[BLACKY74]

Das Lagertor der KZ-Gedenkstätte Buchenwald bei Weimar, die die Schüler besuchten.
(Foto: picture alliance / Sebastian Kah)

Eine siebte Klasse aus Hessen besucht das ehemalige Konzentrationslager Buchenwald. Auf der Heimfahrt spielen einige Schüler mutmaßlich antisemitische Lieder im Bus ab - nun wird gegen drei 14-Jährige wegen Volksverhetzung ermittelt.

Eine Schule aus dem hessischen Grünberg hat drei Schüler angezeigt, weil sie auf der Rückfahrt von einem Besuch im ehemaligen Konzentrationslager Buchenwald antisemitische Lieder abgespielt haben sollen. Es werde wegen des Verdachts der Volksverhetzung gegen die 14-Jährigen ermittelt, sagte ein Polizeisprecher in Gießen.

Der Kreis Gießen stellte sich in einer Mitteilung an die Seite der Schulleitung. Da es um den Verdacht der Volksverhetzung gehe, sei die richtige Konsequenz gewählt worden. Hessens CDU-Kultusminister Alexander Lorz sagte: "Hetzerische Lieder und Beleidigungen sind kein Kavaliersdelikt. Den Jugendlichen muss deutlich vor Augen geführt werden, dass wir so etwas in unserem Land nicht dulden."

Den Angaben des Landkreises zufolge wurde die Theo-Koch-Schule mehrfach für ihre Arbeit in der Extremismus-Prävention ausgezeichnet. In den neunten Klassen werde seit Jahren ein viermonatiges Projekt zur Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus durchgeführt. Der Vorfall verdeutliche die Wichtigkeit von Initiativen gegen Fremdenfeindlichkeit, Diskriminierung und Gewalt.

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[lilprof]

Offensichtlich ist der Sinn der Exkursion den betreffenden Jugendlichen völig verborgen geblieben, was sich auch schon während des Aufenthaltes in Buchenwald gezeigt haben dürfte.
Traurig und kaum nachvollziehbar für mich, dass Menschen solche Eindrücke gleichgültig lassen können. Umso wichtiger ist es, bei der Reaktion zweigleisig zu fahren: Ja - rechtlich dagegen vorgehen, um klare Grenzen aufzuzeigen und abzuschrecken, aber auch Überzeugungsarbeit zu leisten, um Denkstrukturen aufzubrechen und zu verändern.
Wenn wir das bei 14-jährigen schon nicht mehr schaffen, dann Gute Nacht!

[Bluejeans4]

da mich diese sache doch interessiert, habe ich nach mehr hintergrundinformationen gegooglet. leider nichts gefunden. mir stellen sich folgende fragen:

- was waren das für lieder die die kinder abgespielt haben? verbotene von schulhof cds? irgendwelche rap lieder? lieder die in deutschland nicht erlaubt bzw. auf dem index sind?
- warum hat der lehrer/die lehrerin/das lehrende/die begleitperson nicht direkt im bus eingegriffen und den kids gesagt das sie die musik ausmachen sollen? die kids fahren ja nicht allein durch die gegend, es muss also aufsichtsperson/en dabei gewesen sein.
- warum erstattet die schule direkt anzeige, anstatt mit den kids darüber zu reden und die eltern mit einzubeziehen? wollte man hier ein exempel statuieren um zu zeigen wie vorbildlich man im kampf gegen rechts ist?

ich gebe zu, ich bin schon viele jahre aus der schule raus, aber unser lehrer damals hätte wohl das hier gesagt: ihr macht sofort den dreck aus, sonst lade ich eure eltern zu einem gespräch ein, ist das klar? und wir hätten dann sofort nichts mehr an musik gehört (das heisst jetzt nicht das ich damals antisemitische musik gehört habe, so ein dreck kommt mir nicht ins haus und wird auch nicht angehört)

und falls jemand denkt ich möchte den vorfall verharmlosen oder klein reden: ganz sicher nicht!

[MunichEast]

Wir reden hier von Straftaten und keinem dummen Jungen Streich. Die Anzeige ermöglicht erzieherische Maßnahmen wie soziale Arbeitsstunden und Beschlagnahme der verbotenen Medien. Der Jugendrichter wird hier sicherlich ein pädagogisches lehrreiches Urteil fällen, etwas was die Schule nicht kann.

Hier sieht man wie wichtig politische Bildung und Aufklärung ist, ein Fach was die AfD übrigens abschaffen möchte ! Im übrigen auch die staatliche Zuwendung für die Gedenkstätte Buchenwald, das wollte die AfD auch streichen.

