[BLACKY74]

Die päpstliche Haltung zu Geschlechterfragen ist bekannt, doch nun legt der Vatikan mit einem offiziellen Dokument nach. Schwule, Lesben, Bisexuelle und Transmenschen in der Kirche zeigen sich entsetzt.

Der Vatikan hat sich offiziell gegen eine "Gender-Theorie" ausgesprochen, nach der Menschen ihr Geschlecht wählen oder ändern können. Fließende Grenzen zwischen Geschlechtern seien ein Symptom eines "konfusen Konzepts der Freiheit" und "momentaner Sehnsüchte", die für die postmoderne Kultur typisch seien, heißt es in einem Dokument der Kongregation für das katholische Bildungswesen. Die Schrift aus dem Vatikan richtet sich an katholische Lehrer, Eltern, Schüler und Geistliche.

"Auslöschung" der Geschlechter

Die Gender-Theorie sei eine "Ideologie, die den Unterschied (...) in der Natur eines Mannes und einer Frau leugnet und eine Gesellschaft ohne geschlechtliche Unterschiede vorsieht und somit die anthropologische Grundlage der Familie eliminiert".

Das Dokument mit dem Titel [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] wendet sich gegen eine Tendenz, "die Unterschiede zwischen Mann und Frau auszulöschen, indem man sie als bloße historisch-kulturelle Konditionierung versteht". Das Papier wurde am Montag vorgestellt.

Die Schrift aus dem Vatikan beklagt einen "Bildungsnotstand" bei der sexuellen Aufklärung.

Die katholische Kirche - und auch Papst Franziskus - sprechen sich immer wieder offen gegen die Gender-Theorie aus, weil dies der traditionellen Vorstellung von Mann und Frau als Eheleuten und Eltern widerspreche.

Kritik von New Ways Ministry

Der Verband New Ways Ministry, der für die Rechte von Lesben, Schwulen, Bisexuellen und Transmenschen (LGBT) in der katholischen Kirche einsteht, kritisierte das Papier als "schädliches Werkzeug". Die "Fehlinformation in dem Dokument wird dazu führen, dass Familien ihre Kinder ablehnen". Zudem würden Homosexuelle sowie Transgender weiter diskriminiert.

Das Geschlecht werde "nicht nur durch sichtbare Genitalien bestimmt", heißt es in einer Mitteilung, "sondern auch durch Genetik, Hormone und Chemie - Dinge, die bei der Geburt nicht sichtbar sind". Der Vatikan bleibe im Mittelalter, "fördert die falsche Lehre und stützt sich auf Mythen, Gerüchte und Unwahrheiten."

Quelle:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[DJKuhpisse]

Obwohl ich von Papst und Kirche nicht halte gebe ich denen diesmal Recht.

[Uwe Farz]

Die römisch katholische Kirche sollte eigentlich die Füsse still halten. Die sind nun wahrlich der allerletzte Verein, der sich zu diesem Thema äussern sollte. Die Pfaffen machen keinen Unterschied zwischen Männlein und Weiblein, wenn es denn der eigenen Triebabfuhr dient. Gleichzeitig wähnt man sich immer noch über den "irdischen" Gesetzen stehend. Das ist an Bigotterie nicht mehr zu überbieten.

[MunichEast]

Zitat von THY Pilot

Es gibt nur Männlich und Weiblich, in seltenen Fällen sogar beides (Zwitter).
Sonst nichts.

Homosexuelle sowie Transgender weiter diskriminiert, stand im Artikel. Schade das dieses Leid Dir nur so einen Kommentar abringt. Empathie gibt es halt nicht beim Discounter ...

[parlheinz]

Die römisch katholische Kirche sollte eigentlich die Füsse still halten. Die sind nun wahrlich der allerletzte Verein, der sich zu diesem Thema äußern sollte.

Gerade die katholische Kirche hat LGBTQ und Pädophilen eine Heimat gegeben. Wer wollte, konnte dort seinen "beruflichen Weg" bis in hohe Ämter gehen und hatte viele Probleme nicht, weil (wie ich es einschätze) ganz bewusst weggesehen wurde.

Die Schöpfungsgeschichte ist allerdings die Basis des Glaubens - und da wird man in gewissen Kreisen nicht etwa erwarten, dass hier "nachgebessert" wird? Wie hätte es auch funktionieren sollen, wenn Gott nicht gerade "Mann und Frau" geschaffen hätte?

[DJKuhpisse]

Ich wüsste jetzt auch nicht inwiefern Homosexuelle dadurch gestört werden, sind eben 2 Männer oder 2 Frauen.
Ist doch klar definiert.

