[JDFan]

Hochbrisante Entwicklung: Polnische Soldaten an Front in der Ukraine gesichtet

9. November 2022

Diese Entdeckung unter Selenskyjs “Fremdenlegion” hat es in sich: Unter den Söldnern aus Polen, die im Donbass gegen Putins Truppen kämpfen, befinden sich auch offiziell beurlaubte Angehörige der regulären Armee!



Die polnischen Soldaten seien entlang der Kontaktlinie in dem von Kiew kontrollierten Teil der Region Saporoshje stationiert, sagte der Vorsitzende der Bewegung “Wir stehen zu Russland”, Wladimir Rogow, gegenüber der russischen “Tass”. Ob die Regierung in Warschau darüber bescheid weiß, ist nicht bekannt.

Rekrutierung wäre anders nicht möglich gewesen

Die Polen stellen die größte Gruppe ausländischer Kämpfer. Bereits im Sommer dieses Jahres waren laut Angaben 1837Kämpfer des Nato-Mitglieds in der Ukraine. Viele starben bereits nach wenigen Tagen an der Front – der eXXpress berichtete. Nun sind es scheinbar äußerst professionelle Söldner, die sich im Osten des Landes tummeln.

“Formal sind sie alle Mitglieder der Internationalen Legion der ukrainischen Streitkräfte, aber wir wissen sehr wohl, dass es dort Soldaten gibt, die angeblich auf Urlaub sind. Es wäre schwer gewesen, eine so große Anzahl von Söldnern in Polen zu rekrutieren”, erklärt Rogov.

Mehr als die Hälfte der Krieger sind Ausländer

Ihm zufolge gibt es nicht viele private polnische Militärfirmen, aber einige nehmen bereits an militärischen Aktivitäten im Donbass teil. “Zweifellos handelt es sich um reguläre polnische Einheiten, die von der Internationalen Legion der ukrainischen Streitkräfte autorisiert wurden”, so der Vorsitzende der Bewegung.

Rogow sagte weiter, dass der Anteil ausländischer Staatsangehöriger in den ukrainischen Streitkräften, die im Osten der Ukraine aktiv sind, 50 Prozent der Mannschaftsstärke übersteigen könnte.



Quelle:
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Auch wenn man hier reinschaut:

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Neutral geht anders und da soll Russland sich nicht bedroht fühlen?

[brakal1]

Zitat von JDFan

Auch wenn man hier reinschaut:

hast du was anderes erwartet?

es war von Anfang an klar, das die Ukraine das 2. Afghanistan wird.

[Melvin van Horne]

Moin,

ihr lasst euch allen Ernstes einreden, dass es eine Liste gibt in der aufgezählt wird, wie viele ausländische Kämpfer auf der Seite der Ukraine kämpfen? Und das aufgeschlüsselt nach Herkunftsland? Und nicht nur das, auch die Zahl der Gefallenen oder wieder zurückgereisten ist exakt genannt?

Ich würde mich wundern, wenn die Ukraine über solche exakten Angaben verfügen würde. Aber die Russen? Die Russen, deren Aufklärung so unglaublich schlecht ist, dass die Saubande seit fast einem Jahr an einer "militärischen Spezialoperation" herumstümpert für die man höchstens Monate eingeplant hatte?

Woher wollen die eigentlich wissen, dass unter den Kämpfern offiziell beurlaubte Angehörige der regulären Armee sind? Haben sie Gefallene gefunden, die hochgeheim in einen Kampfeinsatz geschickt wurden und dabei ihren Urlaubsschein bei sich hatten? Sowas kann man euch einreden? Mich wundert ja nichts mehr.

Was soll uns eigentlich das Bild in dem Posting sagen. Ich bin nicht der große Internetermittler. Aber die Google Bildersuche kenne ich. Und die liefert [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]. Das Bild ist am 02.28.2022 gemacht worden. Ganze vier Tage nach dem Überfall. Und wenn man sich die anderen Bilder der Galerie ansieht, erkennt man auch wie doof die Story ist, die man da auftischen will.

Ganz ehrlich. So naiv kann man nicht sein. Jedem, der auch nur eine Sekunde nachdenkt muss klar sein, dass da was nicht stimmen kann. Und wenn man die Zahlen trotzdem weiterverbreitet, dann steckt eine Absicht dahinter.

