort wahrscheinlich gelebt werden würde.

Wenn Deine Frage lediglich auf den Technologiezustand bezogen war:
Auch hierfür fehlen Informationen über die Lebensgewohnheiten, schließlich wird oft nach Bedarf entwickelt: Benutzt nur 1 von 100 Privathaushalten einen PC, wird man sich dessen Weiterentwicklung nicht so stark widmen, wie z.B. einem Fernseher, der in 8 von 10 Haushalten auszufinden ist.

[freakpor]

wenn dich das intressiert dann lies mal Vaterland von Robert Harris oder sch au den film
oder vonDitfurth der 21. Juli was wenn das Hitler attentat gelungen wäre?
fande die lektüre sehr spannend

ein weiteres buch zu dem thema war von phillip roth wenn amerika mit lindbergh an die macht kommt und national wird

was genau passiert wäre weiß man wohl nicht aber wenn ich mir die "parcht" bauten in prora so anschau dann wäre das eine sehr graue welt

[redspot]

Deutschland ist heute so reich, gerade weil (!) es den Weltkrieg verloren hat.
Siehe Marshall-Plan und die Kredite, die in den Wiederaufbau gepumpt wurden. Das Wirtschaftswunder war in Wirklichkeit kein "Wunder".
Auch ging viel alter Schrott als Reparationen an die Sieger, während Deutschland ihn durch moderne Produktionsanlagen ersetzt hat.

Viele Grenzen würden heute anders verlaufen, Israel gäbe es auch nicht.
Über den heutigen Stand der Technik kann man nur spekulieren. Vielleicht wäre er schlechter, vielleicht auch besser. Auf jeden Fall aber anders.
Mangelnden Erfindergeist kann man den Deutschen jedenfalls nicht nachsagen.

[Thorasan]

Nun ja, davon ausgehend das der weitere Geschichtsverlauf dann auch positiv fürs Reich gewesen wäre, d.h. es wäre nicht zu einem Krieg durch die zwanghaft stattfindende Aufrüstung gekommen, wäre glaube ich ein sehr starkes Europa entstanden. Anders als heute wären Ländergrenzen weg, es gäbe weniger ethische Unterschiede. Da es keine Grenzen innerhalb der Länder gegeben hätte würden sämtliche Bewohner Europas in einem ähnlichen wirtschaftlichen Verhältniss stehen.
Zusätzlich wäre die politische Aussicht natürlich sehr viel anders als heute.. Das großdeutsche Reich wäre sicherlich nicht in der Rolle wo Deutschland heute ist, sondern im Gegenteil, wäre wohl aufgrund der Größe und der Einwohnerzahlen das mächtigste Land der Welt. Es würde innerhalb der Grenzen weit weniger Rassismus geben als heute, da durch die offenen Grenzen ganz andere Bestrebungen gelten würden. Davon ausgehend das nun gleich wieder der Spruch kommt "klar, hitler hätte alle nichtarier vergast", füre ich das nicht weiter aus.

Alles in allem denke ich wäre der technologische Fortschritt weiter als heute, da es ganz andere Möglichkeiten gegeben hätten. Durch die Vernetzung zu einem einzigen großen Land wäre es in Europa möglich geworden, ohne sich als Konkurrenz zu sehn, zu forschen und zu entwickeln. Gleichzeitg wäre der Ausbau der Technologien durch viel mehr Personal und alles schneller vorran gekommen.

Sicherlich sehe ich nun nur die guten Seiten, aber evtl sollte man da nun doch definieren was in diesem Gedankenspiel wirklich passiert ist und was nciht. War es nun Hitler, der den Krieg gewann, war es jemand anderes, war es eine Demokratie, die die Welt in die KNie zwang oder oder oder....

Ah ja, auf jeden Fall würde man heute nicht ständig dumm angemacht werden wenn man mal sagt das auch Deutsche auf ihr Land stolz sein können. Aber das nur am Rande.


