[Harzinger]

Zu wenig Geld für Energiekosten
Strompreise hängen Hartz-IV-Satz ab

Alleinstehende Hartz-IV-Empfänger erhalten im neuen Jahr acht Euro mehr pro Monat. Ihre Energiekosten können sie damit aber nicht bezahlen: Viele Stromversorger ziehen ihre Preise sehr viel deutlicher an.

Der Hartz-IV-Regelsatz steigt im neuen Jahr leicht an - die höheren Kosten für Strom kann er dadurch aber nicht abdecken. Wie das Vergleichsportal Check 24 mitteilt, müssen alleinstehende Empfänger von Arbeitslosengeld II im neuen Jahr durchschnittlich 93 Euro mehr für Strom ausgeben, als der Regelsatz dafür vorsieht. "Trotz der Erhöhung des Hartz-IV-Regelbedarfs vergrößert sich die Lücke zwischen Energiepauschale und den tatsächlichen Stromkosten für Hartz-IV-Empfänger", erklärt der Check-24-Energieexperte Lasse Schmid.

Steigende Stromkosten?
Was der Weltklimavertrag für Deutschland bedeutet
Alleinstehende Hartz-IV-Empfänger erhalten 2020 acht Euro mehr im Monat - insgesamt sind es 432 Euro. Davon sind 38,32 Euro als Pauschale für Wohnen, Energie und Wohninstandhaltung vorgesehen. Nach Angaben von Check 24 kosten 1500 Kilowattstunden Strom in der Grundversorgung aber im Schnitt 46,08 Euro. Es fehlen pro Monat im Schnitt also knapp acht Euro.

Dem Vergleichsportal zufolge haben 533 Stromgrundversorger zum Jahreswechsel ihre Preise angehoben oder angekündigt, dies zu tun. Im Schnitt steigen die Preise um 5,5 Prozent. Ein Musterhaushalt mit einem Verbrauch von 4000 Kilowattstunden muss demnach mit Mehrkosten von durchschnittlich 71 Euro pro Jahr rechnen.

Die Welle der Preiserhöhungen ist damit wohl noch nicht vorbei: Das Vergleichs- und Vermittlungsportals Verivox hatte Ende Dezember gemeldet, dass im Jahresverlauf weitere Steigerungen folgen werden. Als Grund gaben die Versorger gestiegene Umlagen und Netzgebühren an. Die EEG-Umlage, über die der Ausbau der erneuerbaren Energien finanziert wird, ist zum Jahreswechsel um rund 5 Prozent auf 6,756 Cent je Kilowattstunde gestiegen. Sie macht damit rund ein Fünftel des gesamten Strompreises aus.

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Wie immer trifft es die Ärmsten und man kann nur hoffen das hier noch nach reguliert wird. Es zeichnet sich immer mehr ab das die die Energieunternehmen erst nochmal Kasse machen möchten bevor die EEG Umlage auf Grund der CO² Steuer weg fällt.

[acherontia]

Man muss immer daran erinnern: Ausbeuter-,Gauner- und Verbrecherstaat,
da ist sowas völlig legal, """rechtens""", und wird toleriert.

[Terothe]

Das trifft ja nicht nur auf die Hartz-IV-Empfänger zu. Viele haben ja durch Niedriglohn-Jobs fast nicht viel mehr Geld im Beutel und gehen trotzdem Arbeiten was diesen ja auch "hoch" anzurechnen ist. Und wenn man bedenkt das das Autofahren auch noch teurer werden soll, na ja was solls "wir schaffen das".

[Kirkwscks4eva]

Arbeitslosengeld II Empfänger, Aufstocker, Rentner mit Grundsicherung, Sozialhilfeempfänger, Menschen die kein Arbeitslosengeld II bekommen weil sie mit dem Einkommen ein wenig drüber sind usw usf. Das war doch aber von vornherein klar dass sie die Verlierer des Klimapaketes sein werden. All diese Leute können noch "froh" sein dass sich z.B. die Grünen mit ihren [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] nicht durchgesetzt haben.

Dazu zählt ein höherer CO₂-Preis von 40 Euro pro Tonne.

[MunichEast]

Zitat von Kirkwscks4eva

All diese Leute können noch "froh" sein dass sich z.B. die Grünen mit ihren [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] nicht durchgesetzt haben.