Ich kann euch ja nicht am Verbreiten und Bejubeln von Lügen hindern. Will ich auch nicht. Ich möchte nur darum bitten, euch mehr Mühe zu geben. Mir sowas vorzusetzen und zu erwarten, dass ich das glaube, ist beleidigend. Das muss doch nicht sein. Ihr kennt doch bestimmt Foren, in denen sich euresgleichen tummelt. Da ist sowas besser aufgehoben.

[JDFan]

Zitat von Melvin van Horne

Woher wollen die eigentlich wissen, dass unter den Kämpfern offiziell beurlaubte Angehörige der regulären Armee sind? Haben sie Gefallene gefunden, die hochgeheim in einen Kampfeinsatz geschickt wurden und dabei ihren Urlaubsschein bei sich hatten? Sowas kann man euch einreden? Mich wundert ja nichts mehr.

Russen machen auch Gefangene, da erfahren sie auch Dinge, womöglich auch durch Folter wo man ungerne mit Reklame läuft, und was im Krieg Verstorbene so bei sich haben, wer kann das schon beurteilen?

Treiben sich ja genug da herum:

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Die Aufklärung mag schlecht bei den Russen sein, so heisst es jedenfalls, aber solche Dinge zu erfahren, wenn sie den so stimmen, gehört wohl zu den eher leichteren Übungen. Und was sind Söldner? Meistens Menschen mit einer militärischen Vergangenheit, dennoch wird im Artikel nicht behauptet, das Warschau darüber etwas wisse. Mich persönlich würde es aber nicht wundern, denn eines ist mal auch klar, sowas kann man nicht offiziell machen. Genau wie die CIA kurz vo dem Angriff Russlands auch seine Sachen packte, um keinen direkten Konflikt zu provozieren, Söldner hingegen sind direkt Aktiv.

Söldner bewegen sich nicht in einem strafreien Raum, das sollte man dazu ebenso wissen.

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Mag diese Liste falsch sein, das kann ich nicht beurteilen, aber Krieg ist ein schmutziges Geschäft und es genügt schon so, was bisher passiert ist, um sich ein Reim auf einiges zu machen. Alleine das der Westen in die Ukraine Waffen liefert, also in ein Kriegsgebiet, ist wohl übel genug, und wäre vor Jahren noch völlig undenkbar gewesen. Es geht wie immer um Interessen, nur naive Menschen glauben es ginge um die Ukraine.

[brakal1]

Zitat von JDFan

Alleine das der Westen in die Ukraine Waffen liefert, also in ein Kriegsgebiet, ist wohl übel genug, und wäre vor Jahren noch völlig undenkbar gewesen.

in einem Stellvertreterkrieg hat der Westen schon immer Waffen in ein Kriegsgebiet geliefert

so wurden die Mudschahedins mit Stinger ausgerüstet und wurden vom CIA ausgebildet, damit der Russe einen vor dem Latz bekommt, genauso wurde Sadam ausgerüstet, damit der Iran einen vor dem Latz bekommt

das die Mudschahedins und Sadam irgendwann den Spiess umgedreht hatten, konnte man ja nicht wissen

und aktuell, wird sogar der Jemenkrieg vom westen ausgerüstet , bekommt nur , dank Ukraine, keiner mit

[eitch100]

Zitat von JDFan

Neutral geht anders und da soll Russland sich nicht bedroht fühlen?

Russland/Sowjetunion ist/war seit Jahrzehnten territorial unantastbar. Jeder mit ein bisschen Grips weiß das. Im Westen war das nicht groß anders, wenn man ehrlich ist. Wer mit diesem Bedrohungsszenario kommt, hat schlicht den Schuss nicht gehört. Ich möchte jetzt eigentlich nicht die Propagandabüchse öffnen, aber in diesem Fall scheint sie ja bei einigen zu wirken... Und ja, ich weiß/ahne, was jetzt kommt...

Ach, und diese Liste... ja, total glaubwürdig... also nicht, dass dort ausländische Kämpfer eingereist sind und kämpfen, aber diese arrogante Genauigkeit. Auf den Mann genau! Neenee, nicht geschätzt! Respekt... unfassbar...