Edith meinte grade..
redspot... So reich? Hab ich da was verpasst? Meinst dudenn allen ernstes, das Kapital, welches man durch Kredite bekommt, jemanden reich machen?

[scorp32]

Gibt einen Film "Vaterland" der spielt das Szenario durch aber mit Hitler und gew Krieg.

[redspot]

@Thorasan:
Ich sagte nicht, dass Deutschland durch Kredite reich wurde.
Ich sagte, dass die Kredite beim Wiederaufbau geholfen haben.

[Jack Herrer]

Die Usa würde es jetzt nicht mehr geben und wir hätten schon eine zweite Welt irgentwo im Weltraum von der wir heute noch nichts wissen.

[gentleman-smart]

Ich kenne zwar das Buch noch nicht, konnte aber in einer Kurz-Rezension lesen, dass es trotz verhinderter Geburt Hitlers einen Führer und auch "Nazis" gab.
Diese philosophische Zeitreise ist wohl mehr ein Beispiel dafür, dass die Person Hitler wohl mehr als ersetzbar war und ist. Es kommt immer auf den jeweiligen Zeitgeist (nein, nicht die Doku...) an und nicht auf die nicht existente Führerfigur. Die Gesamtumstände der damaligen Zeit suchten sich bloss ein Ventil. Und dies war eben Hitler. Es hätte genausogut jemand Anderes sein können.

Aber zurück zum Verlauf des Romanes: Hätte D den WW gewonnen, würde D wahrscheinlich jetzt an USA' Stelle stehen und die Welt mit Kriegen und wertlosen Banknoten überhäufen.

[noophunter]

Ich schätze mit der Technologie würde es ein ganzes Stück nach hinten gehen,

aber ick kann mir den Rest einfach nicht vorstellen.

Ich meine wie sieht es mit der Armut aus?

Was für neue Persönlichkeiten würde uns dieses Szenario schicken und

wie würde die Zukunft davon beeinflusst werden ? Ich meine eine einzige Person kann alles ändern

im negativen wie auch im positivem Sinn (siehe Hitler für den negativen Sinn).

Wie siehts mit der Politik aus ? Sind die Amerikaner immer noch solche Arschlöcher (auf die Politik bezogen)

Haben die Menschen immer noch so starke Vorurteile, sei es egal gegen wellche Rasse auch immer.

Ich meine das sind nur ein paar Fragen dazu, um mir überhaupt ein wenig die Zukunft

vorstellen zu können. Ansonsten ist es ein sehr interresantes Thema

[HippoHustler]

ÜBER DIESES THEMA SOLLTE MAN HIER NICHT DISKUTIEREN!

...da äußere Einflüsse unsere Meinung schon zu extrem in die eine oder andere Richtung gelenkt haben

[noophunter]

Zitat von HippoHustler

ÜBER DIESES THEMA SOLLTE MAN HIER NICHT DISKUTIEREN!

...da äußere Einflüsse unsere Meinung schon zu extrem in die eine oder andere Richtung gelenkt haben

Wieso sollte man nicht darüber diskutieren? Ich meine hier haben im Board genügend Leute die

ihre Meinung nicht durch die Medien oder sonsitges beeinflussen lassen. Ich mein das wir hier

diskutieren werden, wird dadurch ja auch nicht viel geändert, aber sich ein bisschen darüber den

Kopf zu zerbrechen ist ja auch nicht schlimm

[MrTee]

Zitat von Xat / Bishop

Spaß beiseite.. das Internet gäbs vermutlich trotzdem, haben ja die Ammis erfunden (afaik).

Nein, das waren die Schweizer in CERN

Ich persönlich denke, dass es mehr oder weniger trotzdem zu einer Art drittem Reich gekommen wäre. Die ganzen anderen Nationalsozialisten, Göbbels, Göhring, Himmler, Bohrmann, etc. gab es ja trotzdem und Hitler war bei weitem nicht der einzige, der in den Bierbräukellern Münchens gegen die Juden hetzte und den Antifanatismus schürte.

