Energiekrise: Putin dreht das Gas ab

pauli8 · 04.08.22, 16:45

Zitat:

[

Energiekrise: Putin dreht das Gas ab

28.07.2022 ∙ extra 3 ∙ Das Erste

7 min.

Mit der Abhängigkeit vom russischen Gas ist es wie mit jeder Sucht. Anfangs heißt es noch, ich kann jederzeit damit aufhören, aber den kalten Entzug will man dann lieber doch nicht erleben. Putin weiß das und spielt mit unserer Angst.
Energieminister Robert Habeck (Max Giermann) schwört uns schon seit langem auf härtere Zeiten ein, heute ist er bei uns.

Bild: NDR

Quelle:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

**Draalz** · 04.08.22, 18:08

fürchterlicherseits!

gerhardal · 04.08.22, 20:45

Nur ein paar Überlegungen von meiner Seite:

Egal wie das ganze ausgeht-- wenn ich mir die Lage Rußlands ansehe, gehen die über kurz oder lang in die Steinzeit zurück...

Der Handel mit diesem Land wird auf Jahrzehnte behindert sein, westliche Firmen, die Milliarden in den Wind geschrieben haben, werden so schnell nicht wieder kommen...

Ob Rußland seine Rohstoffe weiterhin erfolgreich verkaufen kann, bezweifliche ich....
Kunden werden angesichts der Unzuverlässlichkeit nur mit Abschlägen kaufen...

Ich denke, dass wir im Westen noch große Probleme haben werden, was aber nichts ist, was im Vergleich noch auf Rußland zukommen wird....

Nur meine Meinung....

beggo · 05.08.22, 11:48

@gerhardal
Das andere Szenario: Russland orientiert sich langfristig am aufsteigenden asiatischen Raum (China, Indien ....) und Afrika, Südamerika. Und kann dort den Verlust mehr als wettmachen.

eitch100 · 05.08.22, 12:52

Und... wer oder was kommt nach Putin! Sollten sich wider Erwarten so etwas wie stabile demokratische Strukturen bilden lassen, wird der "Westen" wieder ruckzuck in Russland investieren und Geschäfte mit Russland machen.

gerhardal · 05.08.22, 19:10

Zitat:

Sollten sich wider Erwarten so etwas wie stabile demokratische Strukturen bilden lassen, wird der "Westen" wieder ruckzuck in Russland investieren und Geschäfte mit Russland machen.

Eben, bis sich dort wider Erwarten demokratische Strukturen entwickeln, kann es Jahrzehnte dauern...

Bis dahin kann Rußland Nordkorea Konkurrenz machen...

Warten wir ab, ich lasse mich gerne positiv überraschen, Hauptsache der derzeitige Sch... hört auf...

csesraven · 05.08.22, 20:08

Zitat:

Zitat von beggo

@gerhardal
Das andere Szenario: Russland orientiert sich langfristig am aufsteigenden asiatischen Raum (China, Indien ....) und Afrika, Südamerika. Und kann dort den Verlust mehr als wettmachen.

Wenn die ganzen Laberbacken wie du, diese Aussage ernst meinen würden, könnten sie ja jetzt massiv in Rubel und Staatsanleihen von Russland investieren.

Blöd blöken ist gut, aber das eigene Geld behält man doch besser im Westen.

beggo · 06.08.22, 10:08

Uh .. nicht gleich so aggro bitte ...

Ist diese Aussage sooooo unwahrscheinlich, dass es aufsteigende Regionen in der Welt gibt, die bereit sind mit Russland Handelsbeziehungen einzugehen?

Und was hat das mit mir zu tun?

Die Zukunft ist ergebnisoffen...

Caplan · 07.08.22, 11:07

cseraven

es lohnt dazu auch mal diesen Artikel zu lesen, just frisch aus der Druckerpresse

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

als das da heisst..

Westgoeseast · 07.08.22, 11:39

China hält sich raus und ist der lachende dritte. War schon immer eine gute Stategie aus dem reich der Mitte.
Uns bringen die vorschnellen und vielleicht auch Unüberlegten Sanktionen nur Nachteile.
Die Welt ist nun mal nicht so wie es die Ampel gerne hätte.

