[Sonicsnail]

"Staatsanwaltschaft bagatellisiert Verbrechen"
Messerangriff in Thüringen:
Väter der Opfer erheben schwere Vorwürfe gegen Justiz

FOCUS Online traf zwei Männer, deren Kinder Opfer einer brutalen Messer-Attacke wurden. Jens T., dessen 28-jähriger Sohn fast gestorben wäre, kritisiert den Umgang vieler Medien, der Politik und der Justiz mit dem Verbrechen. Er will nicht, dass die AfD den Fall instrumentalisiert. Zugleich sagt er, dass die Volksparteien das Volk nicht mehr ernstnehmen und damit die Extremisten stärken würden. Der Staat müsse endlich härter durchgreifen. Unsere Willkommenskultur dürfe keine Einladung für Straftäter sein.

Ganz am Ende unseres Gesprächs sagt Jens T. einen wirklich schönen Satz. Einen Satz, der Millionen Menschen in diesem Land aus der Seele sprechen dürfte. Er sagt ihn ganz ruhig, sachlich, ohne Bitterkeit in der Stimme. Der Satz lautet:

„Wir wollen friedlich zusammenleben."

Und dann sagt er noch: „Zuwanderer, die das Gegenteil von dem wollen, haben hier nichts verloren. Die haben ihr Gastrecht verwirkt. Und zwar nicht erst nach der zweiten Straftat. Wer gegen unsere Gesetze verstößt, verstößt gegen unsere Willkommenskultur.“

Messer-Angriff: Die Opfer-Familien wollen Gerechtigkeit

Um besser verstehen zu können, warum Jens T. so denkt, muss man an den Anfang unseres Gesprächs zurückkehren. Er hat den FOCUS-Online-Reporter in seinem Haus empfangen, um über ein Verbrechen zu reden. Und darüber, wie Medien, Politik und Justiz damit umgehen.

Aber eigentlich geht es ihm um etwas anderes: Recht und Gerechtigkeit. Das sind zwei unterschiedliche Dinge, auch wenn sie ähnlich klingen. Das macht dieser Fall schmerzhaft deutlich.

Ich sitze Jens T. gegenüber, Vertriebsingenieur im thüringischen Gera, 52 Jahre alt. Neben ihm Dirk R., Geschäftsführer eines Handwerksbetriebs, 55 Jahre alt. Die beiden Männer sind bodenständige, beruflich erfolgreiche Leute, vernünftig, politisch interessiert, klar in der Sprache. Menschen, die einem in die Augen sehen, die zuhören können und ausreden lassen. Männer mit festem Händedruck.

Narben im Gesicht: Zeugnisse eines Verbrechens

Vor allem aber sind sie gute Familienväter, denen das Wohl ihrer Kinder wichtig ist, auch wenn diese längst erwachsen sind. Der Sohn von Jens T. ist 28 Jahre alt und arbeitet als Entwicklungsingenieur bei einer weltweit tätigen Maschinenbaufirma. Die Tochter von Dirk R., 24 Jahre alt, studiert Erziehungswissenschaften. Sie sind ein glückliches Paar, bauen gerade ein Haus, wollen heiraten.

Doch alles, was vor ein paar Wochen noch selbstverständlich und normal erschien, wurde durch ein Verbrechen in Frage gestellt. Eine Straftat, die den Zukunftsplan der Kinder durchkreuzt und den Sohn fast das Leben gekostet hat. Die Narben in seinem Gesicht werden ihn für immer zeichnen. Er selbst kann und möchte noch nicht über die Tat reden.

Väter der Geschädigten: Überfall auf Straße "unfassbar"

Beim Gespräch mit FOCUS Online machen die Väter ernste Gesichter. Immer wieder schütteln sie die Köpfe, geraten beim Erzählen ins Stocken. „Unfassbar“ ist das Wort, das sie sehr oft gebrauchen. „Unfassbar“ sei das, was ihren Kindern zugestoßen ist. „Unfassbar“, dass es überhaupt zu einer solchen Straftat kommen konnte.

Es geht um einen Messerangriff Anfang Februar 2020 in Gera, einer 95.000 Einwohner zählenden Stadt im Osten Thüringens.

Grölendes Trio: Attacke mit Fäusten und Messer

An einem Samstagabend liefen der Sohn von Jens T. und seine Freundin durch die Innenstadt, ein 34 Jahre alter Freund begleitete sie, er ist Dozent an einer Fachhochschule. Auf einer zu dieser Zeit fast menschenleeren Geschäftsstraße kamen ihnen drei grölende, offensichtlich alkoholisierte Männer entgegen. Sie stammen aus Syrien und Afghanistan, der jüngste ist angeblich erst 15 Jahre alt.

Obwohl der Sohn von Jens T. und seine Begleiter bewusst auswichen, um einer Konfrontation aus dem Weg zu gehen, wurden sie von einem der Betrunkenen absichtlich angerempelt, erzählt Jens T.

Auf die fragenden Blicke, was das solle, antwortete der Täter auf seine Weise: Gemeinsam mit seinen Kumpels griff er die Deutschen körperlich an. Dabei benutzte der 15-Jährige ein Teppichmesser. Er rammte die Klinge in die Gesichter der beiden Männer aus Gera, stach Richtung Schulter und Hals.

28-Jähriger verwundet: Tiefer Schnitt im Gesicht

Der 28-jährige Diplom-Ingenieur erlitt eine klaffende, mehrere Zentimeter tiefe Schnittwunde, die von der Oberlippe bis zum linken Ohr reichte. Wer die Fotos der Verletzungen sieht, kann kaum glauben, dass der Mann überlebt hat. Er wurde im Universitätsklinikum Jena operiert, in einer Spezialabteilung für Gesichtschirurgie.