[MunichEast]

Die Forschung und Medizin hat mittlerweise bewiesen, das Geschlecht nicht auf klassische erkennbare Geschlechtsmerkmale reduziert werden kann. Es gibt gerade bei Transgendern zum Beispiel weibliche Merkmale im männlichen Körper. Es ist nicht alles Schwarz oder Weiß.

Schon lange hat jeder selbst festgestellt, das es sehr weibliche Männer oder männliche Frauen gibt. Diese Bild kennt jeder und doch wird vehement abgelehnt das es dann doch mehr geben könnte ?

So etwas nennt leugnen wider besseren Wissens ...

[parlheinz]

Ich denke, dass man hier nicht Glaubensfragen und Evolutionsthemen vermengen sollte.


Das Grundgesetz Artikel 4 greift ja auch beim christlichen Glauben:

(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

Wenn mir nun jemand einen sehr weiblichen Mann mit einer mit einer sehr männlichen Frau ins Paradies interpretieren würde, die beide aufgrund ihrer Veranlagung nichts miteinander zu tun haben möchten, dann würde das die Religionsausübung tatsächlich stören. Ich könnte das noch weiter ausführen, aber das ist bis hierher schon komisch genug.

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[lilprof]

Zitat von parlheinz

Wenn mir nun jemand einen sehr weiblichen Mann mit einer mit einer sehr männlichen Frau ins Paradies interpretieren würde, die beide aufgrund ihrer Veranlagung nichts miteinander zu tun haben möchten, dann würde das die Religionsausübung tatsächlich stören. Ich könnte das noch weiter ausführen, aber das ist bis hierher schon komisch genug.

Ich muss gestehen, der komische Aspekt der Angelegenheit erschließt sich mir bisher noch nicht. Nachgewiesenermaßen leiden die Betroffenen deutlich mehr unter der sozialen Ächtung als unter der fehlenden Identifikation mit ihrem ursprünglichen biologischen Geschlecht - das wird durch die Publikation des Vatikans sicher nicht besser!

Schleierhaft ist mir auch, wie Religionsausübung durch die Akzeptanz anderer Lebenskonzepte als der rein weiblichen /männlichen Richtung in irgendeiner Weise tangiert sein sollte. Offensichtlich waren Adam und Eva relativ eindeutig determiniert, was aber nicht heißt, dass es bei all ihren Nachkommen ebenso sein muss.
Glaube und Wissen kann man trennen - dafür sind gläubige Wissenschaftler ein gutes Beispiel.

"Toleranz" heißt das Zauberwort - Vielfalt sehen und akzeptieren, damit hatte gerade die katholische KIrche schon immer ihre Probleme und Abweichler von der vorgegebenen Norm haben in dieser Richtung nichts zu erwarten - schade!

[Credence]

Jesus war doch selber schwul. Zumindestens lag er mit Männern zusammen und wer sich in der Bibel neben jemanden legt hatte Sex.

[parlheinz]

Ich muss gestehen, der komische Aspekt der Angelegenheit erschließt sich mir bisher noch nicht.

Zur Fortpflanzung gehören nun einmal ein Mann und eine Frau

Wie ich schon anmerkte, ist die Schöpfungsgeschichte die Basis des christlichen Glaubens. Ich sag es einfach mal mit meinen Worten: Da ist die Rede davon, dass Gott den Menschen zu seinem Ebenbild geschaffen hat und dass diese Schöpfung perfekt und sehr gut gelungen ist. Er schuf einen Mann und eine Frau, die füreinander bestimmt sind (... seid fruchtbar und mehret euch ...) und da ist von "Gender" und allem, was damit in Zusammenhang steht nicht die Rede.

Es gibt reichlich Quellen zum Nachlesen, hier ist es ganz gut verständlich:

[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Man kann es ganz kurz auf den Punkt bringen: Jeder darf seiner Religion anhängen und sie ausüben. Er darf alles das glauben, was zum Glauben gehört und was seine Kirche lehrt. Das ist eben die Freiheit des Glaubens.
Und man darf für seinen Glauben einstehen und genau so sehe ich dieses Dokument des Vatikans. Das hat nichts mit mangelnder Toleranz zu tun.

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[Terothe]

Nur mal auf den Menschen bezogen, ist die Grundlage allen Lebens auf der Erde die Fortpflanzung und deswegen gibt es Mann und Frau. Auf dieser Basis bezogen gibt es nur zwei Geschlechter.
Ein drittes Geschlecht im eigentliche Sinne kann es nur geben wenn es für die Fortpflanzung relevant wäre.