Caplan · 08.08.22, 07:56

Die Sanktionen sind ja keine einzelgaengerische Erfindnung und Aktion, der zur Zeit in Deutschland Regierenden.

Es ist Paktangelegenheit.

Westgoeseast · 08.08.22, 18:11

Natürlich, sind Entscheidungen der EU.
Wenn Russland mit Sanktionen Überzogen wird ist es doch recht naiv zu glauben das da keine Gegenreaktion erfolgt. Abnehmer für Öl und Gas gibt es genug.
Die Folgen hat in der EU wohl keiner so richtig Realisiert.
Der Normalbürger ist halt in Arsch gekniffen, wie immer.

Rasiererkönig · 08.08.22, 18:22

Die Sanktionen sind die Gegenreaktion, dachte ich.

Die Frage ist doch wer am längeren Hebel sitzt, und das dürfte zur Zeit halt noch Russland sein. Die Kunden sind erpressbar...

gerhardal · 08.08.22, 20:11

Zitat:

Abnehmer für Öl und Gas gibt es genug.
Die Folgen hat in der EU wohl keiner so richtig Realisiert.
Der Normalbürger ist halt in Arsch gekniffen, wie immer.

... nur die Weltmarktpreise wird Rußland dafür nicht bekommen...

Ebenso wenig kann sich Rußland mit dem Geld daraus was kaufen, was es braucht--Maschinen, Computerchips, Ersatzteile....

Ach ja, da ist noch ein Artikel, finanziell schaut es in Rußland offenbar auch nicht rosig aus

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

karfingo · 08.08.22, 21:17

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
In Post 3666 hieß Putin noch „Trump of the tundra“ - Post von crowenhaft

_pink_ · 08.08.22, 21:53

Ich kenne Russen die Nachrichten aus der Heimat sehen. Wenn einer in die Steinzeit geht dann ja wohl wir. Kalt Duschen, Temperatur auf 16 Grad usw.und sofort. Und der Strom wird auch knapp da das Netz nicht mitspielt..Am besten noch eine Wärmepumpe mit dran und ein E-Auto einstöpseln über Nacht dann klappt das schon.Braucht ja alles keinen Strom Die lachen uns aus.....Mit Gas verdient er mehr wie vorher da 4-5facher Preis. Und das Öl vorher wo anders hin Vertickern und Deutschland kauft es dann zum Mehrpreis aus dem Ausland ? Denkt mal nach.....

muavenet · 08.08.22, 22:51

Zitat:

Zitat von _pink_

Ich kenne Russen die Nachrichten aus der Heimat sehen. Wenn einer in die Steinzeit geht dann ja wohl wir.

Waschmaschinen, dood. Waschmaschinen.

Caplan · 09.08.22, 10:01

hmm wenn ich deine Argumentation so lese Pink, haben alles Russen Vollversorgung, bei fliessend Wasser, Licht , Strom , Heizung usw usw..

Komisch ich muss auch den Sender wechseln, wie ich sehe..

beggo · 09.08.22, 14:53

Zitat:

Zitat von Caplan

hmm wenn ich deine Argumentation so lese Pink, haben alles Russen Vollversorgung, bei fliessend Wasser, Licht , Strom , Heizung usw usw..

Komisch ich muss auch den Sender wechseln, wie ich sehe..

Für Russen ist ein niedriger Lebensstandard aber kein Verzicht, da schon immer Normalzustand.

beggo · 09.08.22, 14:58

Zitat:

Zitat von _pink_

Die lachen uns aus.....Mit Gas verdient er mehr wie vorher da 4-5facher Preis. Und das Öl vorher wo anders hin Vertickern und Deutschland kauft es dann zum Mehrpreis aus dem Ausland ? Denkt mal nach.....

Das ist leider die Realität, bzw. die Schattenseite der Globalisierung.