Sein 34-jähriger Freund musste wegen massiver Schnittverletzungen am Ohr ebenfalls operiert werden. Einer der Täter ging auch auf die 24-jährige Studentin los, die seinem Faustschlag gerade noch so ausweichen konnte.

Mutiger Zeuge: Anwohner vertreibt Täter-Trio

Nur dem beherzten Eingreifen eines Anwohners ist es wohl zu verdanken, dass der 15-Jährige nicht noch weiter auf seine Opfer einstach. Der Zeuge lief aus seiner Wohnung hinaus auf die Straße und verjagte das Täter-Trio. „Wahrscheinlich hat er unseren Kindern das Leben gerettet“, sagt Jens T. „Die Angreifer hätten weitergemacht bis zum bitteren Ende.“ Er sei dem mutigen Zeugen „sehr dankbar“.

Polizei fasst junge Männer - und lässt sie laufen

Als die Polizei kam und die jungen Männer in der Nähe des Tatorts befragte, behauptete einer von ihnen, es seien die Deutschen gewesen, die provoziert hätten.

Auch wenn diese Darstellung jeder Grundlage entbehrt und obwohl es unübersehbar um einen Messerangriff mit zwei schwerst verletzten Opfern ging – nach kurzer Zeit ließ die Polizei die Täter wieder laufen, auch den 15-jährigen Messerstecher.

Vater: "Es hätte jeden von uns treffen können"

Jens T., der Vater der 28-jährigen Opfers, nippt an seiner Kaffeetasse. Niemals habe er sich so etwas vorstellen können, sagt der Mann mit dem grün-karierten Hemd und der leichten Brille. Ein Messerangriff auf offener Straße. Grundlos. Ohne Hemmungen. In Deutschland. In Gera.

Nun hat es seinen Sohn erwischt. Ausgerechnet ihn, möchte man sagen. Einen jungen Mann, der jedem Streit aus dem Weg geht, der als besonnen, ruhig und friedlich gilt. „Das Schlimme ist“, sagt sein Vater: „Es hätte jeden von uns treffen können.“

Eines sei ihm wichtig zu sagen, auch im Namen des anderen Vaters: „Wir äußeren unseren Unmut nicht, weil hier ein Migrationshintergrund eine Rolle spielt. Es geht um die Tat an sich, um meinen Sohn. Und es geht um Dinge, die wir als Angehörige nicht verstehen und auch nicht akzeptieren.“

Kritik an Medien: "Streit unter Betrunkenen"

Das fängt mit der Art und Weise an, wie die Medien über das Verbrechen berichtet haben. Die örtliche Tageszeitung etwa verbreitete eine Agenturmeldung, in der lediglich von einer Auseinandersetzung zwischen zwei Männern und drei Betrunkenen die Rede war. Ein anderes Blatt titelte beschönigend „Streit unter Betrunkenen“. Eine profane Samstagnacht-Rauferei, so lasen sich die Artikel.

Der Vater der 24-jährigen Studentin sagt, die Tat sei verzerrt und halbwahr dargestellt worden. „Wir haben uns zum Beispiel sehr darüber gewundert, dass die Tagespresse die Migrationshintergründe nicht genannt hat.“ Gerade bei einem Messerangriff auf der Straße dürfe man so etwas „nicht einfach verschweigen, nicht vertuschen“, so Dirk R.

Laut Pressekodex sollen Medien die Nationalität von Tätern nur bei begründetem öffentlichen Interesse erwähnen. Dieses Interesse bejahte die Tageszeitung schließlich doch noch. Nach einer telefonischen Beschwerde der Väter wurde die ursprüngliche Meldung zur Straftat erweitert und ergänzt, auch um die Nationalitäten der Verdächtigen.

Jens T.: "Für mich war das ein klarer Mordversuch"

Der zweite Punkt, den die Familien der Opfer nicht verstehen, betrifft die juristische Aufarbeitung des Kriminalfalls. Die Staatsanwaltschaft Gera stuft die Tat nicht einmal als versuchten Totschlag ein, sondern als gefährliche Körperverletzung. „Für mich war das ein klarer Mordversuch“, sagt Jens T. „Die Täter haben den Tod meines Sohnes billigend in Kauf genommen.“

Für einen Mordversuch zeugten nicht nur die tiefen Schnittwunden im Gesicht, so der Vater. „Die Winterjacke meines Sohnes war im Bereich der Schulter und des Halses total zerschnitten.“ Für ihn steht damit fest: „Der Messerstecher wollte nicht nur das Gesicht treffen, er wollte an die Halsschlagader.“ Hätte er das lebenswichtige Gefäß durchtrennt, „wäre mein Junge noch auf der Straße gestorben“.

Drängende Frage: "Was muss in einem Täter vorgehen?"

Der Geschäftsführer, der in seiner Handwerkerkluft am Tisch sitzt, greift in die Hosentasche und zieht ein Cuttermesser heraus. Er hält es fest in der rechten Hand, schiebt die glänzende Metallklinge heraus.

Das Messer benutzt er täglich, er schneidet damit Folien und Dämmplatten. Er weiß, wie scharf die Klinge ist und wie leicht man sich selbst damit verletzen kann. „Was muss in einem Täter vorgehen, der mit einem solchen Messer auf einen anderen losgeht?“, sagt Dirk R. „Warum gehen Leute nachts überhaupt mit einem Messer bewaffnet auf die Straße? Das will mir nicht in den Kopf.“

„Unfassbar“ finden die Väter auch, dass der mutmaßliche 15-jährige Haupttäter von der Staatsanwaltschaft Gera zunächst wieder freigelassen wurde. „Nach so einem Gewaltausbruch?“ fragt Jens T. „Nach so einem massiven Angriff, bei dem beinahe jemand gestorben wäre?“ Die ermittelnde Staatsanwältin habe ihm am Telefon erklärt, die Hürden für einen Haftbefehl gegen Jugendliche lägen hoch – zu hoch in diesem Fall.

