[BLACKY74]

Wirtschaft ohne „Flugscham“
Für 9,99 Euro mit Ryanair – da verstummt das ökologische Gewissen


Wer das Flugzeug nutzt, gerät in der Klimadebatte zunehmend unter Rechtfertigungsdruck
Quelle: Getty Images/fStop

Reisen mit dem Flugzeug steht in der Kritik – das gilt zunehmend auch für die Wirtschaft. Immer mehr Unternehmen drängen ihre Mitarbeiter zu Bahnreisen. Doch viele Konzerne bewegen sich nur langsam – zu lukrativ sind die nichtökologischen Alternativen.

Spätestens als Clara Mayer an das Pult in der Veranstaltungshalle CityCube auf dem Berliner Messegelände tritt, wird VW-Chef Herbert Diess klar, dass es ungemütlich wird auf seiner Hauptversammlung. Und dann drischt die 18-jährige „Fridays for Future“-Aktivistin mit Worten auf ihn ein. „Was Sie hier tun, ist nicht genug“, sagt sie. Und: „Denken Sie daran, wer den Preis dafür bezahlen wird, wenn Sie so weitermachen wie bisher.“ Längst haben die Umweltaktivisten die städtischen Plätze und Straßen verlassen und tragen ihren Protest in die Unternehmen.

Zuvor war die 23-jährige Luisa Neubauer an der Reihe, als sie auf der Aktionärsversammlung von RWE vor der Klimakatastrophe warnte und Konzernchef Rolf Martin Schmitz die Leviten las. „Kein Konzern in ganz Europa trägt mehr Verantwortung für die Klimakrise als RWE“, sagte sie. „Wie können Sie das vor mir und meiner Generation verantworten?“ Den Chefs in Deutschland wird bewusst: Sie stehen unter verschärfter Beobachtung.

Die Unternehmen drängen mit ihren Reiserichtlinien die Mitarbeiter immer häufiger zu Bahnfahrten. Sollten Flugreisen nicht zu vermeiden sein, versuchen Firmen den CO2-Ausstoß auszugleichen. So kompensiert die Lufthansa nach eigenen Angaben ab sofort alle dienstlichen Flugreisen mit Ausgleichszahlungen. Damit werden Klimaschutzprojekte finanziert, die Windkraftwerke und Solaranlagen unterstützen oder Wälder aufforsten.

Ziel dieser Zahlungen ist es, Treibhausgasemissionen zu vermeiden oder CO2 zu binden, eine Art Wiedergutmachung für klimaschädigendes Verhalten. Der Versicherungskonzern Allianz und die Deutsche Bank kompensieren nach eigenen Angaben alle Emissionen von Geschäftsreisen seit 2012. Auch die Deutsche Post und die Commerzbank nutzen dieses Instrument für die Reisetätigkeit ihrer Mitarbeiter.

BahnCard 100 statt Dienstwagen

Der Standard ist das in der deutschen Wirtschaft allerdings längst nicht. „Flugscham ist in der Geschäftswelt eher kein Thema“, sagt ein Sprecher des Recycling-Dienstleisters Remondis. Er verweist darauf, dass Standorte des Unternehmens in China und Australien sich mit dem Zug oder Auto schlichtweg nicht erreichen ließen. Ähnlich ist die Aussage beim Stahlkonzern Salzgitter: „Eine Flugscham gibt es nicht, denn es handelt sich bei unseren internationalen Geschäftstätigkeiten nicht um Lustreisen.“ Die Dienstreiserichtlinie sehe vor, dass Mitarbeiter stets das „wirtschaftlichste Verkehrsmittel“ wählen sollten, also vorrangig die Bahn.

