[TinyTimm]

Eine 49-jährige Steirerin beantragte bei der Bank einen Kredit. Gegen Auszug ihres Pensionskontos und einer Bürgschaft wurde dieser schriftlich gewährt. Vier Monate später lehnte die Bank die Kundin plötzlich als kreditunwürdig ab. Aus Sicht der Antidiskriminierungsstelle und des Vereins für Konsumenteninformation (VKI) ein klarer Fall von Altersdiskriminierung.

Im Frühjahr vergangen Jahres wollte sich eine 49-jährige Gymnasiallehrerin und Gerichtsdolmetscherin eine Genossenschaftswohnung in der Umgebung von Graz kaufen. Sie suchte dafür bei der Bank um einen Kredit an. Nach Vorlage eines Auszugs aus ihrem Pensionskonto und einer von ihrem Bruder unterschriebenen Bürgschaft, wurde ihr das Darlehen schriftlich zugesagt, mit einer Laufzeit von 25 Jahren.

Bank machte plötzlich einen Rückzieher

Der letzten zehn Jahre der prognostizierten Laufzeit würde sich die Kundin also bereits im Ruhestand befinden. Sie wolle aber auch in der Pension weiterhin als Gerichtsdolmetscherin tätig sein und auf diese Weise über ein zusätzliches Einkommen verfügen, versicherte die Konsumentin ihrer Bank. Die Steirerin unterschrieb den Kaufvertrag, überwies die vereinbarte Anzahlung von 12.000 Euro auf ein Treuhandkonto und bezahlte den Notar. Insgesamt investierte sie 18.000 Euro.

Vier Monate später erhielt sie ein Schreiben der Bank, in dem ihr mitgeteilt wurde, dass man sie nun doch als „nicht kreditwürdig“ eingestuft habe. Aus Sicht von Daniela Grabovac, Leiterin der Antidiskriminierungsstelle Steiermark, ein klarer Fall von Altersdiskriminierung. Dass Alter ein Risiko sei und Konsumentinnen und Konsumenten in Pension weniger Geld bekommen würden als im Erwerbsleben, dürfe bei der Berechnung des Kredites eine Rolle spielen, so die Juristin. Es sei aber „nicht in Ordnung“, jemanden aufgrund seines Alters von der Kreditvergabe auszuschließen.

Expertin: Regeln der Banken sind diskriminierend

Grabovac kritisiert vor allem, dass die Bank die beabsichtige Erwerbstätigkeit als Gerichtsdolmetscherin während der Pensionsjahre nicht berücksichtigt hat. Die Unterlagen dazu seien nicht herangezogen worden: „Das heißt, dass die Bank per se diskriminierend denkt und Pensionistinnen und Pensionisten als zum alten Eisen gehörig und weg vom Arbeitsmarkt sieht“, sagt Grabovac. Grundlage der Bonitätsprüfung sei im konkreten Fall ausschließlich die Pension gewesen, kritisiert die Anzidiskriminierungsexpertin. Darin würde sich das diskriminierende Muster der Bank zeigen.

Erst nachdem die Steirerin über einen Anwalt bei der Bank interveniert hatte, wurden ihr 12.000 Euro wieder auf das Treukonto zurückgebucht. Zudem wurden ihr 2.500 Euro Schadenersatz zugesprochen. Auf 3.500 Euro Kaufnebenkosten blieb sie aber sitzen. Die AK Steiermark prüft deswegen rechtliche Schritte.

Österreich säumig bei Altersdiskriminierung

Ob hier tatsächlich mit Altersdiskriminierung argumentiert werden kann, ist fraglich. Gegen Altersdiskriminierung kann man in Österreich zwar seit dem Jahr 2004 rechtlich vorgehen, allerdings nur im Arbeitsleben. In anderen Bereichen, wie etwa der Kreditvergabe nicht. Grabovac sieht hier den Gesetzgeber gefordert. Derzeit sei das ein rechtsfreier Raum, so die Juristin. Damit sei Altersdiskriminierung im Bank- und Versicherungswesen gewissermaßen erlaubt. Ohne gesetzliche Regelung, würden Banken und Versicherungen nicht umdenken“, ist Grabovac überzeugt.