Angehörige können Freilassung nicht nachvollziehen

Mag sein, dass die Juristin nur ihre Pflicht tut und das umsetzt, was die Gesetze vorschreiben. Aber ist das gerecht?

Jens T. bezweifelt dies. Zumal er etwas gehört hat, das die Staatsanwaltschaft gegenüber FOCUS Online weder bestätigen noch dementieren will. Nämlich, dass der 15-Jährige bereits polizei- und justizbekannt sein soll. Demnach wäre der Messerangriff nicht seine erste Straftat gewesen.

Sollte dies stimmen, könnte er die Freilassung des Jugendlichen „erst recht nicht nachvollziehen“, sagt der Vater. Er ist gespannt, was die weiteren Ermittlungen ergeben. Und einigermaßen beruhigt, dass der Jugendliche mittlerweile doch in Untersuchungshaft sitzt. Grund: Als die Polizei ihn wenige Tage nach der Tat im Heim aufsuchte, wollte er abhauen. Die Staatsanwaltschaft sieht nun den Haftgrund der Fluchtgefahr.

Opfer-Vater Dirk R.: "Die Täter lachen uns aus"

Das Verhalten der Strafverfolger bewertet Dirk R., der künftige Schwiegervater des 28-jährigen Stichopfers, sehr kritisch: „Die traurige Botschaft von Gera ist: Wer in Deutschland zwei Menschen mit dem Messer aufschlitzt, hat nichts zu befürchten. Er wird von der Polizei verhört, wieder freigelassen und kann sich das nächste Opfer vornehmen“, so der 55-Jährige. Sein bitteres Fazit: „Die Täter lachen uns aus.“

„Wir haben das Gefühl, dass die Staatsanwaltschaft die Sache runterspielt“, sagt Dirk R. „Die bagatellisieren das Verbrechen“, glaubt Jens T. Doch man werde nicht lockerlassen.

Die Staatsanwaltschaft teilte auf FOCUS-Online-Anfrage mit, die Ermittlungen dauerten an, „möglicherweise“ werde sich der Tatvorwurf gegen die Verdächtigen noch erweitern. Auch sonst schweigt sie zu sämtlichen Details über die mutmaßlichen Täter.

Bestrafung "mit der vollen Härte des Gesetzes"

Die Väter fordern, dass die Täter „mit der vollen Härte des Gesetzes bestraft werden“ und wünschen sich, „dass solche Verbrechen anderen erspart bleiben“. Das Wichtigste jedoch sei, dass ihre Kinder und deren Freund wieder gesund werden.

Der 28-jährige Sohn von Jens T. ist bis auf weiteres krankgeschrieben. Entlang der Narbe in seinem geschwollenen Gesicht gibt es Stellen, die taub sind, an denen er nichts spürt. Welche Spätfolgen er davontragen wird, steht noch nicht fest. Er versucht, wieder normal zu essen und zu trinken, normal auf die Straße zu gehen, normal zu leben. Doch was ist schon normal nach einem solch traumatischen Erlebnis?

Vater: "Aufschrei in der Bevölkerung ist da"

Für die Opfer und deren Familien stellt sich nach dem Angriff mehr denn je die Frage, inwieweit der Staat beim Thema Innere Sicherheit noch Herr der Lage ist. Geschäftsführer Dirk R. sagt: „Ich bin kein AfD-Mitglied. Aber ich glaube nicht, dass es mit den etablierten Parteien möglich ist, Recht und Ordnung in unserem Land durchzusetzen. Sie machen es einfach nicht. Seit Jahren nicht. Der Aufschrei in der Bevölkerung ist da, aber es passiert nichts. Die nehmen das Volk nicht ernst. Und deshalb wird die AfD immer stärker in Thüringen.“

Jens T. pflichtet ihm bei. „Wenn die Volksparteien für das Volk da wären und einfach ihren Job machen würden, nämlich ihre Bürger zu schützen, würde eine Partei wie die AfD niemals solchen Zulauf bekommen.“

Appell an Staat: "Es müssen Zeichen gesetzt werden"

Natürlich weiß er, dass keine Partei der Welt in der Lage ist, hundertprozentige Sicherheit zu gewährleisten. Aber er erwartet, dass die Politik ihren Aufgaben nachkommt - indem sie Polizei und Justiz angemessen ausstattet, indem sie den Rechtsstaat wieder stärkt und auf den Vertrauensverlust vieler Menschen reagiert.

Dirk R. wünscht sich, dass der Staat „endlich härter gegen solche Tätergruppen wie die in Gera durchgreift. Dass die sich gar nicht erst trauen, so etwas zu tun. Es müssen Zeichen gesetzt werden, klare Zeichen.“ Der Vater: „Die Gesetze sind doch da. Die müssen nur hart und konsequent durchgezogen werden.“

Bei Opfern meldete sich nur ein einziger Politiker

Der in Gera ansässige AfD-Mann Stephan Brandner war übrigens der einzige Politiker, der sich bei den Opfern gemeldet und gefragt hat, wie es ihnen gehe. Nicht der parteilose Oberbürgermeister hat angerufen, kein Linker, kein Grüner, kein SPD-Mann, kein CDU-Politiker, nur der AfD-Vertreter.