Eine Umfrage von WELT bei Wirtschaftsunternehmen macht deutlich: Der Umstieg vom Flugzeug auf die Bahn fällt nur bei kurzen Stecken leicht. Im Buchungssystem der Deutschen Telekom können Mitarbeiter bestimmte innerdeutsche Flüge nicht mehr buchen, darunter die Strecke von Frankfurt nach München. Wer also bei der Telekom diese Strecke reisen will, muss das Auto oder den Zug nehmen. Grundsätzlich weist das Telekom-Buchungssystem bei jedem Flug die CO2-Belastung aus. „So sensibilisieren wir unsere Beschäftigten für das Thema Klimaschutz“, sagt ein Sprecher.

Beim Modeversender Zalando sind Flugreisen auf Strecken von unter 400 Kilometern grundsätzlich nicht zulässig. Der Energieversorger Eon weist Mitarbeiter an, auf innerdeutschen Strecken der Bahn grundsätzlich Vorrang vor dem Flugzeug zu geben. Warum Passagiere von München nach Nürnberg fliegen müssen, eine Strecke von 170 Kilometer, ist sowieso kaum zu vermitteln. Mit Anreise zum Flughafen und Check-in dauert die Flugreise länger als die einstündige Bahnfahrt. Doch die Lufthansa bietet diese Verbindung trotzdem an.

Die meisten Reiserichtlinien der Unternehmen lesen sich aber eher wie Empfehlungen. Einige versuchen es mit Anreizen. So spendiert die Rewe Group ihren Mitarbeitern ab einer Fahrtdauer von zwei Stunden ein Erste-Klasse-Bahnticket. Das soll gemütlicher sein als die Strapaze eines Fluges. Wer Anspruch auf einen Dienstwagen hat, darf stattdessen auch die BahnCard 100 wählen.

Stellenstreichungen statt Flugscham

In Schweden steht das Thema längst auf der Tagesordnung. Immer häufiger fällt dort das Wort „Flygskam“ in den Debatten über den Klimawandel: Flugscham. Ein Gefühl, das angeblich auf Greta Thunberg zurückgeht. Die 16-Jährige hat die Schulstreiks „Fridays for Future“ initiiert – und führt der Welt vor, was sie damit meint. Statt in ein Flugzeug zu steigen, hat sie die Strecke von Stockholm zum Weltwirtschaftsforum nach Davos im Zug zurückgelegt, in 65 Stunden.

Der schwedische Biathlet Björn Ferry ließ sich vom öffentlich-rechtlichen Fernsehen SVT nur unter einer Bedingung als Kommentator anheuern: keine Flugreisen. Und die Tageszeitung „Dagens Nyheter“ veröffentlichte einen Aufruf von 250 Mitarbeitern der Filmbranche, in dem sie forderten, Dreharbeiten im Ausland einzuschränken, um den Flugverkehr zu reduzieren. Zumindest die Zahl der Inlandsflüge in Schweden ging im vergangenen Jahr bereits zurück. Beobachter sind sich über die Gründe nicht einig, nennen aber Flygskam als mögliche Ursache.

An diesem Punkt ist Deutschland noch lange nicht. Es gibt Absichtserklärungen, Pläne. Wie gut den Unternehmen die Flugvermeidung tatsächlich gelingt, ist unklar. Es gibt dazu keine vollständigen Statistiken. Was es gibt, sind vor allem einzelne Beispiele.

Die Deutsche Bank etwa hat nach eigenen Angaben die Zahl der Flugreisen in den vergangenen sechs Jahren halbiert. Die Commerzbank meldet für die vergangenen acht Jahre einen Rückgang um 30 Prozent. Beide haben in den vergangenen Jahren kräftig Stellen gestrichen, was wohl ein Teil der Erklärung ist. Die Commerzbank hat heute etwa 20 Prozent weniger Mitarbeiter als noch 2010.

Viele Unternehmen bieten ihren Mitarbeitern die Möglichkeit, Videokonferenzen abzuhalten. Letztlich lassen die Konzerne ihre Mitarbeiter aber doch fliegen – und kompensieren den CO2-Ausstoß zum Teil mit Ausgleichszahlungen. Das bestätigt BCD Travel Germany, nach eigenen Angaben deutscher Marktführer und weltweit einer der führenden Geschäftsreiseanbieter.