Du vergißt zu erwähnen das die Grünen auch ein Klimageld für niedrige Einkommen und Leistungsbezieher einführen wollen. Man sollte schon beides nennen und nicht nur Auszugsweise um absichtlich ein negatives Bild zu malen.

[MunichEast]

Zitat von acherontia

Das sind Schlösser die im Monde liegen und zu 99,9% NICHT kommen werden. Die Abzocke dagegen ist beschlossene Realität, und diese geht den Grünen bekannterweise ja nicht ansatzweise weit genug.

Damit lasse ich Dich jetzt nicht davon kommen. Du hattest geschrieben, wenn die Forderungen der Grünen umgesetzt worden wären, wäre es noch schlimmer geworden. Du hast aber unter den Tisch fallen gelassen, das die Grünen im gleichen Zusammenhang ein Klimageld fordern !

[acherontia]

Zitat von MunichEast

Du hast aber unter den Tisch fallen gelassen, das die Grünen im gleichen Zusammenhang ein Klimageld fordern !

Und wo isses? Laberei alleine hilft den Leute nunmal nix.
Die Abzocke ist -auch dank deinesgleichen -bereits Gesetz, alles Andere ist bisher nur Geschwätz.
Und wer das System kennt weiss das es mit hoher Wahrscheinlichkeit auch dabei bleibt oder lediglich auf ein Alibi- Almosen hinausläuft.

[acherontia]

Zitat von MunichEast

Damit lasse ich Dich jetzt nicht davon kommen !

wusste gar nicht das du in der Lage bist mich festzuhalten

[Kirkwscks4eva]

Zitat von MunichEast

Du vergißt zu erwähnen das die Grünen auch ein Klimageld für niedrige Einkommen und Leistungsbezieher einführen wollen. Man sollte schon beides nennen und nicht nur Auszugsweise um absichtlich ein negatives Bild zu malen.

Sind damit die 100 Euro Klimageld gemeint? Bei 40 Euro pro CO² Tonne sollen diese für arme Menschen wirklich reichen? Glaubst Du das wirklich?

[MunichEast]

Zitat von Kirkwscks4eva

Glaubst Du das wirklich?

Ja und es ist eine Regelabgabe um zu einem Einsparungsverhalten zu führen. Den Sinn von Lenkungsabgaben hast Du nicht ganz verstanden. Das Klimageld soll die Einkommensarmenschichten unterstützen und nicht das bisherige Verhalten subventioniert aufrechterhalten.

[Kirkwscks4eva]

Zitat von MunichEast

Ja und es ist eine Regelabgabe um zu einem Einsparungsverhalten zu führen. Den Sinn von Lenkungsabgaben hast Du nicht ganz verstanden.

Wohin genau sollen denn Menschen mit wenig Geld gelenkt werden? Menschen mit wenig Geld müssen sparen wo sie können, aber das geht auch nur begrenzt. Wie sollen sie denn noch mehr sparen und vor allem bei was?

Zitat von MunichEast

Das Klimageld soll die Einkommensarmenschichten unterstützen und nicht das bisherige Verhalten subventioniert aufrechterhalten.

Welches bisherige Verhalten denn genau? Die Fahrten mit einem SUV? Ich gehe davon aus dass sich niemand mit wenig Geld solch ein Auto leisten kann. Nicht beim Discounter Billige Waren einkaufen wie etwa Fleisch, Wurst, Käse, fast abgelaufene Sonderangebote, nur immer dasselbe billige Gemüse usw? Die ständigen Flüge in Urlaubsländer die sich einkommensschwache eh nicht leisten können? also was genau meinst du mit bisheriges Verhalten in Bezug auf Klima?

[Fietze]

Strom in der Grundversorgung aber im Schnitt 46,08 Euro. Es fehlen pro Monat im Schnitt also knapp acht Euro.

Die 8 Euro auf 1500 kw/h könnte man aber locker ausgleichen, wenn man einen günstigeren Anbieter, als den der Grundversorgung wählt.
Das bleibt doch jedem selbst überlassen, ob Harz4 Empfänger oder nicht.

