[elektro1312]

Hi Leute ich habe ja schon in dem Thread über die SPD gepostet, dass es um die Demokratie in Deutschland und Europa nicht sonderlich gut steht. Hier jetzt aber nochmal ein ganz aktueller und wirklich guter Artikel, der nur auf dieses Thema eingeht.
Finde es sehr wichtig euch zu informieren. Es betrifft uns alle! Wir müssen aufwachen und unsere Kraft erkennen.

Der Verfassungsschutz beschäftigt sich mit der Linspartei und gleichzeitig nutzt das Finanzsystem die von ihm provozierten Refinanzierungsprobleme der Eurostaaten, um der Politik neue und immer engere Leitplanken zu setzen, mit denen die politische Handlungsfähigkeit der demokratischen Staaten immer weiter eingeschränkt wird. Längst ist die öffentliche Verschuldung zu einem Gesslerhut geworden, der dem Volk und der Politik aufzeigt, wer der wahre Souverän in diesem Lande ist – nämlich das Finanzsystem. In steter Regelmäßigkeit wird ganz offen eine Unterscheidung zwischen den vermeintlich objektiven Interessen der Allgemeinheit und dem politischen Willen der Allgemeinheit vorgenommen. Gerade so, als seien die in einer Demokratie angeblich mündige Bürger unmündige Kinder, die nicht wissen können, was das Beste für sie sei. Die Demokratie von heute ist nicht mehr von ihren offenen Feinden – und schon gar nicht von der Linken -, sondern von denjenigen bedroht, die vorgeben, die Politik in den europäischen Staaten wieder auf den Pfad der Tugend, nämlich des Sparens zurückführen zu wollen. Von Jens Berger

Seit wann nimmt die Öffentlichkeit es eigentlich ohne weitere Klagen hin, dass die deutsche Politik die Verfassung eines souveränen, demokratischen Staates außer Kraft setzten will, indem sie dem Parlament das Budgetrecht abspricht? Während das Bundesverfassungsgericht den deutschen Politikern hier sehr restriktive Leitplanken gesetzt hat, lässt man andererseits jeglichen Respekt vor der Verfassung anderer demokratischer Staaten vermissen. Griechenland – so hat es den Anschein – gilt für die Eliten dieses Landes als eine Art seniler Großvater, den man davor schützen muss, auf Nepper, Schlepper und Bauernfänger hereinzufallen, indem man ihm die Geschäftsfähigkeit aberkennen lässt und sich selbst die Vormundschaft anmaßt. Man erklärt die griechische Demokratie inzwischen reflexhaft für unfähig, die eigenen Interessen erkennen oder gar vertreten zu können, erklärte sie schlicht für unmündig und ignoriert damit sogar das demokratische „Königsrecht“ eines Parlaments, nämlich die Haushaltshoheit in einem Maße wie es in der Geschichte bisher nur durch Gewalt- oder Kriegsandrohung oder durch militärische Besetzung möglich war.

Unter dem Deckmantel der Stabilisierung des Euros und der Erhaltung der Europäischen Währungsunion will Deutschland Ländern wie Griechenland in ein Verhältnis zwingen, das wohl am ehesten einem Status entspricht, den Völkerrechtler als „Suzeränität“ bezeichnen – nämlich das Übertragen verschiedener elementarer Bereiche staatlicher Souveränität an einen mächtigeren Staat („Suzerän“). So war es etwa zu Zeiten des britischen Empires vollkommen normal, dass britische Beamte im Auftrag der mächtigen Britischen Ostindien-Kompanie die Fiskalpolitik der indischen Fürstentümer im britischen Machtbereich „koordinierten“. Nicht großartig unterschiedlich ist da der Vorschlag des CDU-Politikers Volker Kauder zu werten, der deutsche Beamte dazu einsetzen will, die fiskalischen Vorgaben, die Griechenland von der deutschen Regierung über die EU diktiert bekommen hat, gegen demokratisch legitimierte Entscheidungen knallhart vor Ort durchzusetzen. Hinter den Kulissen zieht diesmal nicht die Ostindien-Kompanie, die eine Vereinigung reicher Londoner Kaufleute war, die Fäden, sondern ein weitestgehend anonymes Konglomerat der Hochfinanz, das gerne beschönigend mit dem Begriff „Finanzmärkte“ umschrieben wird.