In 31 Staaten Europas ist Altersdiskriminierung bei der Vergabe von Krediten bereits untersagt. In Österreich ist man sich hingegen noch nicht einmal drüber einig, welches Regierungsressort dafür zuständig wäre. Nach einer Bitte um Stellungnahme durch help.ORF.at schickte uns das Justizministerium zum Sozialministerium, dieses verwies auf die Gleichbehandlungsanwaltschaft. Dort war man wiederum davon überzeugt, dass das Arbeitsministerium zuständig wäre. Bis Redaktionsschluss konnten wir keine Stellungnahme ergattern.

VKI: Bei Ablehnung nicht entmutigen lassen

Der VKI beobachtet Altersdiskriminierung im Finanzbereich bereits seit mehr als zehn Jahren, sagt Walter Hager, Volkswirt und Finanzexperte beim VKI. Das gelte für Privatkredite ebenso wie für Konsumentinnen und Konsumenten, die zuhause umbauen, sich eine Wohnung kaufen oder ein Haus bauen wollen. Vor zwei Jahren testete der VKI zwölf österreichische Banken. Zwei 66-jährige Probanden hatten die Aufgabe, eine Kreditanfrage für einen Wohnungsumbau zu stellen. Kredite wurden zwar gewährt, aber die Konsumenten hätten die Darlehen meist bis zum 75. Lebensjahr zurückzahlen müssen – nach nur neun Jahren. Anderenfalls sei keine Kreditvergabe möglich, so die Banken.

Wer als älterer Mensch zu einem Kredit kommen möchte, dem empfiehlt Konsumentenschützer Hager, sich nicht von der ersten Ablehnung entmutigen zu lassen. Man solle mehrere Banken aufsuchen und die Ergebnisse miteinander vergleichen. Hager warnt aber davor, die Konditionen nicht genau zu prüfen. Anderenfalls bestehe die Gefahr, dass höhere Zinssätze anfallen als notwendig wäre.

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Da liest man immer öfter "Fünfzig ist das neue Zwanzig" wenn es um Aussehen und Fitness geht, und dann beginnt man nach Ansicht der Bank mit 49 zu vergreisen. Interessante Sichtweise.

[Melvin van Horne]

Moin,

die Banken bewerten die Wahrscheinlichkeit das sie das Geld zurück und die Zinsen obendrauf bekommen. Und das, was die Bank weiss ist das das Einkommen der Kundin in den letzten 10 Jahren der Laufzeit unter der Grenze liegt die nach den Erfahrungen der Bank zur Rückzahlung erforerlich ist.

Die Zusicherung der Kundin das sie in 15 Jahren neben ihrer Pension noch etwas dazuverdienen möchte, wäre mir als Kreditsicherheit ein wenig wenig.

[gerhardal]

Was das ganze mit Diskriminierung zu tun hat, ist mir rätselhaft ??

Wenn die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass man das Geld nicht mehr sieht, wird sich niemand auf so einen Deal einlassen.

[j0j0_1]

Wenn ich als 90jähriger Rentner einen Kredit möchte und dieser dann abgelehnt wird, ist es dann Altersrassismus/-diskriminierung und kann mir eine 5 stellige Entschädigung einklagen ?

Die Banken wollen halt Geschäfte machen und Geld verdienen und nicht verlieren. Sie verdienen immer noch genug, aber der Wasserkopf muss ja bezhalt werden.

[csesraven]

Das eine ist, dass sie keinen Kredit kriegt. Ja, mit 49 vllt bisschen spät.

die andere, dass sie erst ne Zusage bekommt und dann 18.000 investiert und die Bank ihr das Geld nicht direkt zurück bucht....

[muavenet]

Definiere: Kreditsicherheiten.

[Melvin van Horne]

Moin,

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Die Bank hat in diesem Fall sicher unglücklich agiert. Ob das juristisch einwandfrei war, vermag ich nicht zu beurteilen. Ich kann mir vorstellen das man sich schadenersatzpflichtig macht, wenn man eine gegebene Zusage zurückzieht und dem anderen dadurch ein Schaden entsteht.