„Ich habe mit Herrn Brandner gesprochen und ihn gebeten, den Sachverhalt nicht für seine Arbeit auszunutzen“, sagt Jens T. „Wir wollen nicht, dass der Angriff instrumentalisiert wird und jemand Politik auf Kosten der Geschädigten macht.“ Und er fährt fort: „Mir ist egal, wer dieses Verbrechen verübt hat, es ist geschehen. Das hätte keiner tun dürfen.“

Schließlich kommt der Satz, der als Wunsch über allem steht, was Jens T. im Gespräch mit FOCUS Online gesagt hat. Der schlichte, schöne Satz:

„Wir wollen friedlich zusammenleben."

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[MunichEast]

Der in Gera ansässige AfD-Mann Stephan Brandner war übrigens der einzige Politiker, der sich bei den Opfern gemeldet und gefragt hat, wie es ihnen gehe. Nicht der parteilose Oberbürgermeister hat angerufen, kein Linker, kein Grüner, kein SPD-Mann, kein CDU-Politiker, nur der AfD-Vertreter.

„Ich habe mit Herrn Brandner gesprochen und ihn gebeten, den Sachverhalt nicht für seine Arbeit auszunutzen“, sagt Jens T. „Wir wollen nicht, dass der Angriff instrumentalisiert wird und jemand Politik auf Kosten der Geschädigten macht.“

Der Bitte des Vaters wurde mehrfach nicht entsprochen. Der Personalabbau und Einsparungswahn in der Justiz und Polizei seit den 90er Jahren war definitiv eine unkluge Entscheidung, für den Bürger und die Staatsbediensteten ! Das wird nun Schritt für Schritt behoben, aber wird noch Jahre Probleme verursachen ! Gerade Juristen mit zweitem Staatsexamen fallen nicht vom Himmel und der Job des Polizeibeamten ist unterbezahlt. Ich kenne einige die einen Nebenjob haben um ihre Miete zu bezahlen.

[HappyMike34]

Zitat von MunichEast

Der Personalabbau und Einsparungswahn in der Justiz und Polizei seit den 90er Jahren war definitiv eine unkluge Entscheidung, für den Bürger und die Staatsbediensteten ! Das wird nun Schritt für Schritt behoben, aber wird noch Jahre Probleme verursachen ! Gerade Juristen mit zweitem Staatsexamen fallen nicht vom Himmel und der Job des Polizeibeamten ist unterbezahlt. Ich kenne einige die einen Nebenjob haben um ihre Miete zu bezahlen.

Was hat das mit diesem Fall zu tun? Die Täter wurden noch in der gleichen Nacht geschnappt und dann wieder laufen gelassen, obwohl ein Blick in die Strafakte ausgereicht hätte um zu sehen, dass der Typ kein unbeschriebenes Blatt ist.
Haben Sie ihn laufen lassen, weil sie zu wenig verdienen oder ihre Miete nicht bezahlen können? Oder hatte der Staatsanwalt oder Haftrichter noch an seinem zweiten Staatsexamen zu arbeiten?
Jeder anständige Bürger wird wegen jeder Kleinigkeit zur Kasse gebeten. Für Blitzer an Stellen, die offensichtlich der Einnahmenmaximierung dienen, ist Personal vorhanden. Für den Fußball werden jede Woche tausende Polizisten bereitgestellt. Aber kriminelle Gangs, Banden und Clans werden lieber mit Samthandschuhen angefasst. Allenfalls bekommen sie ein Aussteiger- oder Sozialisierungsprogramm.

[MunichEast]

Zitat von HappyMike34

Aber kriminelle Gangs, Banden und Clans werden lieber mit Samthandschuhen angefasst. Allenfalls bekommen sie ein Aussteiger- oder Sozialisierungsprogramm.

Das ist nicht zutreffend. Migranten und Deutsche mit Migratioshintergrund werden statistisch höher bestraft als Deutsche ohne Migrationshintergrund. Das der Minderjährige Täter nicht in Untersuchungshaft kam, ist schon Nachvollziehbar. Hier gelten höhere Hürden zu Recht und es liegt eine schwere Körperverletzung vor und kein Mordversuch. Das mag nicht jeder nachvollziehen, aber wir können und dürfen nicht jeden inhaftieren. Amerikanische Verhältnisse sind kein Mittel zur Kriminalitätssenkung.

[HappyMike34]

Zitat von MunichEast

Das ist nicht zutreffend. Migranten und Deutsche mit Migratioshintergrund werden statistisch höher bestraft als Deutsche ohne Migrationshintergrund.

Das hat überhaupt nichts mit Migrationshintergrund zu tun. Unter Banden und Gangs verstehe ich genauso Rocker oder organisierte Kriminelle, Drogenringe oder Neonazigruppierungen.

Btw: Zu DDR Zeiten wären solche kriminellen Jugendlichen in Gera in einen [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] eingefahren.

[Amiganer]

Zitat von MunichEast

Das der Minderjährige Täter nicht in Untersuchungshaft kam, ist schon Nachvollziehbar. Hier gelten höhere Hürden zu Recht und es liegt eine schwere Körperverletzung vor und kein Mordversuch. Das mag nicht jeder nachvollziehen, aber wir können und dürfen nicht jeden inhaftieren. Amerikanische Verhältnisse sind kein Mittel zur Kriminalitätssenkung.

Nachvollziehbar ist es nicht. Aber du hast Recht: Amerikanische Verhältnisse wären und sind fatal. Die sollten hier tunlichst vermieden werden.
Fakt am Rande: Während das dt. Rechtssystem auf Rehabilitation setzt, setzt das amerikanische System auf Rache (naja, und Geld verdienen..).

[tanjian]

Zitat von HappyMike34

Was hat das mit diesem Fall zu tun?