[MotherFocker]

§ 130 StGB ist ein Offizialdelikt, also muss keine Anzeige gestellt werden.
Hier reicht lediglich aus, dass der Vorfall public wird.

Aber....
Es hätte, wie bluejeans schon erwähnte, gar nicht zum öffentlichen Vorfall gemacht werden müssen. Ausser natürlich die Musik wäre lauthin nach aussen hörbar gewesen, oder gar vor den Toren des KZ's hörbar...

Wir kennen die Schüler nicht, also möchte ich mir kein Urteil erlauben ob eine Anzeige gerechtfertigt wäre oder nicht. Jedoch würden bei 14jährigen erzieherische Massnahmen durch Eltern und Schule wohl ausreichen im Normalfall.

Wenn man schon Aufklärung und politische Bildung anspricht, dann sollte man auch die Schule mit einbeziehen müssen! Immerhin sollte es dort gelehrt werden. Aber da war wohl die Lehrerschaft ängstlicher. Haben sie doch und die Eltern zusammen versagt.

Ich gehe davon aus, dass man -nach den Vorfällen von Halle - hier sehr wohl ein Zeichen setzen wollte. Aber bei 14jährigen Schülern???

[Shao-Kahn]

Ich sehe das Problem da, dass die Jugendlichen wahrscheinlich die Tragweite dessen nicht erkannt haben dürften. Aber aus dem Beitrag geht leider nicht hervor, in wie fern die Schüler bereits aufgefallen sind.

In dem Alter will man rebellieren und nichts ist wichtiger als der eigene Status. Coolness scheint man doch am Leichtesten zu erreichen, wenn man ein (Möchtegern-) Ganger ist, oder sich als solchen darstellt. Ich schätze, dass den Kids der Inhalt der Musik vollig gleichgültig gewesen ist. Es ging vermutlich nur darum, die Regeln zu überschreiten. An Volksverhetzung durch 14-Jährige würde ich da nicht denken.

Sicher, man kann da jetzt ein riesen Präventionsfass aufmachen und ein Exempel statuieren. Die Schüler werden hart bestraft und gebrandmarkt. Ich sehe darin keinen Nutzen, weder für die Schule, für die Schüler, für die Täter oder für die Allgemeinheit. In dem Fall müssen sich die Verantwortlichen der Schule außerdem Gedanken darüber machen, ob die bereits mehrfach ausgezeichnete Aufklärungsarbeit nicht doch eher mangelhaft ist, oder warum die Projekte und Präventionsarbeiten nicht fruchten.

Ich halte ein Sechs-Augen-Gespräch mit Schüler, Eltern und Pädagogen da doch für sinnvoller. Bestrafung durch das Elternhaus und die Schule. Und vor Allem Aufklärung. Dann sind junge Menschen nicht gleich gebrandmarkt, evtl. sogar vorbestraft oder tauchen zwischen den Zahnrädern der deutschen Jutiz und Jugendbehörden wieder auf.

Sollten das nicht fruchten, oder sollten es einfach nur Ars****cher sein, kann man den juristischen Weg immer noch gehen.

[FrazXaver]

Heroischer Kampf gegen Rechts. Genau so stelle ich mir den vor.

Man könnte ja auch gegen stiernackige Glatzen kämpfen, aber 14-Jährige, gerade mal so strafmündige Kinder aus sicherer Entfernung anzuzeigen ist natürlich ungefährlicher.

Ich bin mir absolut sicher, dass diese Aktion dem Kampf gegen Rechts viele Sympathien einbringen wird.

Edit: (fällt mir grad wieder ein) vor kurzem hab ich noch hier irgendwo geschrieben, dass man in Deutschland wegen des Pfeifens eines falschen Liedes in den Knast wandern kann. Jetzt reicht es schon es im Handy abzuspielen, und man muss noch nicht mal erwachsen sein...

[MunichEast]

Antisemitismus ist kein Kavaliersdelikt, nicht in Deutschland mit unserer Geschichte. Egal ob eine alte Oma oder Jugendlicher, der besoffene Kommentarschreiber oder der Hitlergruß in der Demomasse.

Deutschland duldet keinen Antisemitismus, die deutsche Gesellschaft dulden ihn nicht !