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von HaBück

passt so gar nicht in dein Weltbild !!!

Nein, das tut erfundener Mist nie. Überlege mal. Ja, ich weiss. Versuche es halt einfach so gut es eben geht. Keine Angst. Dein Hirn ist nicht wie Seife. Das wird nicht noch weniger, wenn du es benutzt.

Unter dem Link, den ich gepostet habe, findet sich das Bild, das als Beleg dieser merkwürdigen Nachricht beigefügt war. Unter [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] findet sich auch der Ort und das Datum, an dem das Bild entstanden sind. Das Datum habe ich, wenn auch merkwürdig formatiert (Danke Karfingo! ) gepostet. Guck dir die Ärmelabzeichen der Soldaten auf der linken Seite an. Willst Du behaupten, dass Soldaten der 82. US Airborne in der Ukraine kämpfen?

Kann man dir wirklich einreden, dass polnische Soldaten, von denen keiner wissen soll, dass sie in der Ukraine kämpfen mit polnischer Flagge auf dem Ärmel und polnischem Urlaubsschein in der Tasche durch die Ukraine rennen?

Hier findest du ein weiters Bild

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Zitat von HaBück

Beweise mal das Gegenteil

Und nun soll ich meine Zeit mit dem Versuch vergeuden jemandem wie dir den Unterschied zwischen Beweisen und Zweifeln zu erläutern. Dazu bräuchte ich ein paar Playmobil Figuren, bunte Wachsmalstifte und ein paar Smilieaufkleber. Sonst wird das schwierig. Nur so viel. Ich habe angezweifelt, dass es derart exakte Listen über ausländische Kämpfer in den Reihen der Ukraine gibt. Wie du vielleicht gelesen und hoffentlich verstanden hast kommt die Sache selbst dem, der sie hier verbreitet hat komisch vor. Der schreibt sinngemäß "Vielleicht ist die Liste falsch. Aber auch, wenn sie falsch ist, kann man sich seinen Reim machen."

Das kann man zweifellos ... frag mich lieber nicht, wie der aussieht.

Selbst das Argument der Folter hilft nicht weiter. Jetzt wird es für dich wieder schwierig, denn es kommt Logik ins Spiel. Um unter der Folter ein Geheimnis preisgeben zu können, muss man es kennen. kannst du noch folgen? Wie soll ein Soldat, der überhaupt in Gefahr kommen kann, gefangen zu werden von derart exakten Zahlen erfahren haben? Und zwar genau die vom 5. August?

Das sind Zweifel. Die kann man nicht beweisen. Nur ausräumen. Ob du dazu in der Lage bist oder ob du nur Pöbeln kannst, weil du glaubst das alle sind wie du bist, bleibt abzuwarten.

[brakal1]

Zitat von Melvin van Horne

Unter dem Link, den ich gepostet habe, findet sich das Bild, das als Beleg dieser merkwürdigen Nachricht beigefügt war. Unter [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] findet sich auch der Ort und das Datum, an dem das Bild entstanden sind.

sich an ein Bild abarbeiten, was in klein gedruckt als Symbolbild: Archiv auf exxpress.at betitelt wird, ist sehr befremdlich. es sei denn man weiß nicht was Symbolbild bedeuten soll

Abbildung, die etwas (Sachverhalt, Situation) symbolisch veranschaulichen soll, aber nicht die wirkliche Situation darstellt

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

ich hätte eher erwartet, das du dich auf das 2. Bild stürzt, da dieses vom russischen Verteidigungsministerium kommt

[eitch100]

Zitat von brakal1

in einem Stellvertreterkrieg hat der Westen schon immer Waffen in ein Kriegsgebiet geliefert

so wurden die Mudschahedins mit Stinger ausgerüstet und wurden vom CIA ausgebildet, damit der Russe einen vor dem Latz bekommt, genauso wurde Sadam ausgerüstet, damit der Iran einen vor dem Latz bekommt

das die Mudschahedins und Sadam irgendwann den Spiess umgedreht hatten, konnte man ja nicht wissen

und aktuell, wird sogar der Jemenkrieg vom westen ausgerüstet , bekommt nur , dank Ukraine, keiner mit

Ist aber auch schon ein wenig Heuchelei, oder? Letztlich werden dem Westen nur seine Interessen vorgeworfen, die sie wie auch immer unterstützen/vertreten. Das macht Russland keinen Deut weniger, wenn sie irgendwo Interessen verfolgen!!! Da du anscheinend informiert bist, braucht es da keinerlei Beispiele, oder?