Geschäftsführer Holger Schmeding sieht bisher keinen Trend zur Vermeidung geschäftlicher Flugreisen. „Dienstreisen sind Muss-Reisen und keine Kann-Reisen“, sagt er. „Ab vier Stunden sehen die Reiserichtlinien unserer Unternehmenskunden häufig die Flugverbindung vor.“

C02-„Ablasshandel“ wird wenig genutzt

Die Unternehmen argumentieren auch damit, dass der Anteil der Geschäftsreisen an ihren gesamten CO2-Emissionen eher gering ist. Bei Zalando sind es nach eigenen Angaben fünf Prozent, bei Salzgitter nur etwa ein Prozent. Weltweit beträgt der Anteil der CO2-Emissionen der Luftfahrt am gesamten CO2-Ausstoß Experten zufolge zwischen zwei und drei Prozent. Aber die Tendenz steigt deutlich, und der CO2-Ausstoß pro Passagier und Kilometer liegt bei Flugreisen um ein Vielfaches über dem Ausstoß bei Bahnfahrten. Vor allem deshalb gilt Fliegen unter Aktivisten als Klimakiller, für den sich auch Unternehmen zunehmend rechtfertigen müssen.

Ob Flugscham am Ende dazu beiträgt, dass die Zahl der Flüge insgesamt zurückgeht, ist zweifelhaft. Zu verlockend erscheinen Angebote wie das von EasyJet, für 18,37 Euro von Köln nach Berlin zu fliegen. Oder für 9,99 Euro von Stuttgart nach Nizza, mit Ryanair. In Schweden ging der Flugverkehr zuletzt zurück, in Deutschland nicht. Die Deutsche Flugsicherung (DFS) sagt nach dem Rekordjahr 2018 auch für das laufende Jahr Wachstum voraus.

Quelle: Infografik WELT

Trotz Protesten von Klimaschützern gegen das Flugzeug sind Privatpersonen und Unternehmen bisher kaum bereit, die Luftverschmutzung freiwillig auszugleichen. So bietet Lufthansa zwar die Möglichkeit, per Spende zum neutralen CO-Fliegen beizutragen. Über den Partner Myclimate wird dann anderswo in den Umweltschutz investiert, durch Ersatz von klimaschädlichen Energiequellen durch klimafreundliche.

Laut Lufthansa wurden für 2017 aber lediglich 16.900 Tonnen CO ausgeglichen und dabei gut 330.000 Euro freiwillig gespendet. Umgerechnet auf die 30,3 Millionen Tonnen CO, die bei Flügen 2017 in die Atmosphäre geblasen wurden, sind das verschwindend geringe 0,06 Prozent. Womöglich hat zwar mancher bei anderen CO-Kompensationsanbietern eingezahlt, aber dies dürfte auch kaum mehr ausmachen.

Mitarbeit: Carsten Dierig, Michael Gassmann, Ileana Grabitz, Gerhard Hegmann, Anne Kunz, Birger Nicolai, Daniel Wetzel

Quelle:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[Thorasan]

Zum Glück bist du der einzige Mensch, den das Thema betrifft. Ist ja nicht so, dass andere mehr Weitsicht beweisen, als du.

[renegade666]

Zitat von THY Pilot

Hahaha So ein Quatsch.
Wenn ich fliegen will, dann fliege ich.
Geld ist da.

Wir sind alle so unglaublich stolz auf dich!

[MotherFocker]

Für 9,99 € von Stuttgart nach Nizza ist schockierend, wird aber vermutlich nur vereinzelt angeboten werden, damit der Flieger ausgelastet ist. Ähnlich wie bei HOtels.