[Bluejeans4]

Zitat von MunichEast

Wir reden hier von Straftaten und keinem dummen Jungen Streich. Die Anzeige ermöglicht erzieherische Maßnahmen wie soziale Arbeitsstunden und Beschlagnahme der verbotenen Medien. Der Jugendrichter wird hier sicherlich ein pädagogisches lehrreiches Urteil fällen, etwas was die Schule nicht kann.

besitzt du mehr informationen über die art der antisemitischen lieder? ob das wirklich welche waren, verboten, auf dem index usw?

du möchtest also gleich die höchstmögliche strafe für die 14jährigen?

ich dachte immer jeder sollte eine weitere chance bekommen und hier wurde niemand verprügelt, gemobbt, vergewaltigt oder dergleichen.

obwohl das abspielen von antisemitischen liedern und das mitsingen schon mies genug ist.

aber die schule hätte auch erst einmal mit den kids reden können, die begleitperson eingreifen können im bus und notfalls die handys wegnehmen und im elterngespräch wieder aushändigen können.

ich bin ja wie du weisst mehr dafür miteinander zu reden. und bei kids sollte das in dem alter ab und zu mal klappen.


ich möchte aber betonen das mir zu wenig informationen zu dem vorfall vorliegen und ich daher nur aus dem bauch heraus das von mir gebe, wie ich es sehe und wie ich entschieden hätte.

[MunichEast]

Zitat von Bluejeans4

du möchtest also gleich die höchstmögliche strafe für die 14jährigen?

Ich hatte es oben bereits geschrieben, soziale Arbeitsstunden wirken Wunder. Die Art und Weise bestimmt der Richter und solchen Jugendlichen können Arbeitsstunden die Augen öffnen, zum Beispiel in Behinderten Einrichtungen oder judischen Einrichtungen. Menschen die im Dritten Reich grausam ermordet wurden.

[Bluejeans4]

dann hätten die kids aber schon eine strafakte. möchtest du das wirklich? das die schule gleich zum allerhärtesten mittel greift, sollte man einmal herausfinden warum.

aber wie gesagt es fehlen weitere informationen um den fall wirklich beurteilen zu können.

[Hoshie223]

Bei der Musik, die die Jugend hört, frage ich, was schlimmer ist. Alte Marschlieder, oder das Gemecker von den “Möchtegernrapper“, wo in den Texten nur gekillt,gekifft und gefi... wird..

[Fietze]

Da habt ihr was neues zu diskutieren: [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]
Man weiß nicht wer gesungen/abgespielt hat, man weiß wohl welches Lied gesungen/abgespielt wurde und scheinbar wurde die Sache durch die Ermittlungsbehörden publik.

Man stelle sich vor?:
Lieder werden im Bus abgespielt/gesungen, niemand stört sich dran, hört nichts oder will es auch nicht.
Später erzählt irgend ein Jungendliche(r) zu Hause davon und dessen Eltern sprechen bei der Schulleitung vor.

[Bluejeans4]

aus dem artikel den fietze gepostet hat:

Mittlerweile ist auch bekannt, welches Lied vermutlich gesungen wurde.

Die Schüler sollen auf der Rückkehr von einem Besuch in der KZ-Gedenkstätte Buchenwald im Bus rechtsradikale Lieder auf ihren Handys abgespielt oder gesungen haben.

Er habe sich an die Polizei gewendet, weil es der Schule in den zwei Wochen seit dem Bekanntwerden des Vorfalls nicht gelungen sei, die Täter zu identifizieren.

Die Gießener Schuldezernentin, Dr. Christiane Schmahl (Grüne) stellte sich am Dienstag noch einmal ausdrücklich hinter die Leitung der Theo-Koch-Schule. Die Schule hätte zwei Wochen lang vergeblich versucht, die Täter schulintern zu finden, deshalb sei es richtig gewesen, die Polizei einzuschalten. Der Vorfall sei kein Kavaliersdelikt und die 14-jährigen Täter strafmündig.

Bei dem Lied, dass die Schüler in dem Bus gespielt haben sollen, handelt es sich offenbar um einen Song der Rechtsrock-Band "Kommando Freisler" aus Vellmar bei Kassel. In deren Lied wird zur Melodie des Kinderlieds "Die Vogelhochzeit" zur Ermordung von Juden aufgefordert.

ich möchte den vorfall auf gar keinen fall verharmlosen und wen es dieses lied war und die schüler auch wussten was sie taten, dann muss versucht werden dies in zukunft zu unterbinden. aber ich würde wirklich noch einmal mit den schüler reden, bevor gleich die volle breitseite der justiz eingeschaltet und anzeige erstattet wird.

was mich aber an dem fall stört:

1) warum haben die aufsichtspersonen nicht etwas dagegen unternommen im bus, also direkt dort wo es geschah?
2) man weiss nicht welche schüler das waren, ob die lieder abgespielt oder gesungen wurden, also wen jemand da direkt dabei war, müssen das doch alle wissen, ob es jetzt gesungen oder auf dem handy abgespielt wurde.
3) ob es jetzt wirklich dieses lied war weiss also auch keiner

es klingt alles so nach "nichts genaues weiss man nicht" und vielleicht war es nur ein versehen, falscher klick auf youtube, neugierde oder was auch immer.

ich glaube aber die frage aller fragen ist hier: warum wurde nicht im bus direkt eingegriffen!