Nichts, ist aber eine beliebte Methode, unschöne oder ungewünschte Themen in die "richtige" Richtung zu lenken. Erkennst du auch schon daran, dass die scheinbar zitier-würdigste Aussage des Artikels sich auf das "Ausnutzen für eine Partei" bezieht...und nicht etwa auf die angesprochene "Bagatellisierung" etc.

[Kirkwscks4eva]

Dirk R. sagt: „Ich bin kein AfD-Mitglied. Aber ich glaube nicht, dass es mit den etablierten Parteien möglich ist, Recht und Ordnung in unserem Land durchzusetzen. Sie machen es einfach nicht. Seit Jahren nicht. Der Aufschrei in der Bevölkerung ist da, aber es passiert nichts. Die nehmen das Volk nicht ernst. Und deshalb wird die AfD immer stärker in Thüringen.“

Jens T. pflichtet ihm bei. „Wenn die Volksparteien für das Volk da wären und einfach ihren Job machen würden, nämlich ihre Bürger zu schützen, würde eine Partei wie die AfD niemals solchen Zulauf bekommen.“

Sehe ich leider auch so und dass sich nach diesem scheußlichen Verbrechen keiner der Politiker herabgewagt hat und die Familien besucht oder ihnen nette Worte auf den Weg gegeben hat, ist sehr sehr traurig. Was bei der Bevölkerung dadurch herüberkommt: Bei jedem Angriff von Deutschen auf Migranten/Flüchtlinge sind die Politiker gleich da, es werden Konzerte gegen Rechts gegeben, Lichterketten, Beileidsbekundungen, Genesungswünsche, aber wenn es umgekehrt passiert: Schweigen im Walde.

[Schwammkopf2011]

Für die Aussage, dass Migranten und Deutsche mit Migrationshintergrund höher bestraft werden, kannst du bestimmt Quellen liefern oder? Und dann kannst du mir gleichzeitig den Unterschied zwischen einem Migranten und einem Deutschen mit Migrationshintergrund erläutern.

Zitat von MunichEast

Amerikanische Verhältnisse sind kein Mittel zur Kriminalitätssenkung.

Es ist für einen Inhaftierten nicht möglich "außerhalb" der Gefängnismauern ein Verbrechen zu begehen. Somit ist ein wegsperren durchaus in der Lage Kriminalität ist gewisser weise zu senken. Und von amerikanischen Verhältnissen zu sprechen, als wäre dies die einzige Alternative zur jetzigen Situation ist wohl leicht übertrieben.

[MunichEast]

Zitat von Schwammkopf2011

Für die Aussage, dass Migranten und Deutsche mit Migrationshintergrund höher bestraft werden, kannst du bestimmt Quellen liefern oder? Und dann kannst du mir gleichzeitig den Unterschied zwischen einem Migranten und einem Deutschen mit Migrationshintergrund erläutern.

Ich freue mich das Du Dich für dieses Thema interessierst. Viele poltern, schimpfen und auch hetzen heute gegen Clane, Ausländer und Flüchtlinge.
Begriffe wie Kuscheljustiz und Ungerechtigkeiten gegenüber die arme deutsche Oma in GEZ Erzwingungshaft fallen da oft.

Leider lesen und hören viele solche Behauptungen ohne diese zu hinterfragen, dabei ist es heute sehr leicht Dinge zu überprüfen. Mit Google oder anderen Suchmaschinen wie die Meta Suchmaschine Dogpile, eine die gleich mehrere Suchmaschinen abfragt, können Sachverhalte schnell vertieft und geklärt werden. Ich freue mich das Du heute etwas hinterfragst und solltest Du bei Deinem Selbststudium nicht weiter kommen, habe ich eine sehr umfangreiche Quellensammlung. Viel Erfolg !

[Schwammkopf2011]

Leider bin ich im Umgang mit anderen Medien eingerostet, was auf meinen alleinigen Konsum von rechts*******n Fake-News Portalen und meinen sozialen Echokammern zurückzuführen ist.
Sei doch bitte so gut und lass mich an deinen Quellen teilhaben.

[muavenet]

Zitat von Schwammkopf2011

Leider bin ich im Umgang mit anderen Medien eingerostet, was auf meinen alleinigen Konsum von rechts*******n Fake-News Portalen und meinen sozialen Echokammern zurückzuführen ist.

Glaub ich Dir. Dann greift bei Eure Durchlaucht aber sowieso Alberto Brandolinis Bullshit-Asymmetrie-Prinzip.

[Schwammkopf2011]

Da frage ich nach Quellen für eine Behauptung, die einfach so in den Raum geschmissen wurde, und werde dafür diskreditiert. Ich hatte noch nicht einmal die Chance mich eines besseren belehren zu lassen.
Und mir kommt es fast so vor, dass Brandolinis Theorie sich nicht exklusiv auf eine bestimmte politische Meinung bezieht, aber ich kann mich auch irren...

[muavenet]

Zitat von Schwammkopf2011

Da frage ich nach Quellen für eine Behauptung, die einfach so in den Raum geschmissen wurde, und werde dafür diskreditiert.

Die Defos für Migranten bzw. Deutsche mit Migrationshintergrund findet jeder wirklich Interessierte, der geistig nicht schon an der Bedienung einer SuMa scheitert, in innerhalb von fünf Sekunden. Leg noch mal fünf drauf und du landest bei der ersten relevanten Quelle, e. g. die 2016 von Dr. Christian Walburg am Institut für Kriminalwissenschaften der Uni Münster durchgeführte Studie zum Thema Migration und Kriminalität in Deutschland.