Trotzdem sollte so kein Anreiz gesetzt werden.

und kompensieren den CO2-Ausstoß zum Teil mit Ausgleichszahlungen
[...]
So bietet Lufthansa zwar die Möglichkeit, per Spende zum neutralen CO-Fliegen beizutragen. Über den Partner Myclimate wird dann anderswo in den Umweltschutz investiert, durch Ersatz von klimaschädlichen Energiequellen durch klimafreundliche

Ok, es wird ein bisschen was für den Ausgleich getan, aber das unnötig verpuffte CO2 wird dadurch nicht sofort und nachhaltig eliminiert.

[B345T]

Ist doch supi wenn die Lufthansa Ausgleichszahlungen leistet......

[Kneter33]

Zitat von THY Pilot

Hahaha So ein Quatsch.
Geld ist da.

Man muss wohl erst in ein gewisses Alter kommen und selber Kinder haben um wirklich zu verstehen um was es geht.
Die heutigen Generationen bekommen den Raubbau an der Umwelt so langsam zu spüren.
Was werden wohl unsere Enkel über uns denken oder deren Kinder?
Oooh eine Greta wollte uns was und mir meinen SUV verübeln.
Geht ja überhaupt nicht.
Die Auswirkungen unseres Raubtier Gedankens kriegen wir nicht mehr Live mit.
Aber unsere Nachfahren müssen für Unsere Sünden büßen.
Wir haben seit 1950 unseren Planeten der wohl einmalig in der Art ist dermaßen verseucht in so kurzer Zeit.
Aber egal,nach uns die Sintflut ist die Devise.

[betaalpha]

Zitat von THY Pilot

Inwiefern?

Ein Blick aus dem Fenster könnte eventuell helfen...

[Fietze]

@Thy
Nur was mir spontan einfällt:
Mit Nitrat belastetes Trinkwasseer
Wo sind all die Insekten und Singvögel
Gletscher sind stark am zurück gehen, in der Arktis, Antarktis und den Bergen
Der Jetstream, der für unser Klima verantwortlich ist kommt durch die Erderwärmung ins trudeln
Dadurch regnet es entweder zuviel oder garnicht
Anstieg des Meeresspiegels

[Bluejeans4]

Zitat von Fietze

@Thy

Wo sind all die Insekten und Singvögel

singvögel sind weg weil immer mehr bäume abgeholzt und sträucher und hecken rausgerissen werden, weil die windräder die vögel ansaugen und zerschreddern, siehe oliventhread, weil immer weniger nistmöglichkeiten auch an häusern (wegen der dämmungen usw)...

insekten sind weg, weil keine wiesen mehr, weil lieber diese laubpuster genutzt werden anstelle von harken und besen und elektrorasenmäher die den rasen auf den grünflächen bis zum boden mähen. dann die ganzen pestizide die überall versprüht werden.

[MunichEast]

Weil die anderen nichts tun, tun wir auch nichts ? Die Bundesregierung hat mehrere Klimaverträge unterschrieben und hält die eigenen Verträge nicht ein. Würde sie, hätte Ryan nicht dieses Angebot.

[Fietze]

Bei Raubbau an der Umwelt fällt mir nicht nur CO2 ein. Exzessive Landwirtschaft und Massentierhaltung gehören m.E. auch dazu.
Heißt ja nicht, dass Bluejeans Ausführungen die Hauptgründe für das Verschwinden von Insekten und Singvögeln sind.
Da gibt es viele Schrauben und auch größere Schrauben an denen man drehen könnte.

Ich wollte dir nur deine Frage beantworten, bez. des “inwiefern?“ auf dein Quote von Kneters Post.
Was hat das jetzt wieder mit der CO2 Steuer zu tun? Ich glaube das war ein anderer Thread.

[Schwammkopf2011]

Zitat von Kneter33

Man muss wohl erst in ein gewisses Alter kommen und selber Kinder haben um wirklich zu verstehen um was es geht...