Eigentlich müsste ein Politiker wie Volker Kauder, der schon mit seiner chauvinistischen Aussage „in Europa wird wieder deutsch gesprochen“ unsere Nachbarn gegen Deutschland aufbrachte, und der nun mit seinem Ruf nach einer Art „Generalgouvernement Griechenland“ nicht nur alles in den Schatten stellt, was man in puncto Taktlosigkeit von Unionspolitikern kennt, sondern auch offen einem befreundeten demokratischen Staat die Souveränität abspricht, doch mit Schimpf und Schande aus dem Reichstagsgebäude gejagt werden. Das Ultimatum, dass die deutsche Kanzlerin in Brüssel einrichte, um Griechenland zur Aufgabe seiner Budget-Hoheit aufzufordern, erinnert an die dunkelsten Stunden der deutschen Geschichte. Diese Art von Großmannssucht trägt dazu bei, dass man sich wieder schämen muss, ein Deutscher zu sein, wenn man ins benachbarte Ausland reist.

Doch wer hat eigentlich bei uns diese zutiefst antidemokratischen Äußerungen kritisiert? Wer hat die Wahrung demokratischer Grundsätze in Europa öffentlich verteidigt? Die deutschen Politiker der aktuellen und früheren Regierungsparteien, die gerne in Sonntagsreden bei feierlichen Anlässen ihr Hohelied auf unsere freiheitliche demokratische Grundordnung singen, jedenfalls nicht. Nein, Demokratie scheint für diese Politiker nur so lange ein schützenswertes Gut zu sein, so lange sie ihnen erlaubt, ihre eigene von Ideologie bestimmte Politik demokratisch zu legitimieren. Sind jedoch die Interessen der Mehrheit nicht deckungsgleich mit der von solchen Politikern vertretenen Dogmen, geraten die Sonntagsreden schnell in Vergessenheit. Haben die deutschen Leitmedien auch nur in einem einzigen kurzen Moment die von der Bundesregierung geforderte Suspendierung der griechischen Demokratie beklagt? Nein, die honorigen Leitartikler, die sich stets in anmaßender Hybris in der Rolle der vierten Gewalt gefallen, haben nicht nur in diesem Fall als Verteidiger demokratischer Grundprinzipien auf ganzer Linie versagt. Wie kann man ihnen da noch die Verteidigung der deutschen Demokratie zutrauen, wenn sie noch nicht einmal imstande sind, mahnend die Stimme zu erheben, wenn vor ihren Augen die Demokratie eines Staates der Europäischen Union außer Kraft gesetzt werden soll?

Dabei ist Griechenland nur die sichtbare Spitze eines riesigen demokratiegefährdenden Eisbergs, der auch schon den Rumpf des deutschen Politdampfers auf bedrohliche Länge aufgerissen hat. Auf ganz vielen Feldern – angefangen von den Hartz-Reformen, über die Rente mit 67, dem Mindestlohn bis hin zum Militäreinsatz in Afghanistan – hat sich die Politik von den Bürgern und deren Sorgen und Interessen verabschiedet. Sie dient nicht dem Allgemeinwohl, sondern den Partikularinteressen einer sehr einflussreichen finanzkräftigen und dementsprechend meinungsmächtigen Minderheit. Quer durch wichtige Bereiche des gesellschaftlichen Zusammenlebens bestimmen diese Partikularinteressen die politische Agenda. Dies gilt ganz besonders für die ökonomischen Interessen des Finanzsektors. Die Finanzwirtschaft hat die Politik der letzten Jahre zunächst mit ihrem Druck auf die Deregulierung der Finanzmärkte vor sich her getrieben hat und nunmehr – durch die dadurch ausgelöste Krise – geradezu zu ihrem Bittsteller gemacht hat. Die gesamte europäische Politik buhlt nur noch um das „Vertrauen der Märkte“. Und die Medien plappern das von morgens bis abends auf allen Kanälen nach. Durch die Finanzkrise und die durch sie ausgelöste Eurokrise findet Politik nur noch als Reaktion auf die Märkte statt. Nicht mehr das Volk, der eigentliche Souverän, sondern die Finanzmärkte bestimmen die Maximen der Politik. Das Ergebnis ist dann die „marktkonforme Demokratie“, die Angela Merkel als Leitbild ausgegeben hat. Mit einer lebendigen Demokratie hat dies jedoch nichts zu tun, es handelt sich vielmehr um eine demokratische Fassade hinter der ganz andere Kräfte die Fäden ziehen, wie das der britische Politologe Colin Crouch als Postdemokratie beschrieben hat.