Zitat von Schwammkopf2011

Und mir kommt es fast so vor, dass Brandolinis Theorie sich nicht exklusiv auf eine bestimmte politische Meinung bezieht, aber ich kann mich auch irren...

Es bezieht sich explizit auf Bockmist. Letzteres darf hier aber auch gerne als Synonym für alles Konservative (und als Teilmenge davon rechts verordnete Politiken) verstanden werden.

[Schwammkopf2011]

Zitat von muavenet

... findet jeder wirklich Interessierte, der geistig nicht schon an der Bedienung einer SuMa scheitert ...

Es Aufgabe des Autors Quellen zur Untermauerung seiner Thesen zu liefern und nicht die des Lesers.
Gleichwohl habe ich mir gestern ein paar Arbeiten von Dr. Walburg angesehen. Und auch wenn ich die meisten seiner Aussagen kritisch sehe, so kommt er in einem Gutachten zu einem sehr interessanten Punkt.

Ob Beschuldigte mit und ohne Migrationshintergrund möglichweise auch durch Staatsanwaltschaften und Gerichte unterschiedlich behandelt werden, wurde nur vereinzelt untersucht und ergab bislang keine ganz einheitlichen Befunde.

Auffällig ist hier, dass Ausländern gegenüber vermehrt Untersuchungshaft angeordnet wird. Ein Grund dafür dürfte sein, dass bei diesen leichter Fluchtgefahr als Haftgrund bejaht wird.

Zugleich gibt es Hinweise darauf, dass einige Richter bei jungen Migranten eine geringere „Strafempfindlichkeit“ unterstellen und daraus generell die Notwendigkeit härterer Strafen herleiten.
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Den letzten Absatz habe ich lediglich der Vollständigkeit halber aufgeführt. Leider kann ich seine genannte Quelle nicht prüfen, da es sich um ein kostenpflichtiges Buch handelt. Zumal es sowie so nur bestätigt, was er im ersten Absatz bereits erwähnt hat und genau so gut hätte weggelassen werden können.

[muavenet]

Zitat von Schwammkopf2011

Gleichwohl habe ich mir gestern ein paar Arbeiten von Dr. Walburg angesehen. Und auch wenn ich die meisten seiner Aussagen kritisch sehe, so kommt er in einem Gutachten zu einem sehr interessanten Punkt.

Interessanter finde ich den Absatz den Du unterschlagen hast (welcher sich direkt auf's Thema bezieht):

Zitat von Migration und Kriminalität – aktuelle kriminalstatistische Befunde –, Walburg 2016, S. 25 ff.

Die Anteile Nichtdeutscher an den Verurteilten und Strafgefangenen entsprechen gegenwärtig im Wesentlichen dem Anteil Nichtdeutscher an den Tatverdächtigen. Ob die ausländische Staatsangehörigkeit Einfluss auf die Strafzumessung hat, konnte zuletzt in einer umfangreichen Studie untersucht werden. Danach werden Ausländer bei vergleichbaren Delikten und Vorstrafen etwas härter bestraft als Deutsche. Im untersuchten Zeitraum von 1998 bis 2010 sind die Unterschiede allerdings etwas zurückgegangen. Erhöhte Strafmaße scheinen vor allem nicht oder wenig im Inland verwurzelte ausländische Verurteilte (beispielsweise in Fällen von grenzüberschreitender Kriminalität) zu betreffen.

Zusätzlich äußert sich Walburg noch dahingehend über die Studie:

Zitat von Migration und Kriminalität – aktuelle kriminalstatistische Befunde –, Walburg 2016, S. 26

Gleichwohl ist bei dieser Art von Untersuchungen in Rechnung zu stellen, dass möglicherweise nicht alle entscheidungsrelevanten Faktoren (etwa die individuelle Tatschwere und für Rückfallrisiken relevante Faktoren) ganz präzise erhoben werden konnten.

Hier müsstest Du dich in die Methodik der Studie vertiefen. Die Studie selbst:

1. Die Sanktionierung der „Anderen“ in der Bundesrepublik (Grundies/Light 2014)
2. The Punishment Consequences of Lacking National Membership in Germany, 1998-2010 (Light 2015)

Mehr (inklusive umfrangreicher Quellensammlung) gibt's [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ].

Zitat von Schwammkopf2011

Leider kann ich seine genannte Quelle nicht prüfen, da es sich um ein kostenpflichtiges Buch handelt.

Wer online suchet, der oftmals online findet.

Für die Restfälle existieren noch Bibliotheken bzw. die Fernleihe.

[Rukashi]

Zunächst einmal tut mir die Geschichte sehr sehr leid für die Opfer. So etwas spielt sich vielleicht nicht in der Zahl aber in der ******* häufiger ab als früher, zumindest bekommt man den Eindruck davon. Das die AfD den Fall mal wieder ausschlachtet trotz persönlicher bitte dies nicht zu tun zeigt, wie viel dem AfD Politiker an den Opfer(n) lag.

Es ist ein Fakt das vermehrt straftätige Migranten selbst bei widerholten Vergehen teilweise einfach auf freien Fuß gesetzt wurden. Das der Vater diesen Umstand anprangert ist sein gutes Recht.

muavenet, auch wenn dir das sicherlich schwer fällt zu akzeptieren, wer eine Aussage in den Raum stellt hat auch einen Beleg dafür zu liefern, nicht umgekehrt. Wenn ich sage Muave ist ein Nazi, da er kritisches hinterfragen mit Beleidigungen beantwortet und erst nach mehreren Sticheleien, sowie entsprechenden Gegenargumenten eine Quelle liefert, dann ist dies eine schwere Anschuldigung, denn Intoleranz allein macht noch keinen Nazi.