Es geht um Geld. Ging es schon immer und wird auch immer so sein.
Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Bei derart vielen Wähler der grünen bzw. Befürwortern von FfF, wird es wohl auch ohne CO2-Steuer bald keine Langstreckenflüge mehr geben...

Alles andere wäre ja irgendwie scheinheilig oder nicht? Soll ja vorkommen, dass Menschen "A" sagen, aber "B" tun...

Weltweit beträgt der Anteil der CO2-Emissionen der Luftfahrt am gesamten CO2-Ausstoß Experten zufolge zwischen zwei und drei Prozent. Aber die Tendenz steigt deutlich, und der CO2-Ausstoß pro Passagier und Kilometer liegt bei Flugreisen um ein Vielfaches über dem Ausstoß bei Bahnfahrten. Vor allem deshalb gilt Fliegen unter Aktivisten als Klimakiller, für den sich auch Unternehmen zunehmend rechtfertigen müssen.

2-3 Prozent des Gesamten Ausstoßes an CO2. Ein Wunder das Flugreisen nicht gleich ganz verboten werden... Man Stelle sich vor, dass eine solche Information nicht erst am Ende, sondern am Anfang oder Gott bewahre sogar in der Überschrift stehen würde.

[betaalpha]

Es fällt auf, dass die Komplexität der Umwelt und der Veränderungen nicht verstanden wird, oder besser gesagt, nicht verstanden werden will.

[B345T]

Zitat von betaalpha

Es fällt auf, dass die Komplexität der Umwelt und der Veränderungen nicht verstanden wird, oder besser gesagt, nicht verstanden werden will.

Oder man versteht nur das, was man verstehen will und sieht permanent schwarz bzw. grün ! Letztendlich geht es nur darum uns mal wieder zur Kasse zu bitten. Dafür ist denen jedes Mittel recht....

[betaalpha]

Zitat von B345T

Letztendlich geht es nur darum uns mal wieder zur Kasse zu bitten.

Das ist Quatsch!

Zitat von THY Pilot

Dann lass uns bitte von deiner allumfassenden Weisheit teilhaben.

Es gab dazu schon genügend Informationen.*

[Schwammkopf2011]

Zitat von betaalpha

Es gab dazu schon genügend Informationen.*

Was sagen denn die ganzen Experten dazu, was ein halbieren des CO2-Ausstoßes Deutschlands für einen Einfluss auf das Weltklima hat? Sind ja immerhin 1,2%. Wenn sich alle Wissenschaftler einig sind, wird es dazu bestimmt massig Informationen geben.

Mir fehlen bei Diskussionen rund um das Thema Klimawandel die Größenordnung und Relationen. Die Gesamte EU macht etwas mehr als 10% der weltweiten CO2-Emissionen aus. Das etwas gemacht werden muss ok, aber bitte mit Vernunft und nicht mit blindem Aktionismus, siehe Atomausstieg.

Alternativ könnte ich mir "Green-Airlines" vorstellen. Flugunternehmen die einen Teil der Einnahmen direkt in den Klimaschutz investieren. Dann sind die Karten halt teurer als regulär, dafür kann der geneigte Käufer beruhigt zugreifen. Wird bestimmt ein Renner...

[BLACKY74]

Zu #15

Weltweit beträgt der Anteil der CO2-Emissionen der Luftfahrt am gesamten CO2-Ausstoß Experten zufolge zwischen zwei und drei Prozent.

Die wahren Kosten des Fliegens: Klimakiller Luftverkehr

Fliegen ist die energieintensivste Art der Mobilität. In kürzester Zeit große Distanzen zu überwinden, das geht nur bei großem Energieeinsatz. Die dabei entstehenden Emissionen führen zu erheblichen Klimaschäden.

Gleichzeitig werden dem Luftverkehr derzeit weltweit etwa vier Prozent Wachstum pro Jahr vorausgesagt. Auch die innerdeutschen Flüge nahmen in den vergangenen Jahren zu.