Für mich persönlich besteht da gar kein Zweifel, dass sich in der Ukraine nen Haufen "Wessis" herumtreiben, die in wessen Auftrag auch immer oder im eigenen Interesse dort "arbeiten". Völlig normal... Macht Russland nicht anders...

[karfingo]

Eva Schütz hält 53,45 % am Exxpress.
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Schau wes Kindl hier zitiert wurde.

Im März 2022 wurde eXXpress (nicht rechtskräftig) zur Zahlung von 10.000 € wegen übler Nachrede gegen einen Journalisten des Der Tagesspiegel verurteilt. Dabei wurde auch bekannt, wie die Recherche zum inkriminierten Artikel erfolgte: „Der ›Exxpress‹-Redakteur bekam von seinem Chefredakteur Richard Schmitt einen Tweet zu dem Fall weitergeleitet. Die Quelle ist unbekannt, die Recherche beschränkte sich auf die Internetlektüre eines kroatischen Artikels, übersetzt mit Google Translate, und das Überfliegen der Geschichte auf orf.at und spiegel.de, erzählt der Redakteur als Zeuge.“

Im November 2022 veröffentlichte der eXXpress eine als antisemitisch eingestufte Karikatur. Erst nach heftiger öffentlicher Kritik, wobei sie zuerst vom Chefredakteur Richard Schmitt verteidigt wurde, wurde der Artikel gelöscht. Von Israelitischer Kultusgemeinde und Presserat wurde die Veröffentlichung heftig kritisiert, für die grüne Kultursprecherin Eva Blimlinger stellt sie einen Fall dar, der zum Entzug der Presseförderung führen könnte.

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von brakal1

sich an ein Bild abarbeiten, was in klein gedruckt als Symbolbild: Archiv auf exxpress.at betitelt wird, ist sehr befremdlich. es sei denn man weiß nicht, was Symbolbild bedeuten soll

Fassen wir mal zusammen, was in diesem Artikel steckt.

Die Überschrift behauptet, dass polnische Soldaten an der Front in der Ukraine gesichtet wurden.
Der Vorsitzende der Bewegung “Wir stehen zu Russland” (bist Du da Mitglied? ) erklärt einer russischen Zeitung gegenüber das er wisse, wo die Soldaten stationiert sind. Nicht das Militär, nicht der Geheimdienst, sondern ein Bewegungsvorsitzender.

Dieser Vorsitzende weiß auch, dass es sich um beurlaubte Soldaten der regulären polnischen Armee handelt und wo sie eingesetzt sind.

Das verwendete Bild ist ein Symbolbild. So ausgewählt, dass es bei den Adressaten des Beitrages den gewünschten Effekt erzielt. Ich habe nicht darauf hingewiesen, dass es sich um ein Symbolbild handelt. Ich hatte vorausgesetzt, dass dadurch, dass ich die vermutliche Herkunft des Bildes dargestellt habe, klar war, dass das kein Bild ist, welches den behaupteten Sachverhalt darstellt. Für diesen Fehler entschuldige ich mich aufrichtig. Mir hätte klar sein müssen, dass ich bei jemandem, der einen solchen Unfug glaubt, überhaupt nichts voraussetzen darf.

Zu der Liste muss man nicht viel sagen. Nur eine Merkwürdigkeit noch. Der Vereinsvorsitzende weiß, dass 1.649 Ausländer in der Ukraine kämpfen. Und er vermutet, dass der Anteil der Ausländer an den Truppen in der Ostukraine mehr als 50 % sein könnte. Das soll uns wohl sagen, dass die militärische Spezialoperation schon längst abgeschlossen wäre, wenn da nicht so viele NATO-Söldner rumturnen würden. Moment mal. Wenn 1.649 Soldaten mehr als die Hälfte sind. Bedeutet das dann nicht das, selbst wenn die alle in der Ostukraine eingesetzt sind, dort nicht mehr als 3.297 Soldaten auf Seite der Ukrainer kämpfen? Wahrscheinlich ohne es zu wollen sagt er also auch, dass die russische Armee nicht mit weniger als 3.500 Soldaten fertig wird.