Wenn in Griechenland und Italien demokratisch gewählte Regierungen durch sogenannte Expertenräte ersetzt werden, ist das nach klassischer Definition keine Demokratie mehr, sondern eine Technokratie. Übersetzt aus dem Altgriechischen bedeutet dieser Begriff denn auch »Expertenherrschaft«. Diese Entwicklung ist bedrohlich. Geradezu erschreckend ist jedoch, wie widerstandslos diese Aushöhlung der Demokratie hingenommen wird.

Wer es nicht besser wissen kann und sich duckt, mag ein Opfer sein. Wer es besser wissen könnte, aber lieber freiwillig mit dem Strom schwimmt, ist schon kein Opfer mehr. Und wer es besser weiß und dennoch den Mund hält, ist kein aufrechter Demokrat und feige ist er obendrein. Schon einmal ist in Deutschland die Demokratie gescheitert und in einer Katastrophe gelandet, weil es zu wenig aufrechte Demokraten gab oder zu wenig Kräfte, die sich mutig für die Demokratie aktiv einsetzten.

Weder die Griechen noch wir sind unmündige Kinder oder senile Greise, denen man einen Vormund vor die Nase setzen kann. Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus und nicht vom Finanzsystem. Deutsche Kanzler und Minister schwören in ihrem Amtseid, dass sie ihre Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren und Schaden von ihm wenden werden – vom Nutzen für die deutschen Banken ist in diesem Eid nicht die Rede. Es ist an der Zeit, dass wir die Politik einmal daran erinnern, wer der Souverän ist. Mehr und mehr kommt man sich hierzulande vor wie eine Laborratte, der zur Durchführung eines ideologischen Laborversuchs gezielt Schmerzimpulse zugefügt werden, um herauszufinden, wo die Schmerztoleranzschwelle liegt, von der an sich die Ratte sich zur Wehr setzt. Unsere Schmerztoleranz scheint sehr hoch zu sein, wir befinden uns geradezu in einer dauerhaften Duldungsstarre. Nur wenn wir daraus aufwachen, werden wir wieder umgekehrt, der derzeitigen Politik ihre Grenzen aufzeigen können. Je länger wir uns alles gefallen lassen, desto hinfälliger wird unsere Demokratie. Ihre Totengräber sind die Eliten, aber wir schauen ihnen tatenlos zu. Muss denn immer erst eine Katastrophe eingetreten sein, bis die Deutschen von einem ideologischen Regime befreit werden können?

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Was ist eure Meinung zu dem Thema??
Mir spricht der Mann aus der Seele.
Was könne wir machen? Viele Leute aufklären und der Politk zeigen, dass das Volk die Macht hat!

Bitte die Diskussion nicht mit Verschörungstheorien vollmüllen! Danke

[Jaynay]

Zunächst einmal - Albrecht Müller lese ich sehr gern, auch wenn ich ihm und seiner Seite nicht immer zustimmen kann.