[Fietze]

@bluejeans
Eine mögliche Erklärung habe ich ja oben schon abgegeben.
Mit niemand meinte ich die Aufsicht im Bus.

Lehrer sitzt vorne beim Fahrer, die Täter vielleicht in der letzten Bank.
Dann ist die Geräuschkulisse bei einer Klassenfahrt wohl auch etwas höher, als wenn Omi die Kaffeefahrt mit macht.
Nur mal so als Denkanstoß.

Und klar schreiben die im Konjunktiv, von den Journalisten war ja keiner dabei.
Ist eigentlich immer so, wenn keine Versicherung an Eides statt, von deren Quellen abgegeben wurden.
Und Akteneinsicht dürfte der Verfasser auch nicht haben.

Ich weiss auch nicht, wieso man ständig, wegen so einem Pipifax, das hinterfragen muss.
Da haben noch unbekannte pubertierende Schüler Scheisse gebaut.
Wenn rauskommt wer es war, und früher oder später wird es rauskommen, erhalten diejenigen evtl. einen Schulverweis und ein paar Sozialstunden.
Richtig so!

Und da hier Jugendstrafrecht angewandt wird und die zu erwartende Strafe, falls es überhaupt ein Urteil gibt, so gering sein wird, dass es auch keine Erwähnung im Führungszeugnis findet.
Alternativ, und m. E. die wahrscheinlichste Variante, käme noch die Einstellung nach §153 ff StPO mit der Auflage zur Ableistung von Sozialstunden in Betracht.
Dann gibt es nicht mal einen Eintrag im Bundeszentralregister.

[lilprof]

Es mutet schon seltsam an, wenn eine Schule, die den Angaben des Landkreises zufolge mehrfach für ihre Arbeit in der Extremismus-Prävention ausgezeichnet wurde und in den neunten Klassen seit Jahren ein viermonatiges Projekt zur Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus durchführt, die sich also in der Sache besonders wachsam und engagiert präsentiert, den Vorfall im Bus nicht wahrnimmt und es auch nicht besser als die Polizei versteht, den/die Verantwortlichen herauszufiltern und angemessen mit ihnen umzugehen.

Bei vielen Posts wird deutlich, dass sie auf Hypothesen bezüglich des tatsächlichen Verlaufs der Angelegenheit beruhen, so natürlich auch mein Beitrag.
Aber ne Empfehlung für so ne "Vorzeigeschule" ist der Verlauf der Ereignisse sicher nicht!

[needle_eye]

Ich vermute mal, der Unterricht ist einfach Kacke und wir machen eine Klassenfahrt.
Sinnvoll wäre gewesen, so ein Thema in mehreren Fächern zum Thema zu machen, damit sich die Schüler darauf einstellen können und ihnen bewusst wird, was der Besuch dieser Gedenkstätte überhaupt bedeutet.

Jetzt auf den Kids rumreiten und sich zu profilieren, bringt keinem was.
Ein erstes Gespräch mit den betroffenen Schülern und deren Eltern wäre nützlich gewesen. Besser vielleicht noch, die Klasse mit einzubeziehen. Die Lieder vielleicht mal im Deutschunterricht zu behandeln. Die betroffenen hätten mal die Texte interpretieren sollen.
Offenes Gespräch mit den Mitschülern.

So gibts nur gut und schlecht, die betroffenen Schüler fliegen von der Schule und müssen eine neue besuchen.
Dann kann man sagen: Wir haben etwas getan und wir dulden so was nicht... bla bla

[Bluejeans4]

Zitat von Fietze

@bluejeans
Eine mögliche Erklärung habe ich ja oben schon abgegeben.
Mit niemand meinte ich die Aufsicht im Bus.

Lehrer sitzt vorne beim Fahrer, die Täter vielleicht in der letzten Bank.
Dann ist die Geräuschkulisse bei einer Klassenfahrt wohl auch etwas höher, als wenn Omi die Kaffeefahrt mit macht.

nur eine aufsichtsperson dabei? oder doch zwei?

dann müssten doch diese ein auf den deckel bekommen, weil aufsichtspflicht und so?

aber gut, nun dürfen es die kids ausbaden, fliegen von der schule und die schulleitung kann sich wieder auf die schultern klopfen das sie den kampf gegen rechts gewonnen haben.