Würde man ihn fragen, würde er wahrscheinlich behaupten das man mit Rücksicht auf die religiösen Gefühle die Zahl der aus dem Vatikan entsandten Truppen nicht erwähnt hätte und dass die Zahl deshalb deutlich höher liegt. Von den 108.635 Amerikanern deren genaue Zahl man noch nicht ermitteln konnte, weil man so viel Zeit gebraucht hat, die Montenegriner zu zählen, ganz zu schweigen. Vielleicht sollten wir auch abwarten, bis die Liste aktualisiert wird. Vielleicht sind dann ja auch die Piraten aus Monaco erfasst, die das Debakel mit der Moskwa zu verantworten haben.

Natürlich ist das totaler Blödsinn. Aber ich habe nicht angefangen.

Als Lacher nebenbei ein kleiner Auszug aus den Kommentaren im Exxpress

Lothar
10. November 2022 um 8:30 Uhr
Hoffentlich kümmern sich die zuständigen Ministerien um die fünf Österreicher in der Ukraine. Entzieht ihnen die Staatsbürgerschaft!

Sebastian
10. November 2022 um 11:25 Uhr
Sie haben schon recht aber das werden wahrscheinlich gebürtige Ukrainer mit österreichischer Staatsbürgerschaft sein….das kann man ja grad noch verstehen…

Offenbar haben die Österreicher ähnliche Probleme wie wir hier.

[brakal1]

Zitat von Melvin van Horne

Nicht das Militär, nicht der Geheimdienst, sondern ein Bewegungsvorsitzender.

falls es dir entgangen sein sollte, Wladimir Rogow ist nicht irgendein Bewegungsvorsitzender. Er ist zudem ein hochrangige Besatzungsbeamte um genau zu sein er ist in Gebiet Saporischschja eingesetzt und ist dort Chef der dortigen russischen Militärverwaltung

wenn man sich schon an Personen abarbeitet, sollte man schon über sie bescheid wissen

[Uwe Farz]

Funzt das Übersetzungsprogramm in St. Petersburg nicht mehr richtig?

[karfingo]

Zitat von brakal1

sich an ein Bild abarbeiten, was in klein gedruckt als Symbolbild: Archiv auf exxpress.at betitelt wird, ist sehr befremdlich. es sei denn man weiß nicht was Symbolbild bedeuten soll

Im ersten Post wurde o.a. Text nicht unter das übernommene Bild gesetzt.

Es steht nur bei Exxpress, wenn du dem Link folgst.

Also hat der TE absichtlich, unter Weglassung der Bildunterschrift, falsche Tatsachen suggeriert.

[brakal1]

Zitat von Uwe Farz

Funzt das Übersetzungsprogramm in St. Petersburg nicht mehr richtig?

was kann das Übersetzungsprogram dafür, wenn exxpress nicht erklärt, was diese Bewegung eigentlich ist

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von brakal1

falls es dir entgangen sein sollte, Wladimir Rogow ist nicht irgendein Bewegungsvorsitzender. Er ist zudem ein hochrangige Besatzungsbeamte um genau zu sein er ist in Gebiet Saporischschja eingesetzt und ist dort Chef der dortigen russischen Militärverwaltungn

In der Meldung wird er als Vorsitzender der Bewegung “Wir stehen zu Russland” bezeichnet. Selbst wenn er also auch noch den Kaninchenzüchtern oder dem Club für fettfreies Kochen vorstehen würde. Wenn er diese Äußerung als Vorsitzender der Bewegung “Wir stehen zu Russland” gemacht hat, dann muss man das auch so bewerten. So denke ich wenigstens. Oder warum hat der Exxpress das deiner Meinung nach diese Funktion ausgewählt?

Vielleicht muss ich ich einen Fehler eingestehen. Ich dachte, dass wenigtens die Funktionsbezeichnung stimmt. Dank Dir weiss ich nun, dass die auch nicht korrekt war. Also Bild passt nicht. Liste ist mehr als merkwürdig. Funktionsbezeichnung irreführend. Was bleibt von der Meldung noch übrig? Ach ja, der Name Wladimir Rogow! Stimmt der wenigstens? Obwohl. Darauf kommt es auch nicht mehr an.