Dann - "Die Deutschen" gibt es an so nicht. Es gibt keine schweigenden Mehrheiten. Meine Erfahrung ist die, dass es eine hohe Diversität an Meinungen zu verschiedenen Themen gibt. Das, was den einen total einleuchtend ist, wird von anderen vehement bestritten oder aufgrund der eigenen Historie in Verbindung mit anderen Erfahrungen einfach anders gesehn. "Das Volk" an sich gibt es so nicht.

Ich hab dies vor allem an einem lokalpolitischen Konflikt bemerkt.

Es gibt meiner Wahrnehmung nach recht wenig, was uns als Gesellschaft/Gemeinschaft zusammenhält. Es gibt wenige Berührungspunkte an Wahrnehmung und Wertekanon.

Es gibt aber auch Punkte zur Hoffnung.
Wer glaubt heute noch jemanden, der für die Deregulierung der Märkte trompetet?

[Nana12]

Wer es nicht besser wissen kann und sich duckt, mag ein Opfer sein. Wer es besser wissen könnte, aber lieber freiwillig mit dem Strom schwimmt, ist schon kein Opfer mehr. Und wer es besser weiß und dennoch den Mund hält, ist kein aufrechter Demokrat und feige ist er obendrein. Schon einmal ist in Deutschland die Demokratie gescheitert und in einer Katastrophe gelandet, weil es zu wenig aufrechte Demokraten gab oder zu wenig Kräfte, die sich mutig für die Demokratie aktiv einsetzten.

Demokratie gibt es in Deutschland nur mit Demokraten. Wer sich selbst überzeugt davon sich nicht mehr zu beteiligen, kann sich in einem dieser Sätze wiederfinden. Zumindest sollte man sich das eigene Verhalten aus Sicht der der "Finanzmärkte" mal betrachten. Jemand der resigniert ist ideal für die "Postdemokratie" geeignet - absolut unbeeindruckend.

Man sollte immer bedenken, dass dieses System nicht korrumpiert wird, weil es machtlos ist. Es ist eigentlich ein Werkzeug, und diejenigen die es korrumpieren, wissen das. So kann man Gesetze im eigenem Sinne machen. Die Frage sollte also lauten wieso man den Spieß nicht umdrehen kann? Wer das Maul nicht aufmacht wird auch nicht gefragt.

Zitat von Jaynay

Es gibt aber auch Punkte zur Hoffnung.
Wer glaubt heute noch jemanden, der für die Deregulierung der Märkte trompetet?

Ein paar Threads weiter.

Aber es stimmt schon, die penetrante offene Marktgläubigkeit ist in den Medien ziemlich in den Hintergrund getreten. Dafür steht an ihre Stelle mehr eine Schockstrategie, die sich indirekt auf die Propaganda vor der Krise stützt. Zum Beispiel ist der eigentliche Regulierer der Wirtschaft, der Staat, der Schuldige der "Eurokrise" geworden. Nur durch mehr Wettbewerb können wir die Krise überwinden, und der Staat darf sich nicht einmischen. Wie der Artikel sagt: Der Staat muss sich "dem Vertrauen der Märkte" unterwerfen.

[Mukwu]

Zitat von B U G

@elektro:
Weist du, ich bin mir ganz sicher, dass es in Deutschland bestimmt tausende von Leute gibt, die der gleichen Meinung sind.

Aber die deutschen sind einfach nicht bereit vieles zu riskieren und raus gehen um zu protestieren.

1 Beispiel: Christian Wulff. Ich glaube es waren 1 oder 2 Demonstrationen bis es gerreicht hat, dass das ganze wieder vergessen wurde.

Oh ja wie recht du hast.
Die meisten Deutschen sind einfach zu Feige um irgend was zu riskieren.
Leider gillt das auch für den Job.
Und so kommen dann immer aussagen zu stande wie:
Sei doch froh das du überhaubt eine Arbeit hast!!!
Wie ich die Aussage hasse den oft wird man auch in deutschland immer weiter im Job ausgenommen.