Indien kauft billig Öl in Russland und vertickt es dann teuer an Deutschland, meist raffiniert zu teurem Diesel.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

gerhardal · 09.08.22, 15:18

Zitat:

Zitat von Caplan

hmm wenn ich deine Argumentation so lese Pink, haben alles Russen Vollversorgung, bei fliessend Wasser, Licht , Strom , Heizung usw usw..

Komisch ich muss auch den Sender wechseln, wie ich sehe..

In dem Sender, den ich neulich sah, berichteten sie, dass 30 Mio. Russen keinen Zugang zu Kanalisation und fließendem Wasser haben.

War leider ein Mainsteam Sender, wird also die Fans alternativer Sender nicht interessieren, da sich diese ihre eigene Wahrheit zurechtbiegen...

karfingo · 09.08.22, 15:35

Post 3944 von collombo 2018-02--04
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

eitch100 · 09.08.22, 16:19

Zitat:

Energiekrise: Putin dreht das Gas ab

Nunja, eigentlich würde er ja lieber Nord Stream 2 aufdrehen...

csesraven · 10.08.22, 22:43

Zitat:

Zitat von beggo

Das ist leider die Realität, bzw. die Schattenseite der Globalisierung.

Indien kauft billig Öl in Russland und vertickt es dann teuer an Deutschland, meist raffiniert zu teurem Diesel.

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Hmm und wie verdient Russland damit mehr als vorher?

Ich wiederhole mich, wenn ihr alle so davon überzeugt seid, dass die russische Wirtschaft jetzt boomt, kauft Aktien russischer Unternehmen. Und shorted europäische.

Rasiererkönig · 10.08.22, 23:09

Nee, wir sind ja nicht total behämmert.

_pink_ · 15.08.22, 20:58

Zitat:

Zitat von csesraven

Hmm und wie verdient Russland damit mehr als vorher?

Ich wiederhole mich, wenn ihr alle so davon überzeugt seid, dass die russische Wirtschaft jetzt boomt, kauft Aktien russischer Unternehmen. Und shorted europäische.

Da wir das 4-5 fache bezahlen wie voeher...ist das so schwer ?
Dann reichen auch 25 % wenn er liefert und hat mehr wie vorher. Ich sehe schon Du hast kein Gas. Beispiel. Ein Kumpel hat die neuen Abschläge schon bekommen. Statt 150 € jetzt über 500 € Schimmerts ? Es wird einige zerbröseln hier in Deutschland.......

csesraven · 15.08.22, 21:33

Zitat:

Zitat von _pink_

Da wir das 4-5 fache bezahlen wie voeher...ist das so schwer ?
Dann reichen auch 25 % wenn er liefert und hat mehr wie vorher. Ich sehe schon Du hast kein Gas. Beispiel. Ein Kumpel hat die neuen Abschläge schon bekommen. Statt 150 € jetzt über 500 € Schimmerts ? Es wird einige zerbröseln hier in Deutschland.......

Genau, wir zahlen das 4-5 fache für Gas.

Ich sehe schon, du solltest deiner Einschätzung folgen und dringend in Russland investieren ...

MotherFocker · 15.08.22, 21:50

Er investierte schon in [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

1200,-- EUR hätte man sinnvoller aufteilen können

Topic:
Man könnte, wenn man wollte, auch auf Biogas umsteigen.
Es werden sogar [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] als möglich angeboten.

Oder man heizt halt mit dem neuen Fernseher.

bpHinch · 16.08.22, 13:32

Zitat:

Zitat von MotherFocker

Topic:
Man könnte, wenn man wollte, auch auf Biogas umsteigen.
Es werden sogar [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] als möglich angeboten.

Wenn man die Preise bezahlen kann, die auch bei Biogas immer weiter steigen. Aber das kann halt nicht jeder. Dazu kommt ja demnächst noch die Gas-Umlage oben drauf. Die sich Anfang 2023 erhöhende CO2 Steuer darf man auch nicht außer acht lassen.

MunichEast · 16.08.22, 15:50

Zitat:

"Es drohen im Fall eines Stopps russischer Gasimporte weder Massenarmut noch Volksaufstände, sondern Produktionseinbußen, die Deutschland schon in der Vergangenheit bewältigt hat, wenn es sich Krisen stellen musste", schreiben Rüdiger Bachmann (University of Notre Dame im US-Bundesstaat Indiana), Moritz Schularick (Universität Bonn) und weitere Ökonomen und Energiewirtschaftler in der Studie "Wie es zu schaffen ist".