Ich denke unser Leben wäre härter und unmenschlicher, vor allem da ein drittes Reich niemals ohne Arbeitssklaven hätte überstehen können. Deutschland hat im zweiten Weltkrieg so viele Schulden gemacht, dass sie diese niemals hätten tilgen können.
Wie es technisch aussehen würde, wäre eine gute Frage. Vor allem die Sicht auf ethische Fragen wie Genmanipulation und Geburtenüberwachung wäre in einem modernen NS Staat ganz anders als in der heutigen Wirklichkeit, zwangs Herrenrasse, etc.

[Thorasan]

@MrTee
Ist nur die Frage was aus den andren Leuten geworden wäre wenn sie keinen "Führer" gehabt hätten. Ohne ihn haben Sie es ja schliesslich auch nicht auf die Reihe bekommen, und ich wage mal zu behaupten das Hitler nicht (nur) wegen seiner genialen Pläne was er alles erreichen wollte an die Macht kam, sondern primär durch seinen Charakter, sein Wesen, seine dominante Art, seinem Drang, etwas zu verändern. DAs ist doch im Prinzip das was sich die Menschen gewünscht haben, nicht den Krieg und alles drumrum. Klar haben sie dann damit symphatisiert, aber ohne ihn hätte das denke ich schon anders ausgesehn.

Zu den Schulden.. Was denkst du denn wäre passiert, wäre ganz Europa+Russland unter der Kontrolle der Deutschen gestanden wäre? Die Schulden wären einfach abgewälzt worden.. Ich mein wenn du die Weltmacht bist, was das Reich dann zweifelsohne gewesen wäre, kannst du die Regeln aufstellen. Und die damalige Verschuldung hättest notfalls einfach irgendwie weggestrichen oder so, kA ... Denke nicht das es daran gescheitert wäre.

Ich glaube aber, auch wen es hier nun primär um die neativen Punkte ging, hätte es was die Themen Umwelt+Familie angeht, auch Vorteile gegeben. Denn trotz allem haben die deutschen in dieser Hinsicht viel gutes erschaffen.

[redspot]

Auf jeden Fall wären die Amis 1669 nicht auf dem Mond gewesen.
Es ist sogar unwahrscheinlich, dass bisher überhaupt jemand dort gelandet wäre.

Ohne 2. Weltkrieg hätte es die V2 nicht gegeben und auch keine Saturn Raketen. Die hat nämlich Wernher von Braun entwickelt. Und ohne kalten Krieg auch kein Wettlauf zum Mond.
Vielleicht gäbe es heute nicht mal Satellitenfernsehen.

Mit Helium würden heute vielleicht sogar noch Zeppeline fliegen.

[gamer-360]

Dann würde Deutsch als Weltsprache und wir müssten nicht mehr englisch sprechen/lernen.

[MrTee]

Zitat von Thorasan

@MrTee
Ist nur die Frage was aus den andren Leuten geworden wäre wenn sie keinen "Führer" gehabt hätten.

Kann zwar gut sein, dass Hitler einen besonderen Charakter in dieser Hinsicht hatte, trotzdem hatte er auch propagandistisch viele Makel. Wer weiß, ob ein hochdekorierter Kriegsheld als Führer die Massen nicht noch besser hätte lenken können. (Im Buch ist dies zum Beispiel so)

Zitat von Thorasan

Zu den Schulden.. Was denkst du denn wäre passiert, wäre ganz Europa+Russland unter der Kontrolle der Deutschen gestanden wäre? Die Schulden wären einfach abgewälzt worden.. Ich mein wenn du die Weltmacht bist, was das Reich dann zweifelsohne gewesen wäre, kannst du die Regeln aufstellen. Und die damalige Verschuldung hättest notfalls einfach irgendwie weggestrichen oder so, kA ... Denke nicht das es daran gescheitert wäre.