[elektro1312]

Zitat von Mukwu

Oh ja wie recht du hast.
Die meisten Deutschen sind einfach zu Feige um irgend was zu riskieren.
Leider gillt das auch für den Job.
Und so kommen dann immer aussagen zu stande wie:
Sei doch froh das du überhaubt eine Arbeit hast!!!
Wie ich die Aussage hasse den oft wird man auch in deutschland immer weiter im Job ausgenommen.

Leider hast du schon Recht aber das liegt daran, dass die Leute denken es ist normal. Wenn man Bild liest und den ganzen Tag RTL schaut blickt man halt nicht mehr viel.
Und wenn man jemand fragt was er machen will. Weiss nicht vieleicht Topmodell oder Superstar, aber vieleicht auch Bürokaufman

[SandyII]

Und die Wahlversprechen, die man uns vom Himmel lügt, werden sowieso auf EU-Ebene gekippt. Siehe Vorratsdatenspeicherung.

[elektro1312]

Zitat von m3Zz

Und dann lacht man uns aus, weil die Politiker wissen, dass das Volk momentan gar nicht die Macht haben kann, da nicht mal sie selbst Macht besitzen.

Ja iss klar. In deiner Welt haben ja die arier Aliens mit ihren Ufos aus der hohlen Erde die Macht. Oder doch die Reptielenjuden?
Komm ma kla... dieser Verschwörungskack hilft auch keinem weiter

[Prinz Kleinwuchs]

Zitat von elektro1312

Ja iss klar. In deiner Welt haben ja die arier Aliens mit ihren Ufos aus der hohlen Erde die Macht. Oder doch die Reptielenjuden?
Komm ma kla... dieser Verschwörungskack hilft auch keinem weiter

Ich stelle fest, dass m3zz recht hat... Politiker haben keine Macht, sondern die Wirtschaft, denn die Wirtschaft bezahlt die Politiker, das Gesundheitssystem, Hartz IV, die Rente, etc.!

Problem ist, dass wir die Wirtschaft sind, denn wir bezahlen die Konsumgüter, die versteuert sind, wir stellen die Konsumgüter her (in Co-existenz anderer Länder--> Export <--> Import)...

Stell dir das wie eine Pyramiede vor: Unten die breite Masse an Arbeitern, darüber die Leitung der Arbeiter, darüber die Vorstände der Konzerne, darüber die Juristikation der Normen (wo ich Politiker ansiedeln würde) und darüber kommt die Familie eines Jeden (Da Menschen egomanisch und Fortpflanzungsgetrieben sind, d. h. Eltern würden für Ihre Kinder sterben um den Rassenbestand gleichzuhalten)...

Würden wir nicht arbeiten gehen, würde kein Mensch leben können... Würden wir gegen den Staat demonstrieren, würden wir gegen uns demonstrieren...

[Prinz Kleinwuchs]

Was ich damit sagen wollte: Wir sind die Wirtschaft...

[gentleman-smart]

@elektro1312

.. dieser Verschwörungskack hilft auch keinem weiter

Ich denke, dass du folgenden Ausschnitt Dir noch öfter ansehen solltest :
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@Prinz Kleinwuchs
Über die Editierfunktion kannst Du Deine Beiträge erweitern, bzw. ergänzen, wenn sie in so unmittelbarer Zeitfolge entstehen.

[kkhamburg]

Zitat von Prinz Kleinwuchs

Ich stelle fest, dass m3zz recht hat... Politiker haben keine Macht, sondern die Wirtschaft, denn die Wirtschaft bezahlt die Politiker, das Gesundheitssystem, Hartz IV, die Rente, etc.!

Willkommen in der Realität

[elektro1312]

Ihr habt ja recht, dass unsere Politiker korrupt sind, aber das ist kein unveränderbarer Zustand!
Die Möglichkeit was zu verändern hätten sie allemal.
Das Problem ist halt, das der mit dem meisten Geld betimmt wies weitergeht, aber mit diesem Zusatnd sollte man sich nicht zufrieden geben

[Prinz Kleinwuchs]

Zitat von elektro1312

Die Möglichkeit was zu verändern hätten sie allemal.