Ich wechsel jährlich in Angebote ohne Boni mit niedrigem Grund- und Arbeitspreis.
Meinen Mieter (alleinstehend, 57 qm) rechne ich verbotenerweise über meinen Zähler ab. Er hat in seiner Wohnung nur einen Zwischenzähler, deshalb kenne ich seinen Verbrauch ganz gut. Der hat im letzten Jahr keine 900 kw/h verbraucht.
Angefangen hat der vor 10 Jahren mit 1400 kw/h, seitdem ging es nur nach unten.
Auch eine Möglichkeit, die 8 Euro einzufangen.

Sind damit die 100 Euro Klimageld gemeint? Bei 40 Euro pro CO² Tonne sollen diese für arme Menschen wirklich reichen?

Sind ja bis zu 55 Euro. Kommt doch darauf an wie groß der CO2 Ausstoß des jeweiligen Empfänger solcher Leistungen ist?
Wohnst du in einem 6 Familien Haus, ist der Ausstoß (bei der selben Heizungsart und Energieeffizienz des Hauses) ja pro Wohnung geringer, als wenn du dieselbe Wohnung (m2) in einem kleinen 2- Familienhaus beheizt.

Würde bei meinem Heizölverbrauch von 4000 Litern (etwa 14 to CO2) ca. 750-800 Euro im Jahr ausmachen.
Und darauf könnt ihr Wetten, müssen die Hartz4 Sätze dann auch angepasst werden.
Geben die Gesetze ja eindeutig vor, oder etwa nicht?
Damit meine ich diesen Satz:

Davon sind 38,32 Euro als Pauschale für Wohnen, Energie und Wohninstandhaltung vorgesehen.

[Kneter33]

Kein H4 Empfänger wird 40 Euro oder so weniger an Bezug bekommen durch die CO2 Steuer.
Das ist blödes Gesabbel.
Otto Normal Verdiener wird auch nix spüren weil andere Steuern gesenkt werden.
Und selbst wenn 2 Euro pro Monat weniger in der Kasse sind tut es einem nicht weh.
Wo wart Ihr alle denn als Milliarden für den BER verpulvert worden sind?
Bei der CO2 Steuer werden alle auf einmal Aktiv.
Den Schuldigen haben wir ja auch gleich: Greta!
Die ist an allem Schuld,
vor allem an Steuern die schon vor Jahren beschlossen wurden!
Traurig das 2020 wohl wieder so öde sein wird.

[Mokgor]

Zitat von Kneter33

Kein H4 Empfänger wird 40 Euro oder so weniger an Bezug bekommen durch die CO2 Steuer.

Und selbst wenn 2 Euro pro Monat weniger in der Kasse sind tut es einem nicht weh.

Tja, wenn man nie Arm war, weiß man natürlich nicht wie das ist.
Wie viel da 2€ ausmachen, wenn man jeden Cent 3 mal umdrehen muss.

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Vater Staat kümmert sich ja fürsorglich um alle und man kann ja auch zur Tafel gehen oder gleich betteln.

Und wenn man obdachlos ist, [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ], man man.

[Harzinger]

Ich bin immer wieder auf's neue erstaunt welche Vergleiche teilweise herangezogen werden. Da wird plötzlich zwischen dem BER und einer CO2 Steuer verglichen.
Einfach unser zentrales schwarzes Loch Sagittarius A mit einbeziehen, dann ist es etwas umfassender, da dieses noch viel mehr verschlingt als der Bau des BER.

Auch was Greta jetzt damit zu tun hat, die hier gar nicht genannt wurde entbehrt jeglicher Logik. Aber Hauptsache man kann ablenken.

Mal kurz zum Thema zurück. Ja es stimmt natürlich was Fietze sagt, dass man auch den Stromanbieter wechseln kann. Nutzt aber nichts weil so ziemlich alle den Preis anheben. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] mal eine Liste und die dürfte auch noch nicht abschließend sein. Außerdem dürfte man davon ausgehen das gerade Menschen am unteren Einkommensrand bereits die Möglichkeiten des Stromanbieter Wechsel nutzen um Kosten zu sparen.

[Krammler]

Es wird ja nicht nur Strom teurer Benzin usw. auch.
Langsam wird wird offensichtlich das gegen bestimmte Bevölkerungsteile gearbeitet wird. Und die die hier sonst den großen Ton schwingen fällt nichts ein alls das gelaber man wird nichts spüren.