Natürlich hat Genosse Rogow er auch andere Funktionen. Aber das wurde in dem Artikel nicht erwähnt. Ein Versehen? Das kann glauben wer will oder muss. Für mich hat das einen anderen Grund. Wenn man ihn als Chef der Besatzer in einem okkupierten Gebiet genannt hätte, hätten es vielleicht einige der leichtgläubigen Adressaten als das erkannt was es ist. plumpe Propaganda. Hätte unter der komischen Liste gestanden, dass sie von einem der Verantwortlichen für das klägliche Versagen der russischen Armee stammt, es hätte noch mehr nach einer Entschuldigung geklungen als ohnehin.

Deshalb hat man sich aus seinen Funktionen eine herausgesucht, die nicht nur unverfänglich klingt sondern nebenbei auch noch eine breite Zustimmung in der russischen Bevölkerung suggeriert. Diese "Verschleierung" hast du zunichte gemacht.

Wenn das mal keinen Ärger gibt und sich nachteilig auf das Weihnachts- oder vielmehr Jolkageld auswirkt. . Das war ein Scherz. Ich weiss natürlich, dass du kein Geld dafür bekommst sondern wirklich an das glaubst, was du schreibst.

[brakal1]

Zitat von Melvin van Horne

Moin,
In der Meldung wird er als Vorsitzender der Bewegung “Wir stehen zu Russland” bezeichnet.

nur mal zur Info, diese Bewegung ist eine pro-russische Kollaborationsorganisation, die in der von Russland besetzten Oblast Saporischschja militärisch operiert und von russischen Behörden unterstützt wird

also hat sich deine Swinker Frage an mich, erledigt, da ich nicht in der Ukraine bin, bin ich demzufolge auch kein Mitglied

Oder warum hat der Exxpress das deiner Meinung nach diese Funktion ausgewählt?

weil sie die russische Militärverwaltung in den Gebiet Saporischschja inne haben?

Vielleicht muss ich ich einen Fehler eingestehen. Ich dachte, dass wenigtens die Funktionsbezeichnung stimmt. Dank Dir weiss ich nun, dass die auch nicht korrekt war. Also Bild passt nicht. Liste ist mehr als merkwürdig. Funktionsbezeichnung irreführend. Was bleibt von der Meldung noch übrig? Ach ja, der Name Wladimir Rogow! Stimmt der wenigstens? Obwohl. Darauf kommt es auch nicht mehr an.

das kommt davon, wenn man sich mehr an Bilder und Personen abarbeitet,

Hätte unter der komischen Liste gestanden

diese komische Liste, ist eine offizielle Liste, die findet man beim russischen Verteidigungsministerium

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von brakal1

nur mal zur Info, diese Bewegung ist eine pro-russische Kollaborationsorganisation, die in der von Russland besetzten Oblast Saporischschja militärisch operiert und von russischen Behörden unterstützt wird

So formuliert man es, wenn man suggerieren will, das es sich nicht um einen von Russland entfesselten Krieg sondern nur Freiheitskampf handelt, bei dem die Russen ein wenig helfen indem ihre Behörden die Freiheitskämpfer unterstützen.

Und genau deshalb, davon gehe ich aus, war er der Russenknecht, der den Befehl zu dieser Äusserung bekommen hat. Die Klage über die ach so übermächtigen Söldnertruppen soll von einem der "Freiheitskämpfer" kommen. Es sähe doch zu komisch aus, wenn der Chef des russischen Generalstabes jammern würde das seine Armee wegen nicht einmal 2.000 Mann seit Monaten rumstümpert und inzwischen schon Zivilisten in Uniformen steckt und an die Front schickt. So versucht man wohl das Komplettversagen etwas zu erklären und mit Hinweis auf die polnischen Elitekämpfer weitere Einberufungen ein wenig zu rechtfertigen.

Zitat von brakal1

also hat sich deine Swinker Frage an mich, erledigt, da ich nicht in der Ukraine bin, bin ich demzufolge auch kein Mitglied

Homeoffice? Nein, natürlich nicht. Das war ein Witz.