Tatsächlich? Ich glaube, dass das schwerer ist, als es immer aussieht...
Versuch es doch selber. Geh in die Politik und versuche was zu ändern. Ich weiß nicht wie alt du bist, aber selbst wenn du erst 12 bist, kannst du schon in Jugendparteien eintretetn, die dazu ausgelegt sind, Jugendlichen das Polit- und Wirtschaftssystem zu erklären und zu Veränderungen zu animieren(Die Jugend ist die Zukunft, auch wenn mich das manchmal echt traurig macht, wenn ich die Idiotenkinder in der City sehe, oder die Schulabrecherrate rauskommt)...

Zitat von elektro1312

Das Problem ist halt, das der mit dem meisten Geld betimmt wies weitergeht, aber mit diesem Zusatnd sollte man sich nicht zufrieden geben

Es bestimmt die Partei mit den meisten Sitzen, die aber meistens bestechlich ist (siehe Hartz IV). Den Zustand kannst du nur dann sinnvoll ändern, wenn du in die Politik gehst, oder aber alles lahm legst (Wodurch dann wiederrum alles teuerer wird, da weniger Produkte hergestellt werden, die Arbeiter (und damit die Wirtschaft) teuerer wird oder aber du Land kaufst und du da Personen, Pflanzenkulturen und Tiere ansiedelst die dann mit dir vom Tauschhandel leben. Dies hat in Spanien z.B. auch schon funktioniert, bis dann die Policia sämtliche Großkommunen (angeblich wegen des Terrorverdachts) dicht gemacht haben... Soetwas (leider mit schödem Mammon, ohne Planzenkulturen und Tieren(abgesehen von Ratten, Hunden und Frettchen)) gibt es sogar auch in Deutschland--> Libatäre Zentren, Bauwagenplätze (Großteils von Punkern oder Pseudopunkern genutzt), die, selbst wenn sie kein Hartz IV beantragen, doch vom Staat leben, indem sie Geld in Stadtzentren schnorren.

[GerPfanne]

Deutschland war eine Demokratie?? Hab ich komplett verschlafen.

[dersparky]

Macht doch nichts wenn du verschlafen hast - geht vielen so. Jetzt bist Du ja wach!

[Nylo]

Solange in der Verfassung Demokratie steht, ist es eine Demokratie!!

[nachtgrab]

Zum Thema Korruption:
Menschen sind dann korrumpierbar, wenn sich rational der Mehrnutzen lohnt.
D.h. eine Person, die 10.000€ verdient, wird sich mit 10€ nicht bestechen lassen.
Demnach müssten Politiker weit höhere Gehälter erhalten, damit die Korruption sinken würde,
denn bei einem Höchstlohn von rund 300.000€ (BRD-Spitzenpolitiker) wäre eine Korruptionssumme
von 75.000€ bereits ein Quartalslohn.
Aber halt, dann würde es ja noch größere Aufschreie geben,
da Politiker der Meinung des gemeinen Mob nach eh zu viel verdienen.
Die Korruption sinkt dann, wenn die Gehälter der Politiker so hoch sind,
dass sich Unternehmen Korruption nicht mehr leisten können.


[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Was stört euch denn an unserer Demokratie?

[thyriel]

Zitat von nachtgrab

Demnach müssten Politiker weit höhere Gehälter erhalten, damit die Korruption sinken würde,

Das stimmt so nicht zwangsläufig
Würden die zb einen normalen Lohn bekommen wie ein Arbeiter könnte man viel effektiver gegen Korruption vorgehen.
Größere Geldsummen die der Politiker dann einnimmt würden viel eher auffallen. Zb fragt sich niemand wie sich jemand mit 300.000€ Gehalt im Jahr ein riesen Haus und 2-3 Luxuskarossen leisten kann, ob davon nun eines der Autos mit Bestechungsgeld finanziert wurde fällt kaum auf.
Bei nem normalen Gehalt wärs aber schon sehr auffällig wenn derjenige plötzlich Unsummen an Geld ausgibt.