Alles wird teurer werden was transportiert wird. Jedes Brot und jedes Stück Butter und auf jede Erhöhung kommt noch die Mehrwertsteuer also wird man doppelt und dreifach abgezockt. Was ist das für ein Selbsbedienungsladen in dem die Steuergelderverschwender mit jedem Vorwand den Bürger noch mehr abzocken

[Krammler]

Am besten gleich noch den Flaschenpfand abschaffen, damit man kein schlechtes Gewissen hat wenn man verarmte Rentner Flachen sammeln sieht, weil die nicht zurecht kommen mit ihrer Hungerrente.

[MunichEast]

Ich hoffe alle die hier über den wenig sozialen Staat und die Steuerlast bei niedrigen Einkommen schimpfen haben bei der letzten Bundestagswahl die Linke gewählt.

[Harzinger]

@Kirkwscks4eva

Ich glaube es geht einigen hier gar nicht um Diskussion und das Austauschen von Argumenten. Es geht darum das eigene Weltbild egal wie und mit welchen Mitteln auch immer zu verteidigen. Scheitern und daneben liegen ist keine Option.

Aber dann beantworte ich dir eben mal deine Fragen, noch kann ich es ja.

Wo genau die Menschen hingelenkt werden sollen? Nun es geht eher nicht um das Lenken sondern darum den eigenen Status Quo zu halten und auszubauen. Früher gab es den Spruch "halt du sie dumm, ich halt sie arm". Genau darum geht es.
Egal welche Partei an den "Schalthebeln" der Macht saß und sitzt, es geht immer nur darum die eigenen Pfründe zu mehren und die Menschen unter ihnen in Angst und Abhängigkeiten zu halten, sie gegeneinander auszuspielen. Würden die Parteien etwas ändern wollen, hätten sie schon in den unterschiedlichsten Konstellationen etwas bewegen können. Aber komisch waren sie an der Macht, passierte nichts und die Schere Arm-Reich geht immer weiter auseinander.

Und ACHTUNG nicht das es einer falsch versteht, die AfD ist in meinen Augen da keinen Deut besser sondern vermutlich sogar schlimmer!

[nolte]

Um mal auf das 'Klimageld' zurückzukommen. Es soll aus den Einnahmen aus der CO2-Steuer finanziert werden. Mhhm...das heißt doch, bei sinkenden CO2-Ausstoß (aufgrund CO2-Steuer) steht weniger Klimageld zur Verfügung, daß zur Auszahlung kommen könnte. Also muß, um das Klimageld sicherzustellen, mindestens gleichviel CO2 ausgestossen werden.
Versteh ich grad net.
Sind eigentlich Panzer, Jagdflugzeuge, Bomber, Kriegsschiffe, etcpp. von der CO2-Steuer ausgeschlossen und wenn ja, warum? Wie hoch ist gegenwärtig der ökologische Fussabdruck der Bundeswehr, oder allgemein von Armeen und gegenwärtigen Kriegen? Davon höre und sehe ich nichts!
Fragen über Fragen.
Mein Eindruck ist, daß die unteren Schichten bzw. die Allgemeinheit für die Klimarettung blechen sollen/müssen (wie immer). Oben soll es unbehelligt weitergehen mit sinnlosen Raffen.
Die Franzosen haben das begriffen.....

[MunichEast]

Zitat von nolte

Um mal auf das 'Klimageld' zurückzukommen. Es soll aus den Einnahmen aus der CO2-Steuer finanziert werden. Mhhm...das heißt doch, bei sinkenden CO2-Ausstoß (aufgrund CO2-Steuer) steht weniger Klimageld zur Verfügung, daß zur Auszahlung kommen könnte. Also muß, um das Klimageld sicherzustellen, mindestens gleichviel CO2 ausgestossen werden.
Versteh ich grad net.

Es gelten die Haushaltsgrundsätze. Alle Einnahmen werden den Ausgaben gegenübergestellt. Man sagt zwar landläufig die Steuer A wird zur Senkung von B verwendet, hat aber vom Haushalt her nichts zu tun. Das sind einzelne unabhängige Gesetze.

[Harzinger]

Aber wäre es denn nicht besser dann die Tesla Fabrik wenigstens da entstehen zu lassen wo das Kiefern Sterben auch tatsächlich statt findet und großen Schaden angerichtet hat, anstatt intakte Bäume zu roden?