Vielleicht hat sich ja die Bürgschaft des Bruders im Nachhinein als nicht tragfähig herausgestellt. Wer weiss?

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Kundin in den fünf Monaten zwischen Zusage und Ablehnung eine Altersschwelle überschritten hat. Das die Frau in fünf Monaten fünf Monate älter sein würde stand schon bei der Zusage fest.

Natürlich sieht die Antidiskriminierungsstelle eine Diskriminierung. Wer als Werkzeug nur einen Hammer hat, für den sieht jedes Problem wie ein Nagel aus.

[Schwammkopf2011]

Zitat von Melvin van Horne

Natürlich sieht die Antidiskriminierungsstelle eine Diskriminierung. Wer als Werkzeug nur einen Hammer hat, für den sieht jedes Problem wie ein Nagel aus.

Hätte sie mal wenigstens die "Sexismus-Karte" gespielt. Zu Schade, dass sie von der Natur nur so wenige Trümpfe im Minderheiten-Quartett bekommen hat.

[Caplan]

Mit 49 ein bischen spaet??
Sie hat locker 15 Jahre Zeit, wenn ich annheme, das das austrianische Renteneinstiegsalter unweit des undeen ist.
Und 18.000 ist ja letztendlich in diesem Zeitraum auch noch ueberschaubar.

in Germanien ist man spaetestens ab 55 kreditunwuerdig, sei denn an hat alternativ genug zum ueberschreiben.
Genauso, wie man ab 55 nicht mehr aus den privaten Krankenversicherungen herauskommt..was letztendlich auch ein bischen shizo ist, da gehen die meisten im Alter noch in die Insolvenz

[Melvin van Horne]

Moin,

Zitat von Caplan

Mit 49 ein bischen spaet?? Sie hat locker 15 Jahre Zeit,

Die Laufzeit sollte aber 25 Jahre betragen. Und weil ihre Pension wohl nac den Erfahrungen der Bank nicht reicht um die Raten zu zahlen, hat sie angegeben das sie nach der Pensionierung noch nebenbei zusätzlich etwas verdienen will. Das ist schon ziemlich unsicher.

Zitat von Caplan

Genauso, wie man ab 55 nicht mehr aus den privaten Krankenversicherungen herauskommt..was letztendlich auch ein bischen shizo ist, da gehen die meisten im Alter noch in die Insolvenz

Das finde ich nun wieder richtig. Nur finde ich die Zahl 55 ein wenig zu hoch. Ginge es nach mir, gäbe es nach zwei Jahren Zugehörigkeit zur privaten Versicherung überhaupt keinen Weg mehr zurück. Eine komplette Beitragsnachzahlung wäre vielleicht eine Ausnahme.

Man erlaubt besserverdienenden und Selbstständigen sich aus dem Solidarsystem der gesetzlichen Krankenkassen zu verabschieden. Sie wollten nur für sich verantwortlich sein und sich nicht am Solidarsystem beteiligen. Und wenn es dann, wie eigentlich abzusehen war, teuer wird entdecken sie plötzlich die Vorteile des Solidarsystems für sich und man erlaubt ihnen die Rücklagen der anderen aufzuzehren? Finde ich falsch.

[Caplan]

Moin

also mit den 25 Jahren habe ich wohl ueberlesen. gut soweit

Frueher konntest du dich nach eine, nennen wir es Suehnezeit, von 3 Jahren auch wieder ausschliesslich bei der AOK anmelden.
Da warst du halt 3 Jahre unversichert..
Ich wurde auch vor Jahren jahrelang damit beworben, habe es aber nie eingesehen im Alter beide Anteile zahlen zu sollen, da ich nicht im Krankenstand mein Segensheil sehe.
Muss aber auch dazu sagen, dass die Aerzte , die MAL wahrnehmen muss, mir noch nie mit unzumutnaren Terminlandschaften gekommen sind, die es beim Faktor..privatvers. auf einmal nicht mehr gibt.
Beamte sind in den MEISTEN Faellen auch privat versichert.
Alternativ kann man immer noch eine private Zusatzversicherung wahrnehmen, wenn einem der stationaere Komfort zu geringfuegig vorkommt.