[lilprof]

Zitat von parlheinz

Zur Fortpflanzung gehören nun einmal ein Mann und eine Frau
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Ich sehe keinerlei Probleme mit der Fortpflanzung der Menschheit, nur weil ein kleiner Prozentsatz von Menschen für sich ein anderes Lebenskonzept entwickelt hat. Auch das sind m.E. Seitenpfade der Evolution, die sich der religiösen Einflussnahme entziehen.

Ungefähr 30 - 40 % der Menschen sind unfruchtbar, wobei sich das scheinbar gleichmäßig auf Männer und Frauen verteilt ([ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]). Wie passen die in euer Weltbild, parlheinz und Terothe?

Ich finde die Reduktion von Menschen auf ihre biologische Funktion reichlich erschreckend!

[Bluejeans4]

ich weiss nicht wieso sich gläubige sämtlicher religionen immer über menschen echauffieren mit denen sie gar nichts zu tun haben (müssen). wieso kann man nicht einfach den transsexuellen so hinnehmen wie er ist oder akzeptieren das es menschen gibt die homosexuell, bi, trans, queer, undefiniert usw sind?

[Terothe]

Zitat von lilprof

Ungefähr 30 - 40 % der Menschen sind unfruchtbar, wobei sich das scheinbar gleichmäßig auf Männer und Frauen verteilt Wie passen die in euer Weltbild, parlheinz und Terothe?

Mein Kommentar war nur eine allgemeine Feststellung und die wirst Du ja sicherlich nicht anzweifeln!
Ich habe da auch kein Weltbild, so wie es ist so ist es halt! Das es Prozesse gibt die von der Norm abweichen wie die nicht Zeugungsfähigkeit bzw. Empfänglichkeit dürfte im Sinne der Natur eine ganz natürlicher Vorgang sein.

[MunichEast]

Zitat von Terothe

Das es Prozesse gibt die von der Norm abweichen wie die nicht Zeugungsfähigkeit bzw. Empfänglichkeit dürfte im Sinne der Natur eine ganz natürlicher Vorgang sein.

Transsexualität und Homosexualität sind Deiner Schlußfolgerung nach also völlig natürlich !

[Caplan]

Naja, als er den Vatikan schuf, war sicher ein Aushilfskellner als Urlaubsvertretung zugange.
Duesselige Geschwaetz von dusseligen Schoepfungsignoranten; sprich der Natur.

[parlheinz]

Vorweg muss ich klarstellen, dass das nicht mein Weltbild ist. Aber ein bisschen was weiß man über den christlichen Glauben und deshalb habe ich hier darauf hingewiesen, dass es beim Thema Mann und Frau um eine ganz grundlegende Glaubensfrage geht, die (aus Sicht des Vatikan) ganz bestimmt keine Modifikationen zulässt. Warum das so ist, habe ich versucht zu erklären.

Ich sehe aber nicht, dass deshalb jemand diskriminiert wird. Die Kirche hat sich kaum darum gekümmert, wie das Intimleben in ihren Reihen ausgelebt wird und man wollte es auch gar nicht wissen. Erstmalig hat man auf die Vorwürfe der Pädophilie reagieren müssen, was ja auch nur schleppend voran kam.

Ich habe bereits darauf hingewiesen, dass wir hier nicht alles durcheinander werfen dürfen. Wenn es um aktuelle Fragen unseres gesellschaftlichen Lebens geht, dann soll natürlich jeder akzeptiert und niemand diskriminiert werden. Geht es aber um Glauben, dann verbietet es sich, daran etwas verbiegen zu wollen.

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[lilprof]

@ parlheinz
Das hört sich schon ganz vernünftig an; doch an deinem letzten Satz stoße ich mich ein bisschen.

Mit der Kritik an der fehlenden Toleranz der katholischen Kirche (z.B.) gegenüber der Vielfalt der göttlichen Schöpfung verbiegen wir keinen Glauben! Allerdings eine bestimmte Interpretation von Religion und die willkürliche Aufstellung fragwürdiger Dogmen.

Die Bibel und andere überlieferte Schriften als Grundlagen von Religionen sind hinsichtlich ihrer Interpretation reichlich strapazierfähig - ich muss dich nicht daran erinnern, was im Namen des Glaubens schon alles für Greueltaten verübt wurden.
Es heißt "Gott schuf den Menschen nach seinem Ebenbild" - aber was für'n Typ er war, das weiß kein gläubiger Mensch. Vielleicht ist die Vielfalt der menschlichen Daseinsformen ja ein Abbild ihres Schöpfers.

[Credence]

Gott erschuf den Menschen nach seinem Ebenbild

Dann ist Gott also Mann und Frau in einem.
Also Transsexuell!