Die CO2-Emissionen des Luftverkehrs tragen bereits jetzt etwa zu fünf Prozent zur globalen Erwärmung bei – und die Industrieländer sind dabei die Hauptverursacher. Denn 90 Prozent der Weltbevölkerung haben noch nie ein Flugzeug von innen gesehen.

CO2 ist zudem nicht das einzige Treibhausgas, das Flugzeuge ausstoßen. Durch die direkte Eintragung insbesondere von Stickoxiden und Wasserdampf in hohe Luftschichten entstehen laut dem Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) Klimawirkungen, die zwei- bis fünfmal höher sind, als die durch CO2. Aktuelle Zahlen zu der Klimawirkung des Flugverkehrs sprechen von einem Anteil von 4,9 Prozent.

Quelle:[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

[betaalpha]

CO2 ist zudem nicht das einzige Treibhausgas

Das ist das, was ich mit Komplexität u.a. meine. Eine immer wieder kehrende angedeutete Diskussion über nur einen Teil zeigt, das man die Komplexität nicht verstehen will. Informationen gab es dazu hier schon zur genüge. Lesen und verstehen - wollen!

[MunichEast]

Kernerkenntnis der meisten Diskussionen, es scheitert am wollen und weniger am Verstandnis.

[B345T]

Zitat von betaalpha

Das ist Quatsch!

Das ist mir doch ein wenig zu billig. Quatsch ist es weil es deiner Meinung nicht entspricht ? Wenn man sich aus Abgaswerten freikaufen kann ist es meiner Meinung reine Geldmacherei. Oder was genau wird mit diesem Geld finanziert ?

[MunichEast]

Zitat von B345T

Wenn man sich aus Abgaswerten freikaufen kann ist es meiner Meinung reine Geldmacherei. Oder was genau wird mit diesem Geld finanziert ?

Es kommen zwei Aspekte zum tragen. Verteuerung zur Senkung der Nachfrage und die Gelder können die Energiewende unterstützen. Im Grundsatz ist die Verwendungsfrage obsolet. Alle Einnahmen werden den Ausgaben gegenüber gestellt, das Haushaltsgrundsatz - HGrG § 7 Grundsatz der Gesamtdeckung.

Der politische Wille bestimmt die Verwendung.

[B345T]

Das ist Erpressung um die Wirtschaft in Sachen Elektromobilität anzukurbeln. Ähnlich wie damals mit dieser Abwrackprämie. Das Kind ist das selbe...hat nur einen anderen Namen.

Was bringt es wenn unsere Autos keine 500km weiter nochmals 10 Jahre laufen ? Wenn denn jeder 5. Wähler nun die Grünen gewählt hat, dann sollte es doch sehr bald auf Deutschen Straßen wesentlich weniger Verbrenner geben ? Das sollte doch vollkommen ausreichen.....


B2T: wir fliegen auch mit Ryanair nach Süditalien für 99€ pro Person....Jeder spart wo er kann !

[betaalpha]

Zitat von B345T

Das ist mir doch ein wenig zu billig.

Ich halte überhaupt nichts von den sogenannten "[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]".
Große Töne, viel Werbung, wenig Umsetzung und wenig effektiv!

In der "[ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]" sehe eine Chance, dass der Staat genau das durch bekommt, was der Staat sich als Ziel gesetzt hat. Vorausgesetzt, es wird nicht halbherzig etwas für die Werbung gestaltet. Nimmt man das ernst, gestaltet man das effektiv, bekommt man genau das, was man haben möchte.
Als Bsp. könnte man sagen, dass die schlechten Punkte (was auch immer das ist) die guten Punkte (die Alternative dazu) in der Umsetzung finanzieren. Und mit der die Steuer auf das schlechte immer weiter steigt, weil es immer weniger gibt und das gewollte immer mehr im Vordergrund kommt. Lenkung eben!