Versteh das nicht als Provokation, mir geht es nicht darum, sondern erhoffe mir davon deine Augen zu öffnen und zu sensibilisieren. Heutzutage ist kaum noch eine Debatte führbar, da gar nicht erst versucht wird miteinander zu reden, selbst wenn Schwammkopf der Teufel in Person ist, ein gutes Argument, egal woher es stammt bleibt ein gutes Argument.

Zu deiner Quelle muavenet:

Erhöhte Strafmaße scheinen vor allem nicht oder wenig im Inland verwurzelte ausländische Verurteilte (beispielsweise in Fällen von grenzüberschreitender Kriminalität) zu betreffen.

Mit anderen Worten, vor allem Menschen die sich nicht oder nur kaum in Deutschland integriert haben erhalten ein höheres Strafmaß, was irgendwie nicht so Recht mit der Kernaussage zusammenpasst das Ausländer und Migranten härter bestraft werden für die gleichen Vergehen.

Gleichzeitig wird mit angegeben, dass nicht alle relevanten Faktoren präzise erhoben werden konnten, was im Endeffekt die Aussagekraft der Studie schmälert, da vor allem bei Straftaten viele relevante Faktoren im Strafmaß berücksichtigt werden.

Bevor du in die Versuchung gerätst auf meinen Beitrag zu antworten das Haupthema ist ein anderes, ich schlage vor, ein eigenständiges Thema mit Bezugnahme auf diesen Thread zu erstellen und dort weiter debattieren anstatt diesen hier mit weiteren Off-Topic zu füllen.

[Kirkwscks4eva]

Zitat von Rukashi

Zunächst einmal tut mir die Geschichte sehr sehr leid für die Opfer. So etwas spielt sich vielleicht nicht in der Zahl aber in der ******* häufiger ab als früher, zumindest bekommt man den Eindruck davon. Das die AfD den Fall mal wieder ausschlachtet trotz persönlicher bitte dies nicht zu tun zeigt, wie viel dem AfD Politiker an den Opfer(n) lag.

Es ist leider so, die AfD schlachtet es für sich aus, die anderen Parteien interessiert es einen Dreck. Beides sehr traurig und beschämend.

[muavenet]

Zitat von Rukashi

Mit anderen Worten, vor allem Menschen die sich nicht oder nur kaum in Deutschland integriert haben erhalten ein höheres Strafmaß, was irgendwie nicht so Recht mit der Kernaussage zusammenpasst das Ausländer und Migranten härter bestraft werden für die gleichen Vergehen.

Du widersprichst dir hier selbst.

Zitat von Rukashi

Gleichzeitig wird mit angegeben, dass nicht alle relevanten Faktoren präzise erhoben werden konnten, was im Endeffekt die Aussagekraft der Studie schmälert, da vor allem bei Straftaten viele relevante Faktoren im Strafmaß berücksichtigt werden.

Du hast es geschafft, Walburgs oben genannte Bewertung in fast selbigem Wortlaut wiederzugeben—mit einem kleinen, feinen Unterschied: Walburg selbst präzisiert hier in seiner Quellenkritik nicht ("Gleichwohl ist bei dieser Art von Untersuchungen in Rechnung zu stellen, dass möglicherweise nicht alle entscheidungsrelevanten Faktoren [...]").

Zitat von Rukashi

[...] ich schlage vor, ein eigenständiges Thema mit Bezugnahme auf diesen Thread zu erstellen und dort weiter debattieren anstatt diesen hier mit weiteren Off-Topic zu füllen.

Zwei Tach spät, non?

[Melvin van Horne]

Moin,

der oder die Täter haben grundlos versucht, einen Menschen zu ermorden. Dieser Moment sollte der letzte Moment in Freiheit in ihrem Leben sein. Eine vorzeitige Entlassung ist ausgeschlossen. Trotzdem können gewisse Therapieangebote während der Haft gemacht werden. Das erste wäre der Kurs "Mein Benehmen und mein Name auf der Verpflegungsliste - Lerne den Zusammenhang". Um den Lernerfolg zu sichern, ist dieses Projekt auf mehrere Tage angelegt.

Ob die an der Freilassung beteiligten Juristen wirklich nach Recht und Gesetz gehandelt haben wird geprüft und ggf. über beamtenrechtliche Konsequenzen nachgedacht. Nur mal so als Hinweis. Einen Jörg Kachelmann hat man eingesperrt weil bei ihm als Ausländer grundsätzlich von Fluchtgefahr ausgegangen wurde. Aber auch ohne diese Fluchtgefahr geht von Leuten, die zu so etwas fähig sind eine erhebliche Gefahr für die Allgemeinheit aus. Ich würde also scharf nachprüfen, ob die beteiligten Juristen wirklich alles in ihrer Macht stehende getan haben diese Gefahr von der Bevölkerung fernzuhalten. Im Ergebnis dieser Prüfung wird dann festgelegt ob die Kollegen ihre Beamtenlaufbahn nicht doch besser als Zettelmuschi beim Ordnungsamt oder in ähnlichen Verwendungen fortsetzen. Ein Wiederaufstieg in den alten Rang ist nach mehrjähriger Bewährung Schritt für Schritt natürlich möglich.

Ich weiß nicht, ob das Beamtenrecht so etwas zulässt. Aber ich würde es auf jeden Fall versuchen. Schon um mal einen Pfiff auszustoßen, der die Juristen wieder in das wirkliche Leben zurückruft.

Ausser den Punkt Fluchtgefahr wegen ausländischer Staatsbürgerschaft ist es doch vollkommen belanglos, woher die Täter kommen. Kann es daran liegen, dass ich die Diskussion hier nicht verstehe?