Zum Beispiel im Harz, denn dort sind bereits große Flächen dem Borkenkäfer zum Opfer gefallen.

Aber schauen wir mal nach Brandenburg...

Brandenburg: Kiefernwald-Ökosystem vor Totalverlust

Der durch einzelne Naturschützer erzwungene Stopp des geplanten Pflanzenschutzmitteleinsatzes gegen eine Massenvermehrung der Nonne (Lymantria monacha) in einem Kiefernwald-Ökosystem bei Beelitz im Land Brandenburg löst einen Schaden in Millionenhöhe aus.
...

Ideologisch begründetes Vorgehen gefährdet 2.500 ha Wald

„Es ist mir ein Rätsel, warum hier nicht schnell alles unternommen werden kann, um das Kiefern-Ökosystem nicht doch noch zu retten“, sagt Christian Graf Brockdorff als Vertreter des Forstbetriebes Schaeff/Brockdorff. Er schätzt den Schaden in seinem Forstbetrieb auf gut 2 Mio. €. Die Schäden in dem gesamten Forstgebiet bei Beelitz werden noch deutlich höher geschätzt, da rund 2.500 ha Wald betroffen sind. „Für uns ist klar, dass wir rechtliche Möglichkeiten prüfen werden, um uns den entstandenen Schaden ersetzen zu lassen“, sagt Brockdorff.

Entstanden ist der Millionen-Schaden, weil sich der private Waldbesitzer Karl Tempel mit dem NABU zusammengetan hat, um den bereits genehmigten Pflanzenschutzeinsatz aus der Luft zu stoppen. Die selbsternannten Naturschützer hatten per Eilantrag die Bekämpfung der Schädlinge durch das Oberverwaltungsgericht Berlin/Brandenburg am 17. Mai 2019 stoppen lassen. „Karl Tempel und der NABU sorgen mit ihrer ideologisch begründeten Verbotspolitik und Geisteshaltung dafür, dass der Wald um Beelitz großflächig stirbt“, sagt Waldeigentümer Brockdorff.

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Da ist sie wieder die Grüne Doppelmoral. Erst schafft man sich künstlich diese Probleme um sie dann auch noch Medial für sich auszuschlachten. Und mit künstlich meine ich auch die Situation zum Beispiel im Harz. Denn die Grüne Umweltministerin und der Oberste Ranger haben sich öffentlich gegen frühzeitige Hilfen ausgesprochen und sind der Meinung es wäre besser den Wald sterben zu lassen. Denn dann kann man natürlich auch viel besser mit dem Finger drauf zeigen.

Aber ist ja weit weg von den Großstädten Berlin und München und dort am Harz meist ein Westwetterlage vorherrscht, kann man ja anschließend schöne viele neue Windräder aufstellen. Sieht von weiten fast aus wie ein Wald ....

[MunichEast]

Ich wiederhole es gerne, selbst eine getätschelte und mit Fächern verwöhnte Kiefer kommt mit den zu hohen Jahresmitteltemperaturen nicht mehr zurecht. Der Wassermangel schafft den Rest. Deutschlandweit sterben großflächig die Kiefern und kein Pflanzenschutzmittel wird das aufhalten können. Die Grundwasserproblematik durch diese Mittel wurden erst recht nicht bedacht.

Leute .... versucht es mal zu verstehen ... es ist mittlerweile zu warm und zu trocken in Deutschland für Kiefern.

Zitat von bubblebeee

Und da Du anscheinend ein Fan von Tesla bist, bist Du bestimmt auch ein Fan
des größten Aktionärs von Tesla:

dem US-amerikanischer Investmentmanager James S. "Jim" Chanos?

Ich habe Elon auf der Kurzwahl, nicht gewußt ?

Zitat von Kirkwscks4eva

P.S. Bekomme ich jetzt eigentlich von Dir eine Antwort auf meine Fragen weiter oben? Wie die Menschen mit wenig Einkommen wohin gelenkt werden sollen (falls Du das vergessen haben solltest).

Die Antwort ist bereits gegeben. Das haben wir schon in mehreren Diskussionen durchgekaut, der ein oder andere wird sich erinnern.

[Harzinger]

Zitat von MunichEast

.....Ausführungen zur Kiefer.......