[Bluejeans4]

ganz ehrlich? wen die flugpreise erhöht werden, trifft es doch eh wieder nur den kleinen mann, der vielleicht einmal im jahr mit der familie verreisen möchte. die vielflieger können sich die flüge leisten - ob die nun 99 euro oder 300 euro kosten. das ist denen doch wurst. aber der kleine mann muss dann vermutlich die familie auf das nächste jahr vertrösten weil der flug zu teuer ist und der 2 wochen pauschalurlaub damit ins wasser fällt.

[betaalpha]

Zitat von Bluejeans4

ganz ehrlich? .

Berücksichtigt man auch die flugabhängigen Kosten, so wird klar, dass jede Airline durchschnittlich mehr je Passagier erlösen muss, als die veröffentlichten Kampfpreise für Sitzplätze, die ansonsten vermutlich ohnehin leer blieben. [ Link nur für registrierte Mitglieder sichtbar. Bitte einloggen oder neu registrieren ]

Und was verschwiegen wird, sind die versteckten Subventionen, die auch noch eine Airline helfen, sich zu finanzieren.

[MunichEast]

Zitat von Bluejeans4

ganz ehrlich? wen die flugpreise erhöht werden, trifft es doch eh wieder nur den kleinen mann, der vielleicht einmal im jahr mit der familie verreisen möchte. die

Darum geht es doch gar nicht. Wir bröseln das mal auf. Fliegen ist klimaschädlich. Flüge werden steuerlich subventioniert, z.B. Kerosin ist steuerfrei, der Frachtverkehr mit dem Flugzeug nimmt permanent zu. Wir brauchen nun wirklich keine Flugmangos, Weintrauben oder Erdbeeren aus Peru.

Natürlich ist der Famlilienurlaub auf Mallorca klimaschädlich und die Sinnfrage bei Low Cost Flügen berechtigt. Der kleine Mann oder finanzschwache Familie fliegt aber nicht in den Urlaub, die haben andere Sorgen.

[lichtll]

Wenn ihr Dummschwätzer mit "die Anderen bauen Kohlekraftwerke, Atomkraftwerke und blasen CO2 ohne Ende in die Atmosphäre" argumentiert,
dann habt ihr ja mit Vielehen, der Scharia, Kinderehen, Frauenschlagen, Verbot der Verbrennungsmotoren ja auch kein Problem, oder??? Machen viele Andere doch auch.

[B345T]

Zitat von MunichEast

Flüge werden steuerlich subventioniert, z.B. Kerosin ist steuerfrei...Wir brauchen nun wirklich keine Flugmangos, Weintrauben oder Erdbeeren aus Peru.

Viele große Deutsche Firmen werden auch steuerlich subventioniert und keine Sau interessiert es !
Und klar möchte ich weiterhin meine Mangos,Bananen,Kokosnuss und andere exotische Früchte kaufen können.
Und bitte erzähle mir jetzt nicht das du sowas nicht brauchst ...oder wo kommt sonst dein Kaffee,Tee oder sonstige Genußmittel her ?

[Schwammkopf2011]

Zitat von MunichEast

...Fliegen ist klimaschädlich. Flüge werden steuerlich subventioniert, z.B. Kerosin ist steuerfrei, der Frachtverkehr mit dem Flugzeug nimmt permanent zu. Wir brauchen nun wirklich keine Flugmangos, Weintrauben oder Erdbeeren aus Peru.

Lass doch bitte den Markt entscheiden was gebraucht wird und was nicht. Gäbe es kein Interesse, gäbe es auch keine Subventionierung bzw. keine "Erdbeere aus Peru". Sind es nicht die hippen Klimaaktivisten die zum Frühstück die "klimafreundliche" Avocado essen?