[muavenet]

Zitat von Melvin van Horne

Kann es daran liegen, dass ich die Diskussion hier nicht verstehe?

Ja, das kann daran liegen.

[Rukashi]

Du widersprichst dir hier selbst.

In der Mathematik wird ein Widerspruch anhand der zum Widerspruch geführten Aussage gezeigt.

Lass uns das gemeinsam Überdenken:
Die Kernaussage ist Ausländer und Migranten werden härter bestraft als nicht Ausländer.
Dies wird weiter aufgeschlüsselt in anscheinend werden vor allem die härter Verurteilt, welche sich nicht oder nur kaum integriert haben.

Ich male dir ein Bild, welches mein Problem mit der Aussage besser verdeutlicht. Auf einem Stück Farmland mit grünen und saftigen Wiesen befinden sich Nutztiere mit 4 Beinen. Ich nenne sie Menge Vieh. Eine Gattung dieser Nutztiere sind Kühe, bei ihnen handelt es sich um eine Teilmenge der Menge Vieh. Die Kühe haben kleine Kälber, nennen wir sie Menge Kalb.

Nun gibt es folgende Aussage Vieh das keine Kuh ist bekommt mehr Futter. Sprich Kühe bekommen weniger Futter. Tatsächlich ist es jetzt aber so, dass Kälber weniger Futter bekommen. Kälber sind Kühe aber nicht alle Kühe sind Kälber. Jedes Vieh das kein Kalb ist bekommt mehr Futter. Nicht jede Kuh bekommt weniger Futter.

Umgemünzt auf das besagte: Ein Ausländer oder Migrant, welcher hier nur kaum bis gar nicht verwurzelt ist, bekommt ein höheres Strafmaß als ein deutscher. Nicht jeder Ausländer bekommt ein höheres Strafmaß. Es handelt sich um eine spezifischere Aussage. (auch ist automatisch die Folge wer kaum verwurzelt ist, hat automatisch ein höheres Fluchtrisiko)

Sollte ich hier weiterhin einem Denkfehler unterliegen, so zeige ihn mir auf, ansonsten sehe ich weiterhin keinen Widerspruch.

Du hast es geschafft, Walburgs oben genannte Bewertung in fast selbigem Wortlaut wiederzugeben—mit einem kleinen, feinen Unterschied: Walburg selbst präzisiert hier in seiner Quellenkritik nicht ("Gleichwohl ist bei dieser Art von Untersuchungen in Rechnung zu stellen, dass möglicherweise nicht alle entscheidungsrelevanten Faktoren [...]").

Du hast es geschafft, meine Bewertung der Studie, welche sich an der Bewertung von Walburg anlehnt zu kommentieren und den entscheidenen Unterschied zu erkennen.

Meine Bewertung kommt zu diesen Schluss, da sich wie bereits erwähnt beide Aussagen die getroffen wurden doch etwas widersprechen, in meinen Augen.

Zwei Tach spät, non?

Qui, je suis en retard.

[muavenet]

Zitat von Rukashi

Sollte ich hier weiterhin einem Denkfehler unterliegen, so zeige ihn mir auf, ansonsten sehe ich weiterhin keinen Widerspruch.

Du:

Zitat von Rukashi

Mit anderen Worten, vor allem Menschen die sich nicht oder nur kaum in Deutschland integriert haben erhalten ein höheres Strafmaß, was irgendwie nicht so Recht mit der Kernaussage zusammenpasst das Ausländer und Migranten härter bestraft werden für die gleichen Vergehen.

Dokter:

Zitat von Dr. W.:

Erhöhte Strafmaße scheinen vor allem nicht oder wenig im Inland verwurzelte ausländische Verurteilte (beispielsweise in Fällen von grenzüberschreitender Kriminalität) zu betreffen.

Die Betroffenen sind also ausländische Verurteilte, welche im Inland nicht bzw. nur wenig verwurzelt sind—sie stellen somit eine Teilmenge von in Deutschland verurteilten Ausländern dar und sind daher von der Kernaussage abgedeckelt. Was nich weiter verwundern sollte, da sie das Studiensubjekt geben...

Zitat von Rukashi

Qui, je suis en retard.

Bon rétablissement!

[Rukashi]

Nun ich verstehe unsere Denkweise unterscheidet sich in dieser Hinsicht. Wenn alle Autos Räder haben, es Autos mit 4 Rädern gibt und 4 rädrige Dieselfahrzeuge verboten sind, ist es für dich dasselbe wie wenn Autos mit 4 Rädern verboten sind.

Wenn ich beweisen will das Ausländer und Migranten härter verurteilt werden reicht es nicht nur eine Teilmenge zu finden bei der das der Fall ist.

[muavenet]

Zitat von Rukashi

Nun ich verstehe unsere Denkweise unterscheidet sich in dieser Hinsicht.

Walburg hebt hier für die seine Quellenkritik einfach nur die Teilmenge hervor, da sie seiner Meinung nach wahrscheinlich (Zit.: "Erhöhte Strafmaße scheinen vor allem nicht oder wenig im Inland verwurzelte ausländische Verurteilte [...]") das größte Stück vom Kuchen ist und somit einen Trend anzeigt. Und deine Analogie ist sowieso ein falscher Vergleich (Walburgs Deskriptiv vs. dein Präskriptiv mit den Dieselkarrenverboten).

Naja, wenigstens spulste deine Sealioning- und Schlechtlese-Darbietung ohne Animu-Avatar ab. I guess that's progress of a kind.

[Rukashi]

Ah, du willst es nur nicht akzeptieren, gut was nicht sein kann soll nicht sein.
Dir ist nicht an einem Diskurs gelegen, sondern lediglich daran, dich über andere zu stellen.