Und bei den Strafen die darauf stehen würde sich auch keiner mit ein paar läppischen 1000€ Bestechungsgeld auf irgendwas einlassen nur damit es nicht auffällt.

Je höher das Gehalt ist desto schwieriger wird es darunter illegal erwirtschaftetes Geld aufzufinden

[dersparky]

Nee, das reicht leider noch nicht.

Demokratie ist, wenn ein Kandidat zur Wahl steht und auf dem Wahlzettel zwei Möglichkeiten zum Ankreuzen vorgegeben sind.

[nachtgrab]

Zitat von thyriel

Das stimmt so nicht zwangsläufig
Würden die zb einen normalen Lohn bekommen wie ein Arbeiter könnte man viel effektiver gegen Korruption vorgehen.
Größere Geldsummen die der Politiker dann einnimmt würden viel eher auffallen. Zb fragt sich niemand wie sich jemand mit 300.000€ Gehalt im Jahr ein riesen Haus und 2-3 Luxuskarossen leisten kann, ob davon nun eines der Autos mit Bestechungsgeld finanziert wurde fällt kaum auf.
Bei nem normalen Gehalt wärs aber schon sehr auffällig wenn derjenige plötzlich Unsummen an Geld ausgibt.

Und bei den Strafen die darauf stehen würde sich auch keiner mit ein paar läppischen 1000€ Bestechungsgeld auf irgendwas einlassen nur damit es nicht auffällt.

Je höher das Gehalt ist desto schwieriger wird es darunter illegal erwirtschaftetes Geld aufzufinden

Der Fehler in deiner Logik ist die Tatsache, dass Korruption in Relation zum Einkommen stattfindet.
Eine Person, die normalen Lohn verdient, muss nicht mit dem gleichen Geld bestochen werden wie ein Multimillionär, dann besticht man ihn mit kleineren Summen.

Kleinere Gehälter fördern die Korruption, da Unternehmen damit mehr Menschen korrumpieren können, beispielsweise weil damit Geschenke über 35€ nicht mehr angegeben werden müssen.


Beispiel:
1. Politiker verdient 1.000.000€ im Jahr.
Wer kann ihn bestechen? Unternehmen, die aus der Portokasse locker mal 250.000€ (halbes Nettojahresgehalt etwa) übrig haben. Privatpersonen, die genug Geld haben (sehr wenige).

2. Politiker verdient "normalen" Lohn (etwa 40.000€) im Jahr.
Wer kann ihn bestechen. Jeder, der rund 10.000€ (wiederum halbes Nettojahresgehalt etwa) übrig hat.

3. Extrembeispiel: Politiker verdient 1.000.000.000€ im Jahr (1 Milliarde)
Wer kann ihn bestechen? Nahezu keiner, da man mindestens ein paar zehn Millionen bezahlen müsste und der Nutzen der Bestechung die Kosten übersteigen müssen.

Nun, was ist einfacher. 250.000 oder 10.000€ für eine Korruption aufzutreiben?
Für 10.000€ könnte jeder deutsche Durchschnittsbürger einen Politiker bestechen.

[MrTee]

Doch, wir haben eine Demokratie. Wir wählen die Parteien, die "wir" an der Macht haben wollen, was ein demokratischer Prozess ist. Dass diese Parteien nun nicht tun, was sie eigentlich versprochen haben ist ein Problem, keine Frage. Da wünsche ich mir eher eine direktere Demokratie wie in der Schweiz. Doch sollten wir auch froh sein, dass es bei uns NOCH nicht aussieht wie in Russland im Moment.

[KaraKan74]

Zitat von GerPfanne

Deutschland war eine Demokratie?? Hab ich komplett verschlafen.

ja das war vor jahren, wo deutschland noch ein demokrates land war, aber heut zutage hat deutschland den glaub würdigkeit verloren

[thyriel]

Zitat von nachtgrab

Der Fehler in deiner Logik ist die Tatsache, dass Korruption in Relation zum Einkommen stattfindet.
Eine Person, die normalen Lohn verdient, muss nicht mit dem gleichen Geld bestochen werden wie ein Multimillionär, dann besticht man ihn mit kleineren Summen.