Ob man die ga rnicht da wieder rauslaesst..halt ich nicht fuer ein probates Mittel, schon vor 55..am Ende bleiben die Rechnungen immer noch offen.
Freiberufler die ab 55 in 2008 in die Pleite steuerten, haeetten auch keinen Ausgleich mehr erbringen koennen, da zumeist ihre Irrfahrt gleich in Hartz4 muendete

[gerhardal]

Man erlaubt besserverdienenden und Selbstständigen sich aus dem Solidarsystem der gesetzlichen Krankenkassen zu verabschieden. Sie wollten nur für sich verantwortlich sein und sich nicht am Solidarsystem beteiligen. Und wenn es dann, wie eigentlich abzusehen war, teuer wird entdecken sie plötzlich die Vorteile des Solidarsystems für sich und man erlaubt ihnen die Rücklagen der anderen aufzuzehren? Finde ich falsch.

Vielleicht solltest du dich besser informieren über das Krankenversicherungssystem.
Für mich: Es gab keine andere Möglichkeit, als privat versichern.
Somit ist mein Sohn und meine Ehefrau, anders als im gesetzlichen Versicherungssystem nicht mitversichert, ich muss für jeden einzeln zahlen, und dieser Betrag ist auf jeden Fall, höher als im gesetzlichen System.
Wenn ich die Wahl gehabt hätte, gesetzlich oder privat, hätte ich gesetzlich gewählt.
Jetzt habe ich mit 60 Jahren das Angebot bekommen, nur mehr Grundversicherung wie gesetzlich, kostet die Hälfte oder weiterhin wie bei privat. Habe natürlich Privat gewählt, im Alter scheiße ich diese Möglichkeit natürlich an, vor allem, weil auch bei der privaten Krankenversicherung Rücklagen gebildet werden.
Übrigens: Werden duch die privaten Versicherungen die Kosten der gesetzlichen Versicherung querfinanziert.
Bei der gesetzlichen Versicherung kann der Arzt unter normalen Umständen nur das 1,8 fache des Gebührensatzes verlangen, bei Privatpatienten das 2,3 fache.

Noch eine Anmerkung von mir: Nachdem ich mehr bezahle, wie ein gesetzlich Versicherter, habe ich auch andere Ansprüche.

Dies kann aber jeder andere mit gesetzlicher Krankenversicherung und kostenpflichtigen Zusatzversicherungen auch in Anspruch nehmen (Zahnersatz, Krankenhausaufenthalt im Einzelzimmer usw).
Ist jedem seine Einzelentscheidung..., ich zahle für diese Leistungen auch zusätzlich...

[csesraven]

Zitat von gerhardal

Vielleicht solltest du dich besser informieren über das Krankenversicherungssystem.
Für mich: Es gab keine andere Möglichkeit, als privat versichern.

Welche Situation ist das denn bitte?

Übrigens: Werden duch die privaten Versicherungen die Kosten der gesetzlichen Versicherung querfinanziert.
Bei der gesetzlichen Versicherung kann der Arzt unter normalen Umständen nur das 1,8 fache des Gebührensatzes verlangen, bei Privatpatienten das 2,3 fache.

Inwiefern finanziert damit der PV Versicherte die GK quer? Nur weil der Arzt mehr Kohle einstreicht?

Noch eine Anmerkung von mir: Nachdem ich mehr bezahle, wie ein gesetzlich Versicherter, habe ich auch andere Ansprüche.

Du zahlst nicht mehr. Außer vllt in deiner speziellen Situation. Hätte ich nach dem ABI die PV gewählt, hätte ich bisher einen Bruchteil gezahlt.



Und abschließend, ist die PV eine Kasse der Besserverdienenden, die weniger krank sind. Damit ziehen sich gesunde wohlhabende Menschen aus der GK.