Nun, ich denke manche Schulden lassen sich nicht wegstreichen. Auch wenn Deutschland Weltmacht wäre, würden die deutschen Betriebe, die im Krieg gerüstet haben auch ihr Geld verlangen. Das waren im zweiten Weltkrieg allein durch die Bauteile der Panzer Milliardenbeträge bei Posche, Kruppstahl usw.


Danke trotzdem für den klasse Beitrag!

[luluk]

Ich denke wir wären jetzt mir der Technologie 30Jahre weiter. Man muss zugeben ohne die Deutschen Wissenschaftler würde es folgende Dinge jetzt nicht gäben oder erst später Düsenflugzeuge, Weltraumtechnik, Autobahnen usw.
Zwei Wochen haben entschieden ob wir den Krieg gewonnen hätten oder nicht. Die Naziwissenschaftler waren dabei den Nurflügler zu entwickeln und herzustellen, hätten die Amerikaner zwei wochen Später angegriffen wäre das Flugzeug fertig und hätte den Krieg entschieden. Das Flugzeug war seiner Zeit schon ca.30-40 Jahre Vorraus, es hatte *********n Fähigkeiten, war 3-4x Schneller als die Vorgänger.
Gottseidank hat Amerika angegriffen sonst wären wir jetzt in einen Faschistischen Reich gefangen wo ein Leben nur soviel wert wie eine Kakerlake.

Der 3. Weltkrieg ist nicht mehr weit Entfernt ich denke mal so ca 40. Jahre dann geht der Krieg ums Wasser Los.

[allmecht]

Zwei Wochen haben entschieden ob wir den Krieg gewonnen hätten oder nicht. Die Naziwissenschaftler waren dabei den Nurflügler zu entwickeln und herzustellen, hätten die Amerikaner zwei wochen Später angegriffen wäre das Flugzeug fertig und hätte den Krieg entschieden. Das Flugzeug war seiner Zeit schon ca.30-40 Jahre Vorraus, es hatte *********n Fähigkeiten, war 3-4x Schneller als die Vorgänger.

:rofl: zuviel nazi-propaganda gelesen?

[MrTee]

Zitat von allmecht

:rofl: zuviel nazi-propaganda gelesen?

Naja, teilweise stimmt es schon. Die Wehrmacht war an der Entwicklung eines *********nbombers dran, dem [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Dieser war den alliierten Fliegern auch tatsächlich meilenweit vorraus, was jedoch überhaupt nichts mehr brachte und auch nicht die erwähnte Wende im Krieg erzielte.
Wenn der Amerikaner schon auf deutschem Boden steht und der Russe von der Ostrfront genau so, kann die Produktion gar nicht mehr anlaufen, da erst erste Prototypen des Nurflüglers fertig waren. Die meisten Rüstungsfabriken des deutschen Reichs waren zu dieser Zeit schon längst zerbombt worden.

[cx34.th]

Zitat von luluk

Die Naziwissenschaftler waren dabei den Nurflügler zu entwickeln und herzustellen

Ja, die Nazis wollten auch Reichsflugscheiben bauen...

Zitat von luluk

hätten die Amerikaner zwei wochen Später angegriffen wäre das Flugzeug fertig und hätte den Krieg entschieden.

Einen zwei Frontenkrieg kann man nicht gewinnen.

[Fiedler12345]

Zitat von cx34.th

Ja, die Nazis wollten auch Reichsflugscheiben bauen...



Einen zwei Frontenkrieg kann man nicht gewinnen.

die Nazis hatten einen Nurflüger ein Modell des Horton 2 29 dieser wurde im thüringischen Friedrichsroda bei der suche nach Hitlersgeheimwaffe gefunden.
2. außer man verteilt sich geheim auf der ganzen Welt und plant den Rückschlag^^
@MrTee vergiss aber nicht die geheimen Untergrundstätten Thüringens die Hitler als sein Schatzlager bezeichnete da hätte er weiterbauen können....