Kleinere Gehälter fördern die Korruption, da Unternehmen damit mehr Menschen korrumpieren können, beispielsweise weil damit Geschenke über 35€ nicht mehr angegeben werden müssen.

Würdest du mit ner Bestechung von 35€ oder ein paar hundert Euro riskieren in den Knast zu wandern ?

[MadWarbeast]

...also ich meine, es gibt eigentlich nicht "DIE" demokratie, es ist ein dehnbarer begriff, das verständins, was eine demokratie ist, variiert sehr, aus den unterschiedlichsten gründen.
ich bin in der ddr aufgewachsen und für uns war es eine demokratie, weil wir eben nichts anderes kannten. das es eigentlich nur eine diktatur war, das hab ich selber jetzte, erst nach der wende so richtig begriffen und erkannt, weil ich eben nun eine andere "demokratie" kennen lernte.
ansonsten denk ich schon, das wir in den grundsätzen eine demokratie haben, als beispiel kann ich den fall wulff anführen, wo sonst kann man den "höchstrangigen" politiker eines staates aus dem amt jagen, wenn nicht in einer demokratie.
sicherlich gibs noch genug zutun, aber eine perfekte, für jedermann gerechte demokratie wird es und kann es nicht geben, dazu sind die interessen der menschen einfach zu unterschiedlich.
der kapitalismus als staatsform, hat es eh schwer in hinsicht auf demokratie, weil die wirtschaftlichen interessen eben oftmals sehr undemokratisch, oder auch sozialfeindlich sind, von daher denk ich, bekommt deutschland es einigermaßen hin...wie gesagt, probleme gibs genug und jeder sollte in einer demokratie mithelfen diese zulösen und wenn er einfach nur sein wahlrecht nach kommt, da ist unserer demokratie schon sehr geholfen mit !

[Elfenbeinautor]

Zitat von nachtgrab

Der Fehler in deiner Logik ist die Tatsache, dass Korruption in Relation zum Einkommen stattfindet.
Eine Person, die normalen Lohn verdient, muss nicht mit dem gleichen Geld bestochen werden wie ein Multimillionär, dann besticht man ihn mit kleineren Summen.

Kleinere Gehälter fördern die Korruption, da Unternehmen damit mehr Menschen korrumpieren können, beispielsweise weil damit Geschenke über 35€ nicht mehr angegeben werden müssen.


Beispiel:
1. Politiker verdient 1.000.000€ im Jahr.
Wer kann ihn bestechen? Unternehmen, die aus der Portokasse locker mal 250.000€ (halbes Nettojahresgehalt etwa) übrig haben. Privatpersonen, die genug Geld haben (sehr wenige).

2. Politiker verdient "normalen" Lohn (etwa 40.000€) im Jahr.
Wer kann ihn bestechen. Jeder, der rund 10.000€ (wiederum halbes Nettojahresgehalt etwa) übrig hat.

3. Extrembeispiel: Politiker verdient 1.000.000.000€ im Jahr (1 Milliarde)
Wer kann ihn bestechen? Nahezu keiner, da man mindestens ein paar zehn Millionen bezahlen müsste und der Nutzen der Bestechung die Kosten übersteigen müssen.

Nun, was ist einfacher. 250.000 oder 10.000€ für eine Korruption aufzutreiben?
Für 10.000€ könnte jeder deutsche Durchschnittsbürger einen Politiker bestechen.

Naaa! ihr habt beide vollkommen recht nur um das mal zu sagen Es gibt die Seite die sich mit 30 euro bestechen lässt und die Seite die sich erst ab 10.000 Euro bestechen lässt. Gerade kleinere Bestechungen kommen im Ausland relativ häufig vor...
Wie dus aber auch scho selbst gesacht hast "Korruption in Relation zum Einkommen stattfindet"