Was die Bibel und den Glauben angeht: Kein Christ lebt das "Wort Gottes" wirklich.
Sonst wären Kopftücher in der Kirche Pflicht, ich als Atheist müsste gesteinigt werden, Schwein zu essen wäre ketzerisch, Frauen dürften einem Mann nichts lehren...usw

Es gibt einen Spruch bei uns Atheisten:
Seit ich die Bibel gelesen habe, bin ich Atheist

[parlheinz]

@ lilprof

Das es sich verbietet, am Glauben etwas verbiegen zu wollen, habe ich auf unser Grundgesetz bezogen. Kritisieren kann man alles, viel mehr aber nicht.

Das der Mensch Gottes Ebenbild ist, hatte ich fett geschrieben. Darüber muss man bitte mal nachdenken (was du getan hast) , denn die Schöpfung projiziert sich umgekehrt auch wieder auf ihren Schöpfer. Es würde hier sicherlich zu weit führen, aber die Vielfalt der menschlichen Daseinsformen sind ziemlich sicher ein Abbild ihres Schöpfers, wie du schreibst.

Und für Gräueltaten im Namen des Glaubens mache ich mal den mangelnden Wissensstand im Altertum verantwortlich. In der heutigen Zeit kann man der Kirche auch durchaus positives Wirken bescheinigen.

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[MotherFocker]

♫Beelzebub has a devil put aside for me♫ ....

Die Kirche - eine durch und durch menschliche Institution - stellt sich doch selbst ein Bein.

Die Bibel - auch eine von Menschenhand geschriebene Sammlung und Dichtung - sollte doch die Grundlage für die Existenz des Klerus darstellen und verfolgt doch grundsätzlich hehre Ziele ^^

Und wir können bereits aus sehr frühen Aufzeichnungen feststellen, dass es schon immer diverse [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ] hatte !! ...hust...

Und was steht denn da im 1. Buch Mose (Genesis):

[...]Adam wurde demnach von Gott aus Erde geformt[...]

So weit so gut... Adam wurde als als Gottes Ebenbild geschaffen. Doch nun kommt der Haken:

Warum erschuf Gott nicht einfach aus einem anderen Klumpen Erde das weibliche Wesen, also Eva? Nein. Der Grossmeister schnitt einfach ein Rippe aus Adams Körper.

So zumindest die allgemeine Lehre. Das Buch GEnesis in seiner Urform spricht davon, dass Gott Mann und Frau erschuf aus einem Klumpen Erde. Adam war die Erde für Eva...

Somit wäre also bewiesen, dass Adam im Prinzip der Urvater von Transgender & Co war.

Die Herren der Glaubenskongregation bitte ans Telefon...

[PornoPups]

Ich finde das Gott einige Leute als TRANSSEXUELL geschaffen hat.
Diese Leute haben z.B ein Frauen Gehirn in einen Männer Körper. Dann sollte man sich auch operieren dürfen und sein Geschlecht ändern.

Was ich dumm find ist dieser Gender Wahninn in der sprache in der absichtlich neutrale sprachweisen benutz werden

[Caplan]

Das ist halt die Gretchenfrage fuer Viele.
Es als gottgegeben oder natuerliches Vorkommnis zu betrachten ist sicherlich fuer die Meisten hinnehmbar, vielleicht auch kuenftig Alle.
Das ausleben und extatischer Form unter der Massnahme eine Gesellschaftszwangs zur Anpassung aller Bedingungen, die nicht die Mehrheit darstellen , wirkt erheblich nervig und ist im Prinzip eher ein Negativbeschleuniger. Darum solten sich die Initiatoren einmal Gedanken machen.

[Kneter33]

Selbst in alten Erzählungen wird von Männern geredet die lieber in Frauen Kleidung rum gelaufen sind und sich auch so benommen haben.
Da gabs noch keine Bild oder so.
Wer hat da die Gehirnwäsche gemacht?

[lilprof]

Zitat von Cityrave

Natürlich gibt es nur zwei Geschlechter.

Recht hast du, Cityrave, und es gibt auch nur Mann oder Frau, aber das sind doch nur Begriffe, die man beliebig ersetzen könnte.
Schwuchtel, Transe, Homo, Lesbe, Tunte usw. sind weitere willkürlich gewählte Bezeichnungen für Menschen, deren Gefühlsleben sich einer schlichten schwarz-weiß Kategorisierung widersetzen.

Es wäre wünschenswert, wenn sich diese sprachliche Vielfalt auch in den Erwartungen widerspiegeln, die wir gegenüber der Lebens- und Denkweise unserer Mitmenschen entwickeln, zumindest so lange sie unsere Freiheiten und Überzeugungen nicht tangieren. Das stelle ich mir unter Toleranz vor.