Tut mir ja sehr Leid, aber ich muss das mal mit Fakten etwas richtig stellen. Ich weiß dies wird nun wieder negativ aufgenommen werden, aber diese vermeintlichen "Halbwahrheiten" sollte man schon richtig stellen, auch und gerade dann wenn vor allem ideologische Gründe da rein spielen.

Also lassen wir Fakten sprechen.

Bedeutung

Die Kiefer ist eine gefragte Wirtschaftsbaumart. Ihr Anteil an der Waldfläche Deutschlands beträgt ca. 24 %, was etwa 2,5 Mio. ha an Kiefernbeständen entspricht (BMVEL, 2004). Damit ist sie die zweithäufigste Baumart nach der Fichte. Nach der letzten Eiszeit nahm die Kiefer zusammen mit der Birke weite Teile Mitteleuropas ein. Die offene Landschaft und die Rohböden boten ihr als Pionierpflanze ideale Bedingungen. Sie schuf so vor ca. 8000 Jahren die Grundlage für die Ausbreitung weiterer Laubbäume. Da die Kiefer jedoch eine typische Lichtbaumart ist, konnte sie mit den konkurrenzstärkeren Laubbaumarten, wie der Buche, nicht mithalten und wurde weitgehend auf nährstoffarme, sehr trockene oder moorige Standorte zurückgedrängt. Optimale Wuchsbedingungen findet sie jedoch auf lehmigen Sanden oder sandigen Lehmen.

Kiefernsamenplantage

Im ausgehenden Mittelalter begann man, die Kiefer großflächig künstlich einzubringen. Vor allem devastierte Böden konnten aufgrund der Anspruchslosigkeit der Kiefer gegenüber Wasser- und Nährstoffhaushalt bepflanzt werden. Die meisten der heutigen Kiefernflächen entsprechen nicht den natürlichen Waldgesellschaften, sondern sind aus Pflanzung hervorgegangen. Informationen über das dabei verwendete Vermehrungsgut liegen nur in Einzelfällen vor. Durch ihre große Toleranz gegenüber Trockenheit und hohe Temperaturen, ist eine zunehmende Bedeutung der Kiefer angesichts des fortschreitenden Klimawandels wahrscheinlich. Es gibt in Baden-Württemberg derzeit 372 zugelassene Kiefernerntebestände und 2 Samenplantagen, die die Versorgung des Landes mit Saatgut sichern.

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Die Wald-Kiefer (Pinus sylvestris L.), regional auch Kienbaum, Föhre oder Forche genannt, ist eine der schönsten immergrünen Baumarten – wenn sie sich frei entwickeln darf, nicht eingezwängt zwischen anderen Kiefern. Zudem ist sie seit langer Zeit der „Brotbaum“ der norddeutschen (und ost-/nordeuropäischen) Forstwirtschaft. Ihre Verbreitung ist durch den Menschen großflächig gefördert worden; von Natur aus ist sie dagegen konkurrenzschwach und ständig auf der Suche nach einer Nische – ein wahrer Überlebenskünstler also.

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Ich fasse mal kurz zusammen.

- Trockene Böden und Klimatische bedingungen stellen kein Problem dar
- Die hierzulande eingeführte Monokultur ist das Hauptproblem

[Kirkwscks4eva]

Zitat von MunichEast

Die Antwort ist bereits gegeben. Das haben wir schon in mehreren Diskussionen durchgekaut, der ein oder andere wird sich erinnern.

Nein hast du nicht. Aber gut, dann bleibt es dabei: Abzocke

Kommt mir in etwa so vor:

- CO² Steuer Befürworter: Du musst nachhaltig leben, Bio kaufen, auf Fleisch verzichten, kein SUV mehr fahren
- armer Mensch: Ich habe gar kein Auto und schon gar keinen SUV
- CO² Steuer Befürworter: SUV sind voll die Spritschlucker
- armer Mensch: ICH HABE KENEN SUV
- CO² Steuer Befürworter: Schaff das Auto ab und kaufe Dir ein Fahrrad
- armer Mensch: ICH HABE KEIN AUTO und ich habe auch kein Geld für ein Fahrrad
- CO² Steuer Befürworter: Dann musst Du den ÖPNV nehmen oder laufen und Discounter Billigangebote an Fleisch, Wurst, Käse sind schädlich für die Umwelt, also immer schön im Bio Laden kaufen
- armer Mensch: Dafür habe ich kein Geld
- CO² Steuer Befürworter: Du lebst nicht nachhaltig und bist klimaschädlich, kaufe beim Bio Laden, Fleischer oder am besten werde Veganer
- armer Mensch: ICH HABE NICHT GENUG GELD um beim Fleischer und im Bioladen zu kaufen und ich möchte auch kein Veganer werden
- CO² Steuer Befürworter: Für Leute wie Dich gibt es die CO² Steuer, damit Ihr erzogen werdet, Bio zu kaufen und klimafreundlich zu leben
- armer Mensch: Sag mal, verstehst Du was ich Dir die ganze Zeit sagen will? MEIN GELD REICHT NICHT AUS
- CO² Steuer Befürworter: Du Klimasünder, wir müssen Dich noch mehr besteuern und lenken, damit auch Du Klimafreundlich lebst

[MunichEast]

Da kann man nur noch den Kopf schütteln ..... selektive Wahrnehmung.
Das großflächige und massive Kiefersterben kommt bestimmt durch die Windkraftanlagen ..

Im übrigen Dein Baum des Jahres 2007 ... rofl ... wurde von der Realität überholt. Niemand mit Fachkunde hält die Kiefer in unserer Region für Überlebensfähig mit diesem Temperaturanstieg.

[MunichEast]

Bei Dir ist alles Abzocke von dem her müßig das zum xten Mal durchzukauen. Sehr wohl haben gerade wir zwei das schon ein paar mal erörtert bluejans ! Stichwort täglicher Billigfleischkonsum und Fertigmahlzeiten.

Steuern auf umweltschädliches Verhalten ist eine sehr wichtige Lenkungssteuer, vergleichbar mit der Tabaksteuer. Es gibt kein Verbot und so muß ihm jeder entscheiden ob er die Umwelt schützt oder das Aldi Schweinefleisch, durch halb Europa kutschiert, weiter regelmäßig auf den Tisch kommt. Ob er täglich das Auto nützt oder den ÖPNV. Ja ich weiß Millionen sind täglich gezwungen alleine das Auto zu nehmen und der SUV ist orthopädisch vom Arzt empfohlen.

Niemand mit Verstand, TV oder Internet kann die gravierenden Umweltveränderungen und Umweltschäden leugnen. Jetzt muß etwas getan werden und waschen ohne nass zu werden eine Märchenvorstellung.

[Kirkwscks4eva]

Zitat von MunichEast

Steuern auf umweltschädliches Verhalten ist eine sehr wichtige Lenkungssteuer... Es gibt kein Verbot und so muß ihm jeder entscheiden ob er die Umwelt schützt oder das Aldi Schweinefleisch, durch halb Europa kutschiert, weiter regelmäßig auf den Tisch kommt. Ob er täglich das Auto nützt oder den ÖPNV.

Noch einmal: Ein Einkommensschwacher Mensch hat gar nicht das Geld für ein Auto oder gar ein SUV. Ein Einkommensschwacher Mensch kann sich kein Bio und auch nicht teures Fleisch vom Fleischer leisten.

Menschen mit wenig Geld sind gezwungen, Sonderangebote wahrzunehmen und dazu gehören auch Lebensmittel vom Discounter.

Aber Du bist irgendwie ein gutes Beispiel dafür dass die Grünen den Bezug zur Realität verloren haben (wie viele andere Politiker auch... egal von welcher Partei).

Man könnte auch sagen: Erst werden arme Menschen erschaffen und dann werden sie dafür bestraft dass sie arm sind.

[Harzinger]

@MunichEast

Nein das großflächige Kiefernsterben, liegt an den Monokulturen, das habe ich geschrieben und auch durch die entsprechenden Quellen belegen können. Dadurch sind die Kiefern um ein vielfältiges eben anfälliger gegen Schädlinge und Krankheiten. Das hat aber nun mal absolut NICHTS mit dem Klima als Hauptursache oder ähnliches zu tun wie von dir insistiert, oder deine Nebelkerze "Windkraft" zu tun.

Es spielt im übrigen keine Rolle das die Kiefer im Jahr 2007 Baum des Jahres war. Du kannst dich gern bei den für diese Ernennung beauftragten Personen noch nachträglich beschweren. Es geht um den INHALT.