Zitat von lichtll

Wenn ihr Dummschwätzer mit "die Anderen bauen Kohlekraftwerke, Atomkraftwerke und blasen CO2 ohne Ende in die Atmosphäre" argumentiert,
dann habt ihr ja mit Vielehen, der Scharia, Kinderehen, Frauenschlagen, Verbot der Verbrennungsmotoren ja auch kein Problem, oder??? Machen viele Andere doch auch.

Vielehen, Scharia, Kinderehen etc. sind hier aber nicht Thema. Und selbst wenn, dann können wir sie auch nur hier in Deutschland verhindern, aber nicht in irgendwelchen anderen Ländern. Das sollte dir einleuchten.
Niemand spricht davon, dass wir nichts in Sachen Klimaschutz machen sollen. Es wird nur zurecht angemerkt, dass viele der Ideen kaum Einfluss auf das Klima haben. Zumal diese Lösungen meist durch drastische Einschnitte teuer erkauft werden. Und wenn wir dann durch blinden Aktionismus alle fossilen Brennstoffe aus der Energiegewinnung streichen, die immerhin 61% ausmachen, aber zeitgleich die CO2-Hauptverursacher China und USA munter weitermachen, darf das wohl zurecht kritisiert werden.

[betaalpha]

Zitat von B345T

Und klar möchte ich weiterhin meine Mangos,Bananen,Kokosnuss und andere exotische Früchte kaufen können.

Zitat von Schwammkopf2011

Sind es nicht die hippen Klimaaktivisten die zum Frühstück die "klimafreundliche" Avocado essen?

Das passt!

Zitat von Schwammkopf2011

Lass doch bitte den Markt entscheiden was gebraucht wird und was nicht.

Seit wann funktioniert das? Noch nie!

[B345T]

Was passt denn ?

Es passt weil Leute wie du sich alles hindrehen bis es in ihr Bild passt.

Isst du etwa keine Südfrüchte ? keine Mango,keine Bananen, keine Kokosnuss bzw. Kokosnussprodukte, etc.....
Gehst du nicht zum Chinesen,Afrikaner,Thai,Inder essen ? Genau dort wird nämlich vorwiegend mit Zutaten aus fremden Ländern gekocht. Also wenn das alles nicht zutrifft, dann musst du ja wirklich ein sehr eintöniges Leben führen.

[betaalpha]

Zitat von B345T

dann musst du ja wirklich ein sehr eintöniges Leben führen.

Es ist so eintönig, ich plage mich sogar mit dir ab!

[Bluejeans4]

Zitat von betaalpha

Und was verschwiegen wird, sind die versteckten Subventionen, die auch noch eine Airline helfen, sich zu finanzieren.

na dann lass doch den flugpreis erhöhen, eine airline nach der anderen pleite gehen und zusehen wo die menschen bleiben die dadurch arbeitslos werden.

dann dürfen die politiker wieder rumschwafeln wie damals bei den schlecker frauen das die mitarbeiter von den flughäfen und airlines ja auf altenpfleger oder busfahrer oder lokführer umschulen können. ob das dann natürlich auch klappt???

[betaalpha]

Wenn eine Institution im Kapitalismus nur dank Subventionen überleben kann, kann etwas nicht stimmen.*
Und vergiß nicht, wer letztlich die Subventionen zahlt!

Große Konzerne wie Lufthansa sind ja erst auf die Preisdumpingschiene gegangen, seitdem es Airlines auf dem Markt gibt, die solche Gefechte auf Kosten der Steuerzahler ausfechten. Der Kunde ist so dumm und denkt, es sei zu seinen gunsten. Mitnichten!
Soll nicht heißen, dass es vorher keine gab, aber das Ausmaß ist mittlerweile schon deutlich größer.*

[B345T]

Für was man unsere Steuergelder letztendlich verdummbeutelt, kann uns eigentlich egal sein. Deswegen haben wir weiterhin noch die gleichen Abzüge !

Ich habe mir nun 3 aktuelle Subventionsstats angeschaut und in keinem kam Kerosin vor. Wieso finde ich darüber nichts ?