Zitat von brakal1

das kommt davon, wenn man sich mehr an Bilder und Personen abarbeitet,

Ja woran denn sonst? Fakten gibt es ja keine. Das ist bei Propaganda so. Sie wird für den, der das will, leicht durchschaubar, wenn man sich nur die Bilder und die Personen, die sie bringen und kommentieren ansieht. Wenn dann die Zweifel übergroß werden und nicht widerlegt werden ist da was gewaltig faul.

Nehmen wir die Liste als Beispiel. Wenn man sie sich ansieht wird klar, dass sie nicht stimmen kann. Jeder, der das will kann sich denken, dass niemand exakt sagen kann, wie viele Ausländer aufgeschlüsselt nach Herkunftsländern an einem bestimmten Tag auf der Seite der Ukraine kämpfen. Die Russen feuern am 4.8.2022 eine Granate auf eine Stellung der Ukrainer. Sie sehen drei Mann zu Boden gehen. Dann werden sie vom Gefechtsfeld geborgen und abtransportiert. Wie ändert sich die Liste? Welche Nationalität haben genau diese drei? Sind die drei tot? Sind sie verwundet? Ist einer tot und zwei verwundet? Stirbt einer der Verwundeten später? Am selben tag? Drei Tage später? Alles Antworten, die man für eine so exakte Liste braucht. Antworte ruhig. Mehr als du können die Russen auch nicht wissen.

Die Russen nutzen hier ein uraltes Mittel der Lüge. Die vorgetäuschte Genauigkeit. Hätten sie geschrieben es sind ca. 2.000 Mann hätte das nach ihrem Verständnis ausgesehen als wüssten sie es nicht. Wir sollen durch die große Genauigkeit denken, dass sie exakte Kenntnisse haben. Deshalb die 1.649.

Und das Symbolbild? Bilder sind wichtig, weil sie länger im Gedächtnis bleiben. Und wenn es keine echten Bilder gibt, dann nimmt man Symbolbilder. Das ist an sich auch nicht falsch. Wenn in den Nachrichten über einen Verkehrsunfall berichtet wird und keine Bilder vorliegen oder die vorliegenden nicht zeigbar sind, verwendet man Symbolbilder. Seriöse Journalisten verwenden dann zum Beispiel ein Polizeiauto, zwei nicht erkennbare Polizisten oder etwas ähnliches anonymes, symbolisches. Sind aber Propagandamacher am Werk kommen Bilder zum Einsatz, die trotz der Unterschrift "Symbolbild" einen direkten Zusammenhang zu Meldung suggerieren sollen.

Das hier ist ein Symbolbild zu einem Polizeieinsatz wegen eines dieser Hochzeitskorsos.



So wählen Journalisten ihre Symbolbilder aus. Propagandamacher hätten denselben Polizeieinsatz mit diesem Bild ausgepeppt.



Obwohl beide Bilde etwas mit Polizei zu tun haben, gibt das untere Bild der Meldung doch einen ganz anderen Dreh. Genau diese Absicht vermute ich bei der Bildauswahl in dem Beitrag in dem es hier geht.

Und Personen? Es ist egal, wie die Person heisst und welche Funktion sie dem Namen nach hat. Wichtig ist der Blick auf die Rolle, die sie in der Geschichte hat. Für mich besteht Rogows und seines Vereins Rolle darin, der russischen Aggression das Mäntelchen des Freiheitskampfes eines unterdrückten Volkes, das nur heim ins russische Reich möchte, umzuhängen. Da muss man doch helfen und seine Söhne, Männer und Brüder opfern oder?

Zitat von brakal1

diese komische Liste, ist eine offizielle Liste, die findet man beim russischen Verteidigungsministerium

Das macht sie ja noch komischer. Das Verteidigungsministerium der Russen macht eine Art Volkszählung bei den ausländischen Kämpfern, ergänzt diese Angaben mit exakten Zahlen von Gefallenen und den wieder abgereisten um sie dann ihrem Knecht zu übergeben damit der sie verkündet? Warum der Umweg?

[Suien]

Habe gerade ein wenig mit gelesen. Gefunden zum Thema habe ich dieses:


[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

In meinen Augen scheint es wenigstens ein bisschen zu stimmen?