Wissenschaft bzw. wissenschaftliche Erkenntnisse sind nicht so sehr dein Ding wie mir scheint, du verlässt dich mehr auf deinen "(Ir)Glauben" und deine Ideologie.

Dein Beitrag ist Trolling in seiner pursten Form. Einfach mal zugeben das man sich geirrt hat, da wirst du dir keine Krone abbrechen.

[MunichEast]

Zitat von Harzinger

Nein das großflächige Kiefernsterben, liegt an den Monokulturen, das habe ich geschrieben und auch durch die entsprechenden Quellen belegen können. Dadurch sind die Kiefern um ein vielfältiges eben anfälliger gegen Schädlinge und Krankheiten. Das hat aber nun mal absolut NICHTS mit dem Klima als Hauptursache oder ähnliches zu tun wie von dir insistiert, oder deine Nebelkerze "Windkraft" zu tun.

....

Dein Beitrag ist Trolling in seiner pursten Form.

Langsam bin ich echt angepisst. Das Internet ist voll von seriösen Studien und Veröffentlichungen, selbst namhafte Tageszeitungen schrieben mehrfach davon das die höhere Temperatur und Trockenheit für das großflächige Kiefersterben zuständig sind. Warum befallen den Schädlinge die Kiefern, weil sie geschwächt sind.

Nein ernsthaft das Du es Dir erdreistest mich als Troll zu betiteln, der hier episch die Tatsachen verdreht ist die absolute Kröhnung des Wahnwitzes ! Ab auf die Ignore Liste dieser Dummenfang mache mit jemand anderem !

[Harzinger]

@MunichEast

Du wirst wie immer unsachlich, wenn du widerlegt wurdest.
Vielleicht ist dieses beispielhafte Verhalten von dir der Grund, warum viele der Meinung sind, dass es sich um eine Art "Klimareligion" handelt.
Ein Merkmal von Religionen ist ja das diese wissenschaftliche Erkenntnisse leugnen. Ich sage nur Galileo Galilei.....

Wie dem auch sei, ich habe nun mehrfach anhand von Quellen nachgewiesen, dass die Monokulturen der Kiefernbestände einen kausalen Grund bilden warum diese um ein vielfaches anfälliger sind für Krankheiten. Mehr gibt es dann dazu nicht zu sagen.

[Caplan]

Zu den kiefern
[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[MunichEast]

Zitat von Caplan

Zu den kiefern

Bitte Caplan den selben Link hatte er auch gepostet. Mittlerweile ist die Situation eine andere, fortgeschrittene. Bund Naturschutz in Bayern (BUND) und selbst die Bayr. Landesregierung hält die Kiefer, aufgrund des massiven Waldsterbens bedingt durch die Klimaveränderung, nicht mehr für zukunftsfähig. Es gibt da unzählige aktuelle Gutachten und Studien.

[Harzinger]

@Caplan

Das ist ungefähr so als würdest du versuchen einen Elefant durch ein Nadelöhr zu zwängen.

Naturnahe Mischwälder statt Fichtenforste

Geringere Anfälligkeit gegen Schädlinge, größere Artenvielfalt, mehr Schutz, angenehmere Spaziergänge: Der Mischwald hat viele Vorteile gegenüber der Monokultur. In bayerischen Nationalparks ist das bereits zu sehen. Doch der Umbau ist noch lange nicht abgeschlossen.

Stand: 14.11.2019

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[Caplan]

ist zwar nicht gaenzlich das thema,aber ...auszugsweise haben auch im TV waldbewirtschafter schon festgestellt, das sie sich kuenftig deutlich gemischter aufstellen muessen, was durch das sterben oder gammeln letzten Jahres eh kahlschlaege hinterlaesst , die aufgeforstet werden muessen.
Ich schrieb mal, dass ich ein bischen Wald habe, Vornehmlich aber Buchen neben Nadelbaeumen und typ. Erlen und Birken. Den Buchen tut es auch nicht sonderlich gut, auch wenn sie eine Kernwurzel haben, die sogar baumeslaenge ins Erdreich erreichen kann. Ueber Grundwasser kann ich mich allerdings in meiner Region noch nicht beschweren. Noch nicht. befallresitenter ist die Auswahl jedenfalls.