"Panikmache ist fehl am Platz", heißt es dort weiter. "Gleichwohl sollte jedem klar sein, dass der russische Überfall auf die Ukraine Deutschland dauerhaft ärmer gemacht hat.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Es gibt einige kluge Leute die warnen das die Panikmache vom Kreml gewünscht und gezielt gefördert wird um die Allianz gegen Russland zu schwächen, innenpolitische Unruhen herbeizuführen.[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

muavenet · 16.08.22, 17:06

Zitat:

Zitat von MunichEast

Es gibt einige kluge Leute die warnen das die Panikmache vom Kreml gewünscht und gezielt gefördert wird um die Allianz gegen Russland zu schwächen [...]

Lässt sich ganz gut in den sozialen Medien nachvollziehen. Wenn immer den Russen Rückschläge widerfahren (wie z. B. gerade verstärkt in Ukraine), verdichtet sich zeitnah die Dissemination von billiger prorussischer Propaganda.

Nana12 · 16.08.22, 19:55

Zitat:

Zitat von MunichEast

Es gibt einige kluge Leute die warnen das die Panikmache vom Kreml gewünscht und gezielt gefördert wird um die Allianz gegen Russland zu schwächen,....[/URL]

Spätestens seit Trump ist Putin sowieso für jede fehlerhafte Politik im Westen verantwortlich. Es war scheinbar auch Putin der die SPD und eine unbekannte Partei dazu getrieben hat die beschissenen Gasmärkte zu "liberalisieren", weil der Markt ja alles regelt. Das ganze geht ja auch auf eine EU Richtlinie zurück, die auch Putins Werk war (schon 1998, dieser Teufel!).

Mal kurz zum Ist-Zustand: Gas wird an den an der Leipziger Energiebörse EEX festgelegten Börsenpreis gehandelt, egal ob er nun direkt über die Börse läuft oder nicht. Während im Winter die Preise hoch sind, sind sie im Sommer eher niedriger. Diese Zeit wird genutzt um die Spreicher zu füllen. Doof nur, dass die Verlautbarungen unserer Pappenheimer über ein Embargo die Preise haben durch die Decke gehen lassen, und die Börse entsprechend reagierte. Deswegen wird jetzt mit öffentlichen Geldern jedes Gasmolekül auf dem Spotmarkt zu jedem Preis eingekauft und über Norwegen/Niederlande importiert. Die verbleibenden Lieferanten machen ein Bombengeschäft, weil Deutschland zu jedem Preis kauft. Ursache ist also der ausgerufene Gasnotstand und ein Amateureinkäufer mit theoretisch unendlich liquiden Mitteln.

Bis hierher ist immer noch alles hausgemacht, und hat herzlich wenig mit "Putin" oder "dem Krieg" zu tun, sondern mit Entscheidungen die in Berlin und Brüssel getroffen wurden.

Die Bundesnetzagentur hat eine nüchterne Studie darüber veröffentlicht wie lange das Gas bei verschiedenen Szenarien ausreicht:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Die meisten Szenarien sehen eine sogenannte "Gasmangellage", das bedeutet egal wie viel Geld jemand hat, es ist nicht mehr da. Und wer steckt dann zurück? Es werden Verbraucher vom Netz getrennt werden müssen, und das wird wohl primär die einschlägige Industrie sein, die schon jetzt mit den Preisen kaum wirtschaftlich produzieren kann. Das wird sich auch nicht großartig ändern, wenn erst das dreckige US Frackinggas aus den USA direkt in Deutschland entladen werden kann, denn dieses Gas ist nicht nur dreckiger sondern auch sehr viel teurer ist. Entsprechend wird auch Gas weiterhin teuer bleiben. Also so lange bis jemand Nordstream2 aufdreht auch wenn sich alle maximal in die Hose scheißen, weil Putin vielleicht zuhause dies als Sieg verbuchen kann. Und an der Stelle merkt man wie abgehoben und verlogen die Debatte ist.

Bon$ai · 16.08.22, 22:33

Zitat:

Zitat von eitch100

Und... wer oder was kommt nach Putin ?

Ja wer oder was wird nach Putin wohl kommen: " S C H R Ö D E R kommt " .

gerhardal · 17.08.22, 20:26

Immer das gleiche gejammere...

ElafRemich · 17.08.22, 21:00

Ich bin absolut gegen den Krieg in der Ukraine. Jedes angerichtete Leid dort, ist zu viel.
Aber man muss, glaube ich, einige Dinge mal klarstellen.

Es gibt mit Putin einen Liefervertrag für Erdgas. Und dieses Gas wird auch geliefert, in der vertraglich zugesicherten Menge.
Da bin ich mir sehr sicher.

Es wird in den Medien zwar davon berichtet das durch Nord Stream 1 aktuell nur 20% der möglichen Kapazität fließt und das stimmt vermutlich auch,
das bedeutet aber nicht das das zu wenig oder weniger als zugesichert ist.

Niemand aus unserer Regierung hat je behauptet das Putin den aktuellen Liefervertrag gebrochen hätte.
Und das wird Putin auch nicht machen, denn er will sein Gas/Öl usw. jetzt an andere Staaten verkaufen und muss deshalb als ein zuverlässiger Partner auftreten.

Unsere Gasspeicher sind aktuell zu gut 77% gefüllt.
Bis zum 1. Oktober müssten sie zu 85% gefüllt sein. Ich denke nicht das dieses Ziel groß verfehlt wird.

Durch die verringerte Liefermenge wurde eine künstliche Verknappung herbeigeführt, was zu steigenden Preisen an der Energiebörse geführt hat. Das war natürlich von Putin so beabsichtigt.

Das Problem ist, niemand sagt was in dem Liefervertrag steht und wie lange der aktuelle noch läuft.

Man kann wohl mit Sicherheit davon ausgehen das Putin den Vertrag nicht mehr zu den gleichen Konditionen verlängern wird. Entweder wird es gar keinen neuen Liefervertrag geben oder nur zu deutlich höheren Kosten, die wir nicht akzeptieren.

Was haben sich unsere Politiker denn dabei gedacht?
Ist gar nicht so schwer: Energiewende vergeigt.

Durch das Abschalten von Kern- und Kohlekraftwerken fehlt Strom. Man hat die Kraftwerke abgeschaltet, noch bevor man etwas neues aufgebaut hat. Etwas neues in Form von regenerativen Energien wie Wasser, Wind, Photovoltaik, Solar usw.

Zudem brauchen wir auch grundlastfähige Kraftwerke. Selbst die grünen Atomkraftgegner in der Regierung versuchen sich gerade schönzureden das man die Atomkraftwerke wieder anfahren soll,
was kurzfristig gar nicht möglich ist. Zudem fehlt die ganze Infrastruktur drumherum, die bereits abgeschafft wurde.

Kompensieren wollte man die Versorgungslücke durch Gaskraftwerke. Natürlich versorgt durch die neue Nord Stream 2 Pipeline. Nun ist Nord Stream 2 aber Geschichte. Dumm gelaufen...

Die Gaskraftwerke laufen aber trotzdem. Deshalb ist unser Gasverbrauch höher. Aber von Putin bekommen wir halt nur noch die vertraglich festgelegte Mindestmenge.

Das Energieproblem ist hausgemacht.

Der Krieg in der Ukraine übrigens auch. Hausgemacht nicht von uns, wenn man sich aber die Geschichte anschaut, war es nur eine Frage der Zeit, bis die Russen dort einmarschieren. Es steht jedem frei sich über die wahren Gründe zu informieren.

Putins offizieller Grund, Kampf gegen Nazis, klingt in deutschen Ohren völlig daneben, ist aber gar nicht soooo weit von der Wahrheit weg.
Es gab in der Vergangenheit ukrainische Politiker, die Reden gehalten haben, wo selbst Göbbels vor Scham rot